Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>Это лечится вообще???
да. очевидно практикой. Нужно видео с субтитрами ( желательно видео с обилием диалогов )
1. Разбить на фрагменты по 5 минут.
2. Просмотреть с субтитрами фрагмент. Понять каждую фразу ( если нужно — залезть в словарь ).
3. Просмотреть фрагмент без субтитров. Плохо усвоенную фразу просмотреть с субтитрами и без.
4. Повторить для всех фрагментов.
5. Посмотреть весь эпизод без субтитров. Плохо усвоенные фразы просмотреть ещё раз с субтитрами и без.

На всё про всё для 30 минутного эпизода с активными диалогами может легко уйти 3-5 часов. Через 2 месяца ежедневных(!) занятий будут уже видны результаты. Через полгода можно уже смотреть без субтитров, и прорабатывать только непонятные фразы (их будет не больше 10%, т.е. проработка 30 минутного эпизода сократится до получаса).

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>Это лечится вообще???

Проблема уменьшится, но совсем не пройдет. Я пришел к выводу, что мы не слышим все, что нам говорят, даже на родном языке, а достраиваем в голове на основе того, что ожидаем услышать. Цепляемся к устышенному, так сказать. Поэтому, нужно не только уметь слушать, а надо и говорить так же, как те, кого слушаешь. Тогда все будет понятно.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Не, "трайдис" отдельная тема. Я про образованных майтов, типа PhD из ANU, которые могут и объяснить что за слово и чем отличается от похожих — у меня даже с такими майтами проблема. Образованные индусы легче, например.

я, сменив здесь три работы, пришел к интересному выводу. Твое понимание зависит от количества общения с коллегами. У меня первая компания, ежедневные разговоры в рабочее и обеденное время — кофе вместе, обед вместе. Отличное восприятие и понимание.

Далее, большая корпорация с деловыми и важными коллегами. Иногда за весь день скажешь "привет, дела хорошо" и на этом все. Сразу понимание упало. Так как дома на русском, мозг перестраивается. Выталкивает английский разговор на задний план.

Теперь опять в дружном коллективе и с пониманием отлично. Выхватываю короткие фразы, даже сам удивляюсь. Раньше не понимал.

К сожалению для понимания английского нужно много общаться, а не всем это нравится и не на всякой работе возможно.

Здравствуйте, flаt, Вы писали:

F>О, всё хотел спросить. А что делать тем, кто:

F> * не любит сериалы
F> * не любит долгий трёп (подкасты этим ооочень грешат)
F> * не очень жалует аудиокниги (попробуй найти интересную книгу, да ещё и в аудио?)
F>

Взять учебник коммуникативной методики, пойти на курсы, записаться в разговорный клуб.

Взять курс типа Assimil и много раз слушать каждый фрагмент (он минуты две) до понимания, проговаривать вслух копируя произношение и интонацию и проделывать это десятки раз.

Попробовать yabla.

Найти тот тип контента который интересен (на родном же языке что-то смотришь-читаешь-слушаешь) и заменить его контентом на целевом языке.

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>Это лечится вообще???

Обычная проблема в изучении
Одно из возможных решений весьма простое — распечатывай субтитры перед просмотром и сначала читай их. Помечай-подписывай незнакомые слова. Потом смотри.
Если видишь что помечено-подписано каждое второе слово, значит уровень сильно выше твоего. Поищи другой фильм или сериал.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Не, "трайдис" отдельная тема. Я про образованных майтов, типа PhD из ANU, которые могут и объяснить что за слово и чем отличается от похожих — у меня даже с такими майтами проблема.

Нет у тебя проблем. Просто словарный запас поменьше, чем у них — и что? Догадался о чем речь — достаточно же.

aik>Образованные индусы легче, например.

