Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:

C>>Был бы признателен, если бы члены форума поделились своим опытом и соображениями. Ведь многие на примере своих близких сталкивались с этой болезнью.

S>Очень, очень рекомендую почитать посты Антона Буслова. (mymaster.livejournal.com)

S>Там разжёвывается очень много неочевидных вещей. Например о том, почему в Израиле так дёшево. Там просто не включают в стоимость постоперационную/посткурсовую поддержку. Грубо говоря, человека могут выписать на улицу с нулевым иммунитетом.

Спасибо. Думается, мы остановимся на нашей стране, по крайней мере для вырезания первичной опухоли — точно. Нет смысл тратить много денег на эту (первую) операцию, ведь она достаточно тривиальна. Нужно оставить больше средств для второй (на печени).

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:

C>>Набережные Челны (Татарстан)
_AB>Я уточню у матери, у неё были какие-то хорошие знакомые в этой области.

Спасибо.

Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:

C>Резекция опухоли (метастазов) — это вырезание опухоли с частью здоровой ткани. То есть опухоль была, опухоли не стало. Отчего же тогда наступает смерть?

На поздних стадиях раковые клетки перестают сидеть на месте и разбредаются по организму.
Собственно, это и есть метастазы.

Поэтому после операции обязательно делают химиотерапию, в надежде убить этих разбежавшихся.

В общем, боритесь.

Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:

C>Нет ли какой-нибудь ошибки в этих прогнозах?
Могли накосячить с диагнозом. У меня приятелю поставили диагноз — рак печени какой-то последней степени неоперабельный. Он со всеми попрощался и приготовился уже доживать. После более тщательного обследования оказалось, что в печение у него чего-то нехорошее есть, но не все так плохо. Сделали операцию, вот уже лет семь жив-здоров.

Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:

E>>При выявленных метастазах в печени человек без лечения живет несколько месяцев (до полугода)

C>Мой отец обладает (точнее обладал) удивительным здоровьем. Несмотря на то, что выпивает каждый день последние двадцать лет и курил лет тридцать (бросил 10 лет назад). Поэтому при наличии первичного рака и двух метастазов в печени работал в своем обычном режиме (то есть спокойно поднимал тяжести эдак килограмм 50). Глядя на него, мне не верится, что через полгода он умрет. Нет ли какой-нибудь ошибки в этих прогнозах?

К сожалению нет. За 2-3 месяца до финала человек выглядит еще вполне здоровым. Потом начинает желтеть (развивается механическая желтуха), слабеть.

Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:

C>Здравствуйте, edton, Вы писали:

E>>Резекцию печени на двух долях сразу не делают. Сделали резекцию одного метастаза, по второму сделали РЧА (радиочастотная абляция метастаза печени)
E>>Назначили полихимиотерапию по схеме FOLFOX. (позднее добавили еще Авастин).
E>>Потом еще 2 раза делали РЧА.
E>>После первой операции на печени прожила 2 года, что совпало с прогнозом хирурга.

C>Резекция опухоли (метастазов) — это вырезание опухоли с частью здоровой ткани. То есть опухоль была, опухоли не стало. Отчего же тогда наступает смерть?

Появляются новые. РЧА как раз делали по ним. Если не удалять старые, то будут расти и старые и выше вероятность появления новых.

E>>1. Удалять первичную опухоль.

C>А пока идет этот процесс на печень надо как-то воздействовать? Химиотерапия например? Ведь процесс надо как-то затормозить.

Иногда делают химиотерапию чтобы уменьшить метастазы если изначально они неоперабельные, чтобы потом выйти на операцию (по возможности)

E>>2. В каждом крупном городе есть как минимум 1 больница где делают операции на печени. Проконсультироваться, сделать КТ/МРТ
E>>возможна ли резекция или только РЧА или комбинированное.

C>Выходит, резекцию делают не в онкологической больнице, а так сказать в больнице общего назначения?

Так и есть. Первичную опухоль удаляли в одной больнице, операцию на печени делали в другой. Онкодиспансер занимается химиотерапией.
Вполне возможно, что можно 2 операции сделать за один раз на базе той больницы, где делают операции на печени.
По своему опыту — когда делали операцию на печени, приглашали хирурга (с оборудованием) для восстановления кишечника после стомы.

E>>3. По химиотерапии это схема FOLFOX (возможно с назначением авастина), потом могут поменять на FOLFIRI. Ничего другого к сожалению не придумано

C>Еще почитал про SIRT (это когда в опухоль внедряется радиоактивное вещество, облучающее опухоль и ткани вокруг нее, прочие ткани воздействию не подвергается, за счет чего есть возможность сильно увеличить интенсивность облучения). Стоит очень дорого, насколько эффективна эта методика и делают ли ее у нас в стране? Еще слышал, что гамма-ножи (кибер-ножи) можно использовать для операций на печени, в стране есть несколько подобных ножей, имеет ли смысл покопать в эту сторону?

Резекция и РЧА это стандарт во всем мире, про остальное не скажу, возможно это индивидуально и по показаниям. Кроме того, резекция это радикальная операция, РЧА — условно-радикальная, а облучение в любом случае это паллиатив.

E>>Ну и естественно не рас читывать на нашу "бесплатную" медицину, сами понимаете...

C>То есть брать платные услуги?

У них там своя кухня, даже если есть прейскурант платных услуг. Лучше идти напрямую и договариваться.

Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:

_AB>>Я уточню у матери, у неё были какие-то хорошие знакомые в этой области.
C>Спасибо.
В общем, по словам её знакомых, в Татарстане проблемы с сильными обезболивающими. Уточни как в Москве,
возможно тут получше.

