Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
QC>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>>Ты по книжкам? Что рекомендуешь? К>>Чем-нить ещё занимаешься? Ну там футбол/волейбол/бокс/шахматы...
QC>Гимнастика и тренажеры. Пробовал плавание, но там надо хорошо плавать кролем, а от брасса только хуже. QC>Еще ходьба и лыжи.
А по книжкам сориентировать можешь?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Lao, Вы писали:
Lao>Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>>Наверное многие тут сталкивались с проблемами спины.
M>>Какой спорт и упражнения вы делали когда были проблемы со спиной?
Lao>Надо укреплять спину. Для этого способы есть разные. Lao>Самое простое, безопасное и приятное — это плавание. Lao>Достаточно начать с плавания на спине, не обязательно быть чемпионом.
Lao>Все эти бубновские упражнения направлены просто на укрепление мышц.
все пишут что спину надо укреплять. а как это решает уже текущую проблему?
Здравствуйте, keenn, Вы писали:
M>>Серьезно только тяга и присед помогли реально? M>>Какая тяга?
K>Становая тяга. Абсолютно серьезно. Спина не беспокоит вообще, совершенно — не болит и т.д. Это не только мой опыт, к слову.
M>>Присед он ведь наоборот дает нагрузку в позвоночник вертикилно сверху вниз? А я так понял это как раз надо убрать, чтобы всё там выпрямилось
K>Скажем так. Я понимаю — выглядит как-то странно, грыжа, а человек делает то, что прямо противопоказано. Мне после МРТ сказали — никаких вертикальных нагрузок. Но нужно понимать, что грыжа межпозвоночного диска не лечится вообще, кроме как хирургически, и имеет тенденцию прогрессировать. Ничего не выпрямится и обратно не затянется никогда. Хирургическое вмешательство — это вообще крайняя и очень, очень нежелательная мера.
K>Тут нужно немного подробнее понимать, что конкретно болит. Болит не грыжа. Грыжа создает нестабильность позвоночника и при резком движении/смещении спазмируются мышцы — они и болят после спазма. Что делают мануальные терапевты, к слову? Снимают спазм — боль проходит. Но мануалы — это немножко нетрадиционная медицина с определенным риском, мануал может навредить, причем в т.ч. очень сильно. Ну и он только снимает симптомы, ничего не лечит, конечно.
K>Т.е. что нужно? Нужно исключить возможность создания "нестабильности в позвоночнике", грубо говоря. Делается это исключительно и только развитым мышечным корсетом. Поясничный отдел — очень удобное для этого место, там много "мяса", которое можно "накачать". Для шейных грыж, грудного отдела — всё это уже теряет актуальность.
K>Насколько я знаю, Бубновский — это какой-то лайт-вариант такой накачки. Но не интересовался особо, не знаю точно. Но знаю, что такие техники все основаны на постоянной гимнастике на всю оставшуюся жизнь, чуть ли не каждый день. Тяга/присед позволяют сэкономить, можно делать только раз в неделю, по схеме 5*3, например. Часа полтора в неделю. Но это уже когда "закачаешь" поясницу основательно, поначалу почаще.
то есть вот так просто начать с тяги и приседа?! Офигеть)
Я кстати спину так и сломал, что тренера нанял на фитнесе и делал становую с ним. Неправильно я сделал, вот теперь страдаю
K>Но нужно осторожно. Нужно сделать МРТ, оценить. Если пока только протрузия — смело можно начинать делать тягу/присед.
по всем описаниям грыжи у меня нет. боль нечастася и никуда не отдает.
а где вы вычитали про тягу и присед при грыже?
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Именно спорт, чтобы организм не охреневал от прополки огорода.
Давайте рассуждать логически. Спортом можно накачать мышцы. Мышцы нужны чтобы снизить нагрузку на позвонки. Но причина боли в спине это не отсутствие спорта. Спортом можно так же дать нагрузку на позвонки, что спина начнёт болеть ещё больше.
Веду я к тому, что:
1) Вначале нужно снизить нагрузку на позвонки иным путём, не накачивая мышцы. Это гораздо быстрее, эффективнее, а самое главное не будет такого — "за что боролись, на то и напоролись".
2) Возможно в организме не хватает каких-либо веществ.
Я не против спорта, но если у человека уже болит спина, то дело явно не в его отсутствии, и спортом её не вылечишь. Этим надо заниматься уже потом, когда нагрузки на спину не будет и она поправится.