Но акцент

aik>Я смотрю только то, что мне нравится, и не люблю тишину ТопГир или Аттенборо делают хорошие передачи на хорошем английском (в топгире гости иногда просто жесть, но это издержки), и вроде ж и передачи для всех, но и там иногда как завернут. Я пока что добился (более-менее) что меня не переспрашивают по 20 раз, но, вероятно, думают что это за тормоз с ними разговаривает

Сколько комплексов, тяжко так жить. И местные бывают такие тормоза, что и язык им не помогает, хватит комплексовать Между прочим единицы местных могут говорить на 2 языках, причём один из них выучен во взрослом возрасте (детям намного легче), так что держи хвост пистолетом
Они и сами друг друга иногда не понимают. Представь этакого Джоуи из Friends, их же тут тысячи вокруг

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>Учу немецкий, уровень B2.
D>Фонетически всё распознаю, для меня немецкая речь не шум.

D>Но заметил, что при просмотре фильмов, новостей и проч. хорошо воспринимаю только короткие фразы и предложения (3-4-5 слов). Когда чел говорит длинную фразу (а еще если внутри нее и предложение), то мой мозг стопорится. Куча информации пролетает мимо.

D>Это лечится вообще???

И по-русски не всегда понимаешь, так что это нормально.
А если серьезно, то просто регулярно смотришь, слушаешь. Не забывай говорить, это очень важно.
И так лет 20. Ничего сложного.

Учу немецкий, уровень B2.
Фонетически всё распознаю, для меня немецкая речь не шум.

Но заметил, что при просмотре фильмов, новостей и проч. хорошо воспринимаю только короткие фразы и предложения (3-4-5 слов). Когда чел говорит длинную фразу (а еще если внутри нее и предложение), то мой мозг стопорится. Куча информации пролетает мимо.

Это лечится вообще???

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>Это лечится вообще???

Думаю, да. В моем случае не сразу пришло хорошее понимание английского на слух.

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>Учу немецкий, уровень B2.
D>Фонетически всё распознаю, для меня немецкая речь не шум.

D>Но заметил, что при просмотре фильмов, новостей и проч. хорошо воспринимаю только короткие фразы и предложения (3-4-5 слов). Когда чел говорит длинную фразу (а еще если внутри нее и предложение), то мой мозг стопорится. Куча информации пролетает мимо.

D>Это лечится вообще???

Рекоммендую книги Kindle с Whispersync. Одновременно читаешь книгу и слушаешь аудиокнигу. Текущий текст подсвечивается. Можно скачать словарь для незнакомых слов.

Здравствуйте, DreamWeaver, Вы писали:

DW>Рекоммендую книги Kindle с Whispersync. Одновременно читаешь книгу и слушаешь аудиокнигу. Текущий текст подсвечивается. Можно скачать словарь для незнакомых слов.

А для японского есть что-нибудь подобное. Ну, чтобы не прикладывая особых усилий понимать иероглифы и на слух понимать?

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:
D>Это лечится вообще???
"Это норма!"... у меня точно также с русским языком...

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>Учу немецкий, уровень B2.
D>Фонетически всё распознаю, для меня немецкая речь не шум.

D>Но заметил, что при просмотре фильмов, новостей и проч. хорошо воспринимаю только короткие фразы и предложения (3-4-5 слов). Когда чел говорит длинную фразу (а еще если внутри нее и предложение), то мой мозг стопорится. Куча информации пролетает мимо.

D>Это лечится вообще???

Чем меряли b2?
Сколько времени смотрите фильмы и новости?
Я к тому, что данная проблема по-хорошему переходится в районе b1 и связана и при том, что к b2 при достаточно упорных занятиях идут порядка двух-трех лет к b2 она во многом должна уже быть рещена.
В целом лечится или большим количеством фильмов и новостей на входе (сотни или тысячи часов) или разными упражднениями типа слушать фрагмент и пытаться руками записывать, повторением за дикторами/актерами или прорешиванием упражнений экзаменационного формата (прослушать фрагмент — ответить на вопросы на понимание — разобраться с непонятым).

