Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Просто банкротства разделяют по видам в приличных местах. Обычно, несчастное, мошенническое. P>В РФ мошенническое от прочих отличают, см. соответствующую статью УК. Зачем, а иногда и как отличить обычно от несчастного непонятно.
Несчастное — это когда твой завод разрушен землетрясением или террористами (бомбардировками). Обычно — ошибки в бизнесе. Банкротство всегда должно рассматриваться как мошенничество, если не доказано обратное. Бизнес правильный ликвидируется без долгов (банкротства).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[3]: Про убыточность и главный секрет обогащения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Беда в том, что РФ к приличным местам не относится.
S>Фишка в том что твои истинные намерения никого не интересуют.
Всякое банкротство должно считаться мошенничеством, если директор не доказал обратного.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Про убыточность и главный секрет обогащения
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Несчастное — это когда твой завод разрушен землетрясением или террористами (бомбардировками). Обычно — ошибки в бизнесе. Банкротство всегда должно рассматриваться как мошенничество, если не доказано обратное. Бизнес правильный ликвидируется без долгов (банкротства).
Отличие "политическая нестабильность общества, кризис в стране, общий спад производства" от "вследствие неэффективной работы, осуществления рискованных операций" совершенно субъективно да и никому не нужно искать это отличие, как и все остальные между "несчастной" и "неосторожной".
А насчет всегда должно рассматриваться как мошенничество тоже ерунда, как и другие преступления по заявлению. Да, в том числе по заявлению от госорганов и в том числе от налоговой.
Re[2]: Про убыточность и главный секрет обогащения
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Бизнес правильный ликвидируется без долгов (банкротства).
Подавляющее большинство новых более-менее крупных предприятий начинается с долга. Шанс того, что предприятие
потерпит неудачу до того, как сможет расплатиться с этим долгом, достаточно велик. Собственно, риск и отличает
предпринимательскую деятельность от наемного труда.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>1. Вот у нас был ПриватБанк. ... Но поскольку была лицензия -- то государственная машина решила взять убытки на себя то есть равномерно распределить их между гражданами.
Вот тут есть проблема. Национальный банк для выдачи и поддержания лицензии постоянно проверяет ряд нормативов у банка и отзывает лицензию, приостанавливая деятельность банка, в случае каких-либо проблем. Т.е. если у банка есть неприемлемый риск того, что он не расплатится по своим долгам, у него сразу отзывают лицензию и приостанавливают деятельность, прежде чем он успеет наделать делов. Значит либо Приват-банк всё же работал более-менее нормально, либо у вас Национальный банк плохо выполняет свои обязанности.
S>3. Бонусный пример. Вот у меня есть знакомый, который уже несколько лет в бизнесе. И много раз он банкротился. Все терял. Но сам как человек всегда выходил с плюсом. Т.е. делал ООО, набирал кредитов. Причем и дело полезное делал -- автоперевозки, многим людям это было полезно. Но все это было убыточно, только за счет кредитов работало. Потом система схлопывалась -- все конфисковывали, проводили проверки и пр. пр. Но он умел денежки вывести и припрятать, договориться с органами и остаться в плюсе (хотя сама ООО в глубоком минусе).
Ну тут всё очевидно — он эксплуатировал коррумпированность проверяющих органов и делал на этом деньги. Причём, очевидно, с риском сесть в тюрьму по серьёзным статьям с конфискацией и прочим. Поэтому не всё так просто.
S>По сути все что делает человек имеет КПД ниже 100%. Т.е. все убыточно грубо говоря.
Какая-то ерунда написана. Я не понял этой связи КПД и убыточности.
S>И главный секрет таков: чтобы обманывать и при этом выглядеть честными, люди придумали понятие "юридического лица". Или в глобальном смысле -- понятие государства (которые тоже периодически схлопываются, т.е. просто меняются вывески, как, для примера, в нацистской Германии). Это понятие позволяет как бы схватить Бога за бороду, обдурить всех, повесить долги на всех а самому выйти сухим из воды да еще и героем быть.
S>Вот выписка из закона:
S>
S>3. Участник (основатель) юридического лица не отвечает по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам его участника (основателя), кроме случаев, установленных учредительными документами и законом.
Ты слишком упрощаешь огромные своды законов о деятельности юридических лиц до одного предложения. Можешь взять ещё из конституции какую-нибудь свободу передвижения и уперевшись в закрытый забор требовать его снести. Рассуждения того же уровня.
S>Если бы это сказали дети -- то просто по жопе бы получили. А мы, взрослые, считаем что это нормально.
Если бы учредители юрлица отвечали своим имуществом за свои непреднамеренные ошибки, это было бы хуже. Тогда бизнесом занимались бы откровенные авантюристы. Ну либо подставные лица. Никому от этого лучше не было бы.
Re[3]: Про убыточность и главный секрет обогащения
S>Сразу начну с простого примера (далее будет более глобальный пример и глобальный вывод о секрете):
Глобальных примеров так и не последовало, надёргано разное, от знакомого автоперевозчика до СССР с моральными долгами. Простите-извините, но один мой знакомый говорит в таких случаях: "У тебя каша в голове!"
S>Теперь вывод. S>По сути все что делает человек имеет КПД ниже 100%.
Ну извините, а если человек фабрику построил и освободил тысячу ткачей от работы, то какой у него КПД?
> Т.е. все убыточно грубо говоря.
Ну как же, вот если я купил кг яблок за 100 рублей, и продал его вам за 200, то где убыток? Сходите на рынок, расскажите торговцам про убыток
S>И главный секрет таков: чтобы обманывать и при этом выглядеть честными, люди придумали понятие "юридического лица". Или в глобальном смысле -- понятие государства (которые тоже периодически схлопываются, т.е. просто меняются вывески, как, для примера, в нацистской Германии). Это понятие позволяет как бы схватить Бога за бороду, обдурить всех, повесить долги на всех а самому выйти сухим из воды да еще и героем быть.