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>А по книжкам сориентировать можешь?
Грыжа позвоночника не приговор, остеохондроз не приговор. Это всё что я читал, думаю сильно зачитываться там нечем, многое повторяется.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Я не против спорта, но если у человека уже болит спина, то дело явно не в его отсутствии, и спортом её не вылечишь. Этим надо заниматься уже потом, когда нагрузки на спину не будет и она поправится.
Бубновский с вами категорически не согласен.
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
V>>Я не против спорта, но если у человека уже болит спина, то дело явно не в его отсутствии, и спортом её не вылечишь. Этим надо заниматься уже потом, когда нагрузки на спину не будет и она поправится. QC>Бубновский с вами категорически не согласен.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Наверное многие тут сталкивались с проблемами спины. M>Какой спорт и упражнения вы делали когда были проблемы со спиной?
У меня протрузии, и прочие гадости со спиной. Раньше занимался с железками, спина не беспокоила (рабочая становая 160 кг, рабочий присед 130 кг при своём весе в 79 кг). Потом в один прекрасный момент начала сильно болеть спина. Я начал ходить по врачам (довольно бестолковым) и делать всякие физиотерапии, бани, массажи. Всё это полная хрень, которая не работает. Опытным путём выяснил, что проблема была в неудобном стуле. Именно так — дикие боли в спине просто из-за того, что стул не поддерживал нижнюю часть спины. Проблема быстро решилась подкладыванием валика из одежды под низ спины, а потом сменой стула.
После этого был вынужден сделать перерыв в занятиях на полтора года, в течение которых занимался всякой разнообразной фигнёй вроде плавания, танцев, групповых занятий. Потом снова начал заниматься в тренажёрном зале и теперь уже проблемы со спиной начались из-за зала. Спину прихватывало так, что носки надеть не мог — было очень больно сгибаться.
Проблема решилась посещением толкового невролога, который прописал курс препаратов, быстро снявших боль. Сейчас занимаюсь спортом, но без фанатизма (железки, борьба, бокс). Упражнения на спину теперь не делаю. Если что-то всё-таки затрагивает спину (тот же присед, например), делаю небольшими весами и аккуратно (без рывков и не на полную амплитуду). Жалко, конечно, но деваться некуда — от более интенсивных упражнений появляются сильные "прострелы" и прочие боли в спине.
Борьба никогда не даёт болей в спине, бокс даёт изредка. Самая главная причина появления болей и вообще убийства организма — длительное сидение на стуле.
M>>Наверное многие тут сталкивались с проблемами спины. M>Мой опыт такой. Либо занимаешься физкультурой, либо через пол года идешь к мануальщику. M>В этом году я опять себя запустил и скрючившись поковылял к доктору. За один-два сеанса он снял все боли. Выдал черенок от лопаты, показав упражнения. Я исправно на нем катался две недели. Паралельно получил еще пяток сеансов массажа.
Ты случаем не из Спб? Я тут ищу нормального мануальщика жене.
у меня весь позвоночник в протрузиях и полугрыжах
сильно болела спина
хотел пойти на плаванье, но не сложилось, нет времени
начал заниматься спортом/упражениями... не скажу какими, поднимут на смех
примерно за две недели мышцы на спине привелись в тонус, разогрелись и спина перестала болеть
сейчас занимаюсь каждый день примерно по пол часа. о болях в спине забыл. совсем.
короче не обязательно железо тягать, просто нужно обеспечить себе регулярную двигательную активность каждый день.
причем не тупо штангу вверх вниз тягать, а желательно двигаться во всех направлениях и всеми частями тела.
M>все пишут что спину надо укреплять. а как это решает уже текущую проблему?
Грыжу или протрузию не уберешь никак. Разве что хирургически, но это самое крайнее средство, когда человек уже ходить, а то и сидеть не может.
Хорошая новость: протрузии, грыжи и прочие изменения позвоночника имеются у большинства людей старше 30 и уже лет 25 как доказано, что грыжа не является причиной болей в спине, ну разве что в очень редких случаях.
Болят в 90% случаев и даже чаще мышцы спины. Лечение: массаж, противовоспалительные-обезболивающие, упражнения.