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>Но заметил, что при просмотре фильмов, новостей и проч. хорошо воспринимаю только короткие фразы и предложения (3-4-5 слов). Когда чел говорит длинную фразу (а еще если внутри нее и предложение), то мой мозг стопорится. Куча информации пролетает мимо.

Ага, мозг достроит недостающие нейронные связи и всё будет хорошо. Раньше за собой замечал, что хорошо понимаю английскую речь если только бодрый. Как только устал или пришла пора ложиться спать, моё восприятие и понимание английской речи падало на порядок. Сейчас понимаю английский в любом состоянии.

D>Это лечится вообще???

Мне помогали регулярные просмотры сериалов и общение с нейтивами ежедневное. Плюс курсы.

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>Учу немецкий, уровень B2.
D>Фонетически всё распознаю, для меня немецкая речь не шум.

D>Но заметил, что при просмотре фильмов, новостей и проч. хорошо воспринимаю только короткие фразы и предложения (3-4-5 слов). Когда чел говорит длинную фразу (а еще если внутри нее и предложение), то мой мозг стопорится. Куча информации пролетает мимо.

D>Это лечится вообще???

Постараться не отвлекаться, повторять, как тут уже посоветовали, за дикторами, комментировать или даже полемизировать с ними, мысленно или вслух.
Постараться на время просмотра совсем забыть русский язык и думать на немецком.
То есть, если вы потеряли нить рассуждений в прослушиваемом материале, в вашу голову должна прийти мысль на немецком языке "Химмельхеррготт, я совершенно потерял нить их рассуждений!".
В общем, постараться погрузиться.

DW>Рекоммендую книги Kindle с Whispersync. Одновременно читаешь книгу и слушаешь аудиокнигу. Текущий текст подсвечивается. Можно скачать словарь для незнакомых слов.
IMHO субтитры всё портят. Нужно аудиокнигу отдельно от текста слушать иначе тупо читаешь, а не слушаешь.

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>Но заметил, что при просмотре фильмов, новостей и проч. хорошо воспринимаю только короткие фразы и предложения (3-4-5 слов). Когда чел говорит длинную фразу (а еще если внутри нее и предложение), то мой мозг стопорится. Куча
D>Это лечится вообще???

А почему не должно лечиться? Люди бегают марафон. Начинают по 2 км, потом потихоньку прибавляют.
Кстати посоветуйте развлекательных передач на немецком, каких-нибудь вечерних шоу, желательно с актерами и всякими звездами. Я смотрю Heute Show mit Oliver Welke, но он поднадоел.

Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>>Это лечится вообще???
A>да. очевидно практикой. Нужно видео с субтитрами ( желательно видео с обилием диалогов )

О, всё хотел спросить. А что делать тем, кто:

* не любит сериалы
* не любит долгий трёп (подкасты этим ооочень грешат)
* не очень жалует аудиокниги (попробуй найти интересную книгу, да ещё и в аудио?)


Возможно, интересные технические конференции и пришлись бы по вкусу, но большинство без субтитров.

Остаётся аудирование (в смысле, запись и разбор услышанного)?

Здравствуйте, flаt, Вы писали:

D>>>Это лечится вообще???
A>>да. очевидно практикой. Нужно видео с субтитрами ( желательно видео с обилием диалогов )
F>О, всё хотел спросить. А что делать тем, кто:
F> * не любит сериалы

Ну я люблю сериалы — толку от них мало.

F> * не любит долгий трёп (подкасты этим ооочень грешат)

Я и трёп не прочь послушать, типа токшоу Graig Fergusson или TopGear, но и это слабо помогает — там язык несложный.

F> * не очень жалует аудиокниги (попробуй найти интересную книгу, да ещё и в аудио?)
F>
F>Возможно, интересные технические конференции и пришлись бы по вкусу, но большинство без субтитров.

Технические конференции не помогают с гражданским языком.

F>Остаётся аудирование (в смысле, запись и разбор услышанного)?