Здравствуйте, edton, Вы писали:

E>Ну и естественно не рас читывать на нашу "бесплатную" медицину, сами понимаете...

А это что в лоб, что по лбу, лечат не деньги, а врачи, которых и имеет смысл спонсировать...
Но если платная, в случае рака сейчас наверное надо искать не менее 2 миллионов на это дело. Банально не у всех найдутся.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, edton, Вы писали:

E>>Ну и естественно не рас читывать на нашу "бесплатную" медицину, сами понимаете...

M>А это что в лоб, что по лбу, лечат не деньги, а врачи, которых и имеет смысл спонсировать...
M>Но если платная, в случае рака сейчас наверное надо искать не менее 2 миллионов на это дело. Банально не у всех найдутся.

они просто не смогли найти 2 млн ?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, edton, Вы писали:

E>>Ну и естественно не рас читывать на нашу "бесплатную" медицину, сами понимаете...

M>А это что в лоб, что по лбу, лечат не деньги, а врачи, которых и имеет смысл спонсировать...
M>Но если платная, в случае рака сейчас наверное надо искать не менее 2 миллионов на это дело. Банально не у всех найдутся.

То, что надо "заносить" врачам, я об этом и говорю.
В регионах, если применительно к сабжу, то это на порядок дешевле если вычесть химиотерапию. С ней как раз более менее.
Проблема в бесплатной медицине со сроками — когда записывают на банальное обследование на 2 месяца вперед, но стоит сказать про деньги — готовы сделать прямо сейчас.

Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:

C>У отца обнаружили недавно сабж. Возраст 60 лет. Полный диагноз звучит так: "Бластома ректосигмоидного отдела с метастазами в печень". Количество метастазов в печени — два (44 мм и 25 мм). Изучение интернета дало, что положение при метастазах в печени очень серьезное. В настоящий момент назначена операция по месту проживания, но есть желание попробовать поискать варианты для лечения в Москве или заграницей. Собственно, что удалось нарыть.

единственное о чем стоит заботится это об правильных обезболивающих, легальных или не легальных

Здравствуйте, Wawan, Вы писали:

W>они просто не смогли найти 2 млн ?
W>Image: 234666-1050x684.jpg

Увы, рак такая штука, что далеко не всегда лечится вообще
Впрочем, про Джобса слышал будто он много времени потерял на какие-то сильно нетрадиционные подходы, он ведь увлекался всяким таким.

Здравствуйте, Wawan, Вы писали:


W>единственное о чем стоит заботится это об правильных обезболивающих, легальных или не легальных

По сабжу — там как раз болей то сильных и нет.

C>>2. Заграница. Судя по всему, Израиль является наилучшим вариантом — при западных стандартах лечения онкологии цены здесь меньше, чем в той же Германии.
W>в израиле сделают любую операцию за какую заплатишь, они не слова не скажут о целесообазности оной, им главное заработать
W>печень пересадят только в израиле, но это не поможет, и кишку укоротить смогут и в россии
W>ps рак не лечится



Не надо вот этого мистически-фаталистского отношения к раку.
Тяжелая опасная болезнь — да, но даже в России пятилетняя выживаемость при онкологии — 40%. В штатах — 64%, то есть две трети.
Метастазы в печени — да, очень плохо.

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Там разжёвывается очень много неочевидных вещей. Например о том, почему в Израиле так дёшево. Там просто не включают в стоимость постоперационную/посткурсовую поддержку. Грубо говоря, человека могут выписать на улицу с нулевым иммунитетом.
Заметил, что потихоньку эти западные "ценности" переходят и к нам. К примеру, в лечении зубов та же херня, рекламируют только одну стадию без всех остальных: https://intan.ru/implantatsiya/ (см. Акции по услуге)

Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:

C>Мой отец обладает (точнее обладал) удивительным здоровьем. Несмотря на то, что выпивает каждый день последние двадцать лет и курил лет тридцать (бросил 10 лет назад). Поэтому при наличии первичного рака и двух метастазов в печени работал в своем обычном режиме (то есть спокойно поднимал тяжести эдак килограмм 50). Глядя на него, мне не верится, что через полгода он умрет. Нет ли какой-нибудь ошибки в этих прогнозах?

1 стадия – Отрицание (человек отказывается принимать то, что с ним случилось);
2 стадия – Гнев (на этом этапе проявляется агрессия ко всему окружающему миру);
3 стадия – Торг (появляются мысли о том, чтобы договориться о более лучшей участи);
4 стадия – Депрессия (на данном этапе человек может круглые сутки находится в депрессивном состоянии);
5 стадия – Принятие (согласие с неизбежной участью).

Здравствуйте, cncrvst, Вы писали:

C>Был бы признателен, если бы члены форума поделились своим опытом и соображениями. Ведь многие на примере своих близких сталкивались с этой болезнью.
У моей мамы полтора года назад нашли рак яичника на поздней стадии, сделали операцию во Владимирском онкологическом диспансере. Пока полёт нормальный (т-т-т), раз в три месяца сдаёт анализы и проходит химию при необходимости.

TMU>Не надо вот этого мистически-фаталистского отношения к раку.
TMU>Тяжелая опасная болезнь — да, но даже в России пятилетняя выживаемость при онкологии — 40%.

Все эти "пятилетние" выживаемости — просто легальный BS, призваный оправдать отсутствие контроля за онкопроцессами у медицины.

W>>единственное о чем стоит заботится это об правильных обезболивающих, легальных или не легальных

E>По сабжу — там как раз болей то сильных и нет.

Это пока.