Здравствуйте, Yodo, Вы писали:
Y>у меня весь позвоночник в протрузиях и полугрыжах Y>сильно болела спина
Y>хотел пойти на плаванье, но не сложилось, нет времени Y>начал заниматься спортом/упражениями... не скажу какими, поднимут на смех
Y>примерно за две недели мышцы на спине привелись в тонус, разогрелись и спина перестала болеть Y>сейчас занимаюсь каждый день примерно по пол часа. о болях в спине забыл. совсем.
Y>короче не обязательно железо тягать, просто нужно обеспечить себе регулярную двигательную активность каждый день. Y>причем не тупо штангу вверх вниз тягать, а желательно двигаться во всех направлениях и всеми частями тела.
Здравствуйте, Степанов Андрей, Вы писали:
СА>Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>>Наверное многие тут сталкивались с проблемами спины. M>>Какой спорт и упражнения вы делали когда были проблемы со спиной?
СА>У меня протрузии, и прочие гадости со спиной. Раньше занимался с железками, спина не беспокоила (рабочая становая 160 кг, рабочий присед 130 кг при своём весе в 79 кг). Потом в один прекрасный момент начала сильно болеть спина. Я начал ходить по врачам (довольно бестолковым) и делать всякие физиотерапии, бани, массажи. Всё это полная хрень, которая не работает. Опытным путём выяснил, что проблема была в неудобном стуле. Именно так — дикие боли в спине просто из-за того, что стул не поддерживал нижнюю часть спины. Проблема быстро решилась подкладыванием валика из одежды под низ спины, а потом сменой стула. СА>После этого был вынужден сделать перерыв в занятиях на полтора года, в течение которых занимался всякой разнообразной фигнёй вроде плавания, танцев, групповых занятий. Потом снова начал заниматься в тренажёрном зале и теперь уже проблемы со спиной начались из-за зала. Спину прихватывало так, что носки надеть не мог — было очень больно сгибаться. СА>Проблема решилась посещением толкового невролога, который прописал курс препаратов, быстро снявших боль. Сейчас занимаюсь спортом, но без фанатизма (железки, борьба, бокс). Упражнения на спину теперь не делаю. Если что-то всё-таки затрагивает спину (тот же присед, например), делаю небольшими весами и аккуратно (без рывков и не на полную амплитуду). Жалко, конечно, но деваться некуда — от более интенсивных упражнений появляются сильные "прострелы" и прочие боли в спине. СА>Борьба никогда не даёт болей в спине, бокс даёт изредка. Самая главная причина появления болей и вообще убийства организма — длительное сидение на стуле.
У меня вообще странно.
С утра встаю смотрю на себя в зеркало и у меня какой-то перекос вообще виден явно. Потом расхожусь и вечером уже нормально, нет перекоса.
То есть вам больше всего помогли препараты? Какие препараты?
M>так самое интересное не сказал, какие упражнения?
За много лет своего существования, я понял что ненавижу монотонные упраженеия в любом виде.
Много раз заставлял себя бегать, ходить в тренажерку, делать упражнения с гантелями, с гирей, цигун, итд и т.п.
Все упражнения ВСЕГДА надоедают, и делать их становится противно, лень.
Т.е. однажды понимаешь что тебе снова нужно идти на фитнес и бегать, как хомяк по беговой дорожке или приседать со штангой вверх вниз.
И сразу находится более важное дело, например построчить коменты на кывт
Так продолжалось, пока год назад не купил сыну приставку Xbox.
Вобщем я понял, что упражнения мне делать влом, а играть, пусть даже с виртуальным противником не влом. Поэтому играю, используя отягощения.
С отягощениями эффект как от фитнеса, только не надоедает. Ну и раз в неделю-две удается поиграть в реальный мини-футбол с друзьями.
Единственный минус — карма. Когда-нибудь и у меня поселятся соседи сверху с беговой дорожкой.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
GIV>>Именно спорт, чтобы организм не охреневал от прополки огорода.
V>Давайте рассуждать логически. Спортом можно накачать мышцы. Мышцы нужны чтобы снизить нагрузку на позвонки. Но причина боли в спине это не отсутствие спорта. Спортом можно так же дать нагрузку на позвонки, что спина начнёт болеть ещё больше.
Давайте логически. Спорт это не только мышцы. Это и суставы и гормоны и кровобращение и дыхание.
V>Веду я к тому, что: V>1) Вначале нужно снизить нагрузку на позвонки иным путём, не накачивая мышцы. Это гораздо быстрее, эффективнее, а самое главное не будет такого — "за что боролись, на то и напоролись".