Самому интересно, потому что у меня проблема восприятия длинных фраз очень актуальна, хоть я и смотрю сериалы/новости на английском каждый день и коллеги на работе все сплошь местные, а всё никак.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Самому интересно, потому что у меня проблема восприятия длинных фраз очень актуальна, хоть я и смотрю сериалы/новости на английском каждый день и коллеги на работе все сплошь местные, а всё никак.

Ты сколько лет уже здесь?

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

aik>>Самому интересно, потому что у меня проблема восприятия длинных фраз очень актуальна, хоть я и смотрю сериалы/новости на английском каждый день и коллеги на работе все сплошь местные, а всё никак.
A> Ты сколько лет уже здесь?

С августа 2010. Постоянные проблемы с восприятием

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>Учу немецкий, уровень B2.
D>Фонетически всё распознаю, для меня немецкая речь не шум.

D>Но заметил, что при просмотре фильмов, новостей и проч. хорошо воспринимаю только короткие фразы и предложения (3-4-5 слов). Когда чел говорит длинную фразу (а еще если внутри нее и предложение), то мой мозг стопорится. Куча информации пролетает мимо.

D>Это лечится вообще???

Я и по русски некоторых индивидов с трудом воспринимаю, особенно после тяжелого дня. Так и прошу коротко по сути 3-4-5- слов)

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>С августа 2010. Постоянные проблемы с восприятием

Мда, может общаешься мало?
Грустно, если с ребёнком в его подростковый возраст не будете друг-друга понимать, точнее не так, это страшно Знаю таких.

ПыСы: Мне перед выходом на работу пришлось где-то неделю с утра до ночи смотреть сериалы — помогло в своё время.

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

aik>>С августа 2010. Постоянные проблемы с восприятием
A>Мда, может общаешься мало?

Ну, не очень много, да.

Я, может, преувеличиваю, рекламу, "friends" или теледебаты кандидатов я понимаю >95%, но вообще дня не проходит чтоб я чего нибудь не понял, что в телеке (а субтитров в новостях, можно считать, нет — они live и не успевают за диктором), что в точках продаж (окулист выдала какой то новый для меня вариант "how are you today"), что на работе (переспрашиваю через день, особенно, когда говорят быстро).

A>ПыСы: Мне перед выходом на работу пришлось где-то неделю с утра до ночи смотреть сериалы — помогло в своё время.

Да я уже забыл когда смотрел кино на русском последний раз, а сериалы на английском смотрю без остановки, лет 7-8. Симпсоны в _каждом_ эпизоде что-нибудь такое вывернут что я сразу точно не поймаю.

Так что советы про сериалы и разговоры — они годные, но бывают и индивидуальные особенности.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Я, может, преувеличиваю, рекламу, "friends" или теледебаты кандидатов я понимаю >95%, но вообще дня не проходит чтоб я чего нибудь не понял, что в телеке (а субтитров в новостях, можно считать, нет — они live и не успевают за диктором), что в точках продаж (окулист выдала какой то новый для меня вариант "how are you today"), что на работе (переспрашиваю через день, особенно, когда говорят быстро).

Нуууу, 100% понимания — это не значит, что не встретилось непонятное слово, это значит догадался по смыслу Мне труднее всего понимать этаких "тру оззи", которые работают кем-то типа механника, то есть максимум в тэйфе что-то там изучали.

aik>Да я уже забыл когда смотрел кино на русском последний раз, а сериалы на английском смотрю без остановки, лет 7-8. Симпсоны в _каждом_ эпизоде что-нибудь такое вывернут что я сразу точно не поймаю.

Не, я так взвою очень быстро. Меня после той недели от английского уже тошнило, пришлось лечиться чем-то русским

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

aik>>Я, может, преувеличиваю, рекламу, "friends" или теледебаты кандидатов я понимаю >95%, но вообще дня не проходит чтоб я чего нибудь не понял, что в телеке (а субтитров в новостях, можно считать, нет — они live и не успевают за диктором), что в точках продаж (окулист выдала какой то новый для меня вариант "how are you today"), что на работе (переспрашиваю через день, особенно, когда говорят быстро).
A>Нуууу, 100% понимания — это не значит, что не встретилось непонятное слово, это значит догадался по смыслу Мне труднее всего понимать этаких "тру оззи", которые работают кем-то типа механника, то есть максимум в тэйфе что-то там изучали.