Из неправильных предпосылок неправильный вывод. Юрлицо нужно не для того, чтобы обманывать, обмануть вас и на рынке могут запросто.
S>Вот выписка из закона:
S>
S>3. Участник (основатель) юридического лица не отвечает по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам его участника (основателя), кроме случаев, установленных учредительными документами и законом.
ООО нужно в том числе и для разделения ответсвенности. Есть учредитель юрлица (обычно основатель компании, инвестор), а есть директор. Основатель может нанять директора и теоретически забыть про деятельность организации, только двивиденды получать, и в таком случае почему основатель должен отвечать за действия директора?
S>Еще на примере детей:
Ну-ну, вы еще на примере мультиков расскажите
Re[5]: Про убыточность и главный секрет обогащения
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Бизнес правильный ликвидируется без долгов (банкротства). _AB>Подавляющее большинство новых более-менее крупных предприятий начинается с долга.
Неправда. Так только в РФ, где можно взять в долг просто под знакомства в администрации. В настоящем банке бабло лишь под залог дадут.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По сути все что делает человек имеет КПД ниже 100%. Т.е. все убыточно грубо говоря.
Дело не в том, что всё что делает "человек" убыточно, а в том, что изначально система перераспределения материальных благ довольно корявая. Взять, к примеру, Россию, как только начинаются проблемы включается печатный станок. И ладно бы они создавали резанную бумагу, так ведь нет, в наше время уже достаточно просто рисовать циферки на экранах дисплеев.
Представим, что кому-то стало западло пользоваться рублями, так как их можно создавать в неограниченном количестве. Тем не менее использовать иностранную валюту в магазинах никто не даст. Более того, денежная система не может существовать без постоянного отсоса денег в виде налогов с последующим уничтожением, а так же создание новых и выброса их на рынок посредством банков.
И речь не о резанной бумаге, а о том, что денежная масса доступная различным регионам страны контролируется. Вот смотрите, я могу что-то сделать, а могу вообще ничего не делать. Предположим все граждане занимающимся реальным производством решат, что им это не выгодно. А кто останется, банкиры, налоговики, юристы и всякие гуманитарии.
К тому же есть повод задуматься почему труд людей обезличен. Специалисты разных профессий имеют разную зарплату, но если смотреть на подавляющую массу людей, то она не слишком и отличается. А если сравнить разные страны, то уже видим, что есть бедные, вроде России, и богатые, вроде США, Японии, Германии.
Потому я бы сформулировал это не так, что всё убыточно, а так, что существующая система перераспределения материальных благ старается всё сделать убыточным. Те страны, которые не умеют правильно перераспределять имеющиеся ресурсы в итоге беднеют, а их граждане нищают.
Re[6]: Про убыточность и главный секрет обогащения
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Неправда.
Правда.
S>В настоящем банке бабло лишь под залог дадут.
Твоё потрясяющее незнание реалий меня давно уже не удивляет. Нет, не "лишь".
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>А также способ обогащения! В общем, приступайте: открывайте юридическое лицо, обманывайте, выглядите честными и обогащайтесь.
Ага! Потом просто набераете в гугле "ликвидация ооо с долгами". Ну примерно так. Судя по количеству предложений -- многие этой схемой пользуются.
Что говорит, если даже известные предприниматели подобным образом обогащались, а мелких так вообще тьма.
Секрет в том чтобы списать свои убытки на юр. лицо и выйти чистым из воды. За деталями как эту дурежку провести по правилам системы -- так это к так называемым юристом, именно для этого их и придумали.
Re[6]: Про убыточность и главный секрет обогащения
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Неправда. Так только в РФ, где можно взять в долг просто под знакомства в администрации. В настоящем банке бабло лишь под залог дадут.
Тут такая фишка. Знаете как вообще деньги появляются? Откуда вот берутся бумажки и цифры на счетах?
Вот ЦБ дает запрос в типографию напечатать 1000 брикетов с деньгами. Потом как эти деньги распределяются между народом, не задумывались?
А происходит примерно так. ЦБ раздает эти деньги коммерческим банкам. Под процент, который устанавливает парламент в приказном порядке. Строгий процент. А коммерческие банки раздают эти деньги всем юр. лицам, тоже под процент, но уже с наваром.
Если не будут раздавать -- то деньги не появятся в обществе. Им нужно раздать по любому. Иначе система сломается. Ну никак иначе.
Далее понятно что масса денег меньше, чем количество долгов и вернуть не возможно даже в теории. По этому банкротство заложено в систему. И по этому существует система списания долгов через 3 года, емнип. Т.е. вы можете набрать миллионы, потом все простят через 3 года. Причем ваше личное имущество не будут трогать -- заберут только ту фигню что осталась после ООО.
Тут главное не наглеть -- иначе могут просто засадить за мошенничество. Вернее не так -- наглеть или неть тут не применимы. Главное делать все по правилам. Для этого часть денег придется отсегивать законникам, т.е. юристам, которые представят весь ваш обман в нужном виде.
Собственно так люди и делают капиталы, другого способа нет. Исключения -- всякие инновационные проекты, создать которые еще сложнее чем выиграть в лотерею.
S>Секрет в том чтобы списать свои убытки на юр. лицо и выйти чистым из воды. За деталями как эту дурежку провести по правилам системы -- так это к так называемым юристом, именно для этого их и придумали.
Так становитесь юристом и дурите людей!
Я решительно не понимаю, в чем проблема-то?
Re[4]: Про убыточность и главный секрет обогащения