Плавать, на турнике — позвонки только спасибо скажут.
V>2) Возможно в организме не хватает каких-либо веществ.
Скорее избыток.
V>Я не против спорта, но если у человека уже болит спина, то дело явно не в его отсутствии, и спортом её не вылечишь. Этим надо заниматься уже потом, когда нагрузки на спину не будет и она поправится.
Именно причина в сидячем образе жизни и в том что вместо мышц спины вялые тряпочки. А матрац можно купить конечно, но я сомневаюсь что до этого ТС спал гамаке.
M>то есть вот так просто начать с тяги и приседа?! Офигеть) M>Я кстати спину так и сломал, что тренера нанял на фитнесе и делал становую с ним. Неправильно я сделал, вот теперь страдаю
Да ничего страшного в тяге/приседе нет, почему начать с них нельзя, чего тут офигеть-то Тренера сейчас в залах половина, если не больше, никуда не годные. Нужно чтобы тренер был хотя бы МС по паэурлифтингу, и то не гарантия "качества". Но плохую тягу от хорошей мастер должен уже уметь отличить. А сейчас мальчики после 3-х недельных курсов внезапно тренерами становятся, при этом сами не знаю ничего. Я, впрочем, с тренером никогда не занимался, нучился сам. Личные ощущения не последнюю роль играют. А неквалифицированный тренер может заставить делать неправильно, что очень чревато.
M>по всем описаниям грыжи у меня нет. боль нечастася и никуда не отдает. M>а где вы вычитали про тягу и присед при грыже?
Протрузия — это начальная стадия грыжи. Когда диск еще не прорвал фиброзное кольцо. Что всё сразу очень сильно "усложняет" для организма. Про тягу/присед я нигде не вычитывал, просто занимаюсь, получается, уже давно и всё это личный опыт, ну и сформировалось по общению с другими занимающимися.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Здравствуйте, Lao, Вы писали:
Lao>>Надо укреплять спину. Для этого способы есть разные. Lao>>Самое простое, безопасное и приятное — это плавание. Lao>>Достаточно начать с плавания на спине, не обязательно быть чемпионом.
Lao>>Все эти бубновские упражнения направлены просто на укрепление мышц.
M>все пишут что спину надо укреплять. а как это решает уже текущую проблему?
Болит из-за того, что в позвоночнике происходят нарушения. Чисто физические.
Например, по какой-то причине расстояние между позвонками уменьшается. Это может быть из-за травмы, из-за уменьшения хрящевого слоя (остеохондроз), который на позвонках, может еще чего-то.
В итоге могут сдавливаться нервы, и происходить нарушения в работе внутренних органов (т.е. проявляться не только как боль в спине).
Обычно в таких случаях мышцы слабые и/или неправильная осанка, если брать среднестатистического человека.
Если укрепить мышцы спины, то они будут брать нагрузку на себя.
При этом не будут сдавливаться нервы, на хрящи нагрузка будет меньше, а следовательно и они будут медленнее разрушаться.
Т.е. надо сделать так, чтобы позвонки меньше давили друг на друга.
Действовать можно в дух направлениях одновременно:
1 — укрепление мышц — чтобы разгрузить позвоночник
2 — правильная осанка, стул, кровать — чтобы давление на позвонки было равномерным
P.S.
Я не доктор , врач все может рассказать лучше, только надо найти разговорчивого.
M>С утра встаю смотрю на себя в зеркало и у меня какой-то перекос вообще виден явно. Потом расхожусь и вечером уже нормально, нет перекоса.
Когда мне было лет 18 и не было заметных проблем с позвоночником, меня один раз продуло и сильно перекосило. Подозреваю, что это обычное дело при проблемах с позвоночником.
M>То есть вам больше всего помогли препараты? Какие препараты?
Препараты помогли снять боль (видимо, было воспаление какое-то). А вот помогли ли они хоть что-нибудь вылечить в долгосрочной перспективе — это большой вопрос. Думаю, что нет. Если не ошибаюсь, выписывали такие препараты: Аркоксиа, Мидокалм, Алфлутоп, Мильгамма. Насчёт эффективности Алфлутопа есть большие сомнения — мне его выписывали потом от суставов, но никакого эффекта я не увидел (препарат недешёвый). Сейчас помогает физкультура и частые отходы от компьютера.