Не, "трайдис" отдельная тема. Я про образованных майтов, типа PhD из ANU, которые могут и объяснить что за слово и чем отличается от похожих — у меня даже с такими майтами проблема. Образованные индусы легче, например.

aik>>Да я уже забыл когда смотрел кино на русском последний раз, а сериалы на английском смотрю без остановки, лет 7-8. Симпсоны в _каждом_ эпизоде что-нибудь такое вывернут что я сразу точно не поймаю.
A>Не, я так взвою очень быстро. Меня после той недели от английского уже тошнило, пришлось лечиться чем-то русским

Я смотрю только то, что мне нравится, и не люблю тишину ТопГир или Аттенборо делают хорошие передачи на хорошем английском (в топгире гости иногда просто жесть, но это издержки), и вроде ж и передачи для всех, но и там иногда как завернут. Я пока что добился (более-менее) что меня не переспрашивают по 20 раз, но, вероятно, думают что это за тормоз с ними разговаривает

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

Спасибо.

M>Найти тот тип контента который интересен (на родном же языке что-то смотришь-читаешь-слушаешь) и заменить его контентом на целевом языке.

Интересно только чтение, в этом и проблема с сабжем.

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

D>Это лечится вообще???

Да, повтори 100 вслух раз то, что не понимаешь, напиши 100 раз то, что не понимаешь. После этого эту фразу будешь понимать ещё до того, как её произнесут. Не понял следующую фразу — повторил упражнение

Возможно придётся добавить свой коэффициент к количеству повторений.

Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>да. очевидно практикой. Нужно видео с субтитрами ( желательно видео с обилием диалогов )
A>1. Разбить на фрагменты по 5 минут.
...
A>На всё про всё для 30 минутного эпизода с активными диалогами может легко уйти 3-5 часов. Через 2 месяца ежедневных(!) занятий будут уже видны результаты. Через полгода можно уже смотреть без субтитров, и прорабатывать только непонятные фразы (их будет не больше 10%, т.е. проработка 30 минутного эпизода сократится до получаса).

Также нужно произносить вслух все фразы, максимально имитируя интонацию, паузы и скорость воспроизведения.
Иностранная речь будет восприниматься легче, когда начнешь не просто слушать, но и повторять всё что слышишь в передачах, as is.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Чем меряли b2?
M>Сколько времени смотрите фильмы и новости?
M>Я к тому, что данная проблема по-хорошему переходится в районе b1 и связана и при том, что к b2 при достаточно упорных занятиях идут порядка двух-трех лет к b2 она во многом должна уже быть рещена.
M>В целом лечится или большим количеством фильмов и новостей на входе (сотни или тысячи часов) или разными упражднениями типа слушать фрагмент и пытаться руками записывать, повторением за дикторами/актерами или прорешиванием упражнений экзаменационного формата (прослушать фрагмент — ответить на вопросы на понимание — разобраться с непонятым).


Сдал успешно экзамен B2 (Институт Гете), 70 с хвостиком процентов. Этим и мерял. Часть Hören была хуже всего сдана, но Lesen и Schreiben вытянули общий балл.

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:


G>Также нужно произносить вслух все фразы, максимально имитируя интонацию, паузы и скорость воспроизведения.
G>Иностранная речь будет восприниматься легче, когда начнешь не просто слушать, но и повторять всё что слышишь в передачах, as is.


А если фоном часами слушать радио, то не будет эффекта, наверное

Здравствуйте, Danila7, Вы писали:

G>>Также нужно произносить вслух все фразы, максимально имитируя интонацию, паузы и скорость воспроизведения.
G>>Иностранная речь будет восприниматься легче, когда