Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Столько же, сколько русскому выучить иностранный, например английский.

Я вот 30+ лет учу.

Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

M>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?

RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).

M>А сколько времени нужно русскому, чтобы заговорить хотя бы ещё на одном иностранном?

Такой пример: после школы, в институте, я на первом и втором курсах учил дома по самоучителю французский язык. То есть у меня ушло два года.

Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:

EXE>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>>Интересно, сколько времени нужно иностранцу, чтобы выучить русский язык?

RF>>(Интересно хотя бы на примере носителей английского языка).
EXE>я как носитель 10 лет учил и хотя знаю в совершенстве с правильным употреблением отягчающих склонений — тесты мне больше 3х не ставят, хотя по литературе 3-4. Так что.... У меня коллега, монгол на 3й год говорил хорошо. Но у него было 100% погружение, деваться было не куда. Так что если приехал и все — года должно хватить для возможности спокойно изъяснятся. ЧТобы без акцента и думать на этом языке — от 3х лет постоянного использования.

Как я понимаю, Вы в Россию приехали из другой страны? Если да, то из какой и когда?

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Согласно стандартной шкале, русский труднее английского примерно в 2 раза.
bnk>Японский или китайский соответственно труднее русского в 2 раза, и труднее английского в 4 раза..

О господи!
Что значит "стандартной шкале"? Ты понимаешь, что в данном случае означает "стандартная шакла"?
Для кого она стандартная?

Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

M>А сколько времени нужно русскому, чтобы заговорить хотя бы ещё на одном иностранном?

Я сейчас учу испанский с нуля. Чтобы начать говорить, нужен год.
Говоришь при этом как ребёнок — постоянно приходится втискивать большую мысль в микроскопический словарный запас.
Но для программиста это не является большой проблемой.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Говоришь при этом как ребёнок — постоянно приходится втискивать большую мысль в микроскопический словарный запас.

alpha21264, я советую Вам купить маленький испанско-русский/русско-испанский словарь и читать его по определённому количеству страниц в день. Это относится и к испанско-русской, и к русско-испанской частям. Все слова в испанском языке Вы знать не будете, но какой-то словарный минимум у Вас будет.

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>>Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам)

AK>Болгары — не славянский народ. Тюркский.

Кто Вам это сказал?

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Да, они переняли язык проживавших там славянских племён. Ну и адаптировали его под себя — так болгарский язык и остался без падежей.

Плохо вы знаете историю болгарского языка. В староболгарском (9--11 века) и среднеболгарском (12--14 века) языках были падежи. В староболгарском были те же падежи, что и в остальных славянских языках, а в среднеболгарском--поменьше, но тоже были.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Говоришь при этом как ребёнок — постоянно приходится втискивать большую мысль в микроскопический словарный запас.

RF>alpha21264, я советую Вам купить маленький испанско-русский/русско-испанский словарь и читать его по определённому количеству страниц в день. Это относится и к испанско-русской, и к русско-испанской частям. Все слова в испанском языке Вы знать не будете, но какой-то словарный минимум у Вас будет.

Я так и делаю. Но...
У меня мысли ну очень большие.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

P>>А наоборот?

RF>Тоже. По крайней мере, если говорят небыстро и выговаривают слова (британцы лучше выговаривают слова, чем американцы).


хотя, впрочем, для того, кто "хорошо" выучил английский по учебнику Бонка, какая, в сущности разница.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

bnk>>Согласно стандартной шкале, русский труднее английского примерно в 2 раза.
bnk>>Японский или китайский соответственно труднее русского в 2 раза, и труднее английского в 4 раза..

A>Что значит "стандартной шкале"? Ты понимаешь, что в данном случае означает "стандартная шакла"?
Разбиение языков на группы по сложности — стандарт Foreign Service Institute (FSI) of the US Department of State
Для русскоговорящих группы будут выглядеть немного по-другому (например, украинский-белорусский будут в 1-ой группе а не в 3-ей), но принцип остается.

A>Для кого она стандартная?
Ну насколько я понимаю из вышеприведенной статьи, цифры для среднего американца, в возрасте от 30 до 40 лет.

То есть, на вопрос ТС, в пределах допущений (англоговорящему, до 40 лет, выучить русский до уровня B2 "Minimum Professional Proficiency", занимаясь минимум по 3 часа каждый день),
есть вполне конкретный ответ — 1 год (1100 часов).

Здравствуйте, ylp, Вы писали:

ylp>Приезжаешь в Москву и идешь в бухать в бар. Работает прекрасно.

Проверял на своих знакомых-Лондонцах. Не работает. Они нас всех перепили, да ещё и на работу на следующий день припёрлись, в то время как из наших только я пришёл — и то потому, что я раньше ушёл из бара

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Я так и делаю. Но...
A>У меня мысли ну очень большие.

Лучше ИМХО читать художественную литературу/смотреть видеолекции с носителями. По крайней мере я начал набирать словарный запас гораздо быстрее, когда начал это делать. Ну само собой, для этого нужна определённая база — чтобы вообще понимать, о чём речь. Я читал/смотрел одно и то же видео помногу раз — до тех пор, пока не становилось всё понятно. Причём видео выбирал минимум часовое — чтобы именно убедиться, что слова "отложились" в памяти (на коротких роликах можно обойтись "буфером" в кратковременной памяти — и это плохо для дела, т.к. всё быстро забывается).

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, ylp, Вы писали:

ylp>>Приезжаешь в Москву и идешь в бухать в бар. Работает прекрасно.

K>Проверял на своих знакомых-Лондонцах. Не работает. Они нас всех перепили, да ещё и на работу на следующий день припёрлись, в то время как из наших только я пришёл — и то потому, что я раньше ушёл из бара

ну так может они не язык учить приехали, а бухать?

Здравствуйте, ylp, Вы писали:

ylp>ну так может они не язык учить приехали, а бухать?

Ну дык по-твоему же этого достаточно, не?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, ylp, Вы писали:

ylp>>ну так может они не язык учить приехали, а бухать?

K>Ну дык по-твоему же этого достаточно, не?

желание учить язык предполагалось по-умолчанию. Без него не работает

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>>>Да и вообще славянским народам (сербам, черногорцам, болгарам, македонцам, боснийцам, хорватам, словенцам, чехам, словакам, полякам)
AK>>Болгары — не славянский народ. Тюркский.
RF>Кто Вам это сказал?

Советский учебник истории.
На территории современной Болгарии жили многие народы, в т.ч. и славянские племена, но в первом тысячелетии нашей эры туда переместились тюркские племена булгар с территорий современной Украины и юга России. Потомки этих булгар и составляют основу современного населения Болгарии.

А язык свой они утратили, переняли язык живших там славян.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

AK>>Да, они переняли язык проживавших там славянских племён. Ну и адаптировали его под себя — так болгарский язык и остался без падежей.
RF>В староболгарском (9--11 века) и среднеболгарском (12--14 века) языках были падежи.

Википедия подсказывает, что среднеболгарский это 12-16 века и именно в среднеболгарском падежи и стали пропадать.
И что вас смущает в том, что я сказал?.. Язык у них поменялся под влиянием не-славянских языков. Ясное дело, что падежи пропали не сразу. Язык не меняется за сотню лет, это медленный процесс. В английском падежи тоже пропадали несколько веков.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Только понять ее можно одним способом. Именно через общение с другими людьми.

Кому как, наверное. Мне общение с другими людьми в плане грамматики слабо помогает. Словарный запас пополняется, произношение улучшается, а грамматика слабо меняется. Для меня общение было необходимо для практики, для закрепления. А разбираться с грамматикой я мог только с учебником в руках.

L>Язык — штука живая. Он первичен, натянутые на него меры классификации — вторичны.

Я не про классификацию, я про правила грамматики. Классификация там нужна просто чтоб дать какие-то названия правилам и словам в предложении.

Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

K>Не хами выпускнику иняза. Я видел кучу народа, которые легко выучивали английский язык с его простейшей грамматикой

и шо таки не ошибались в предлогах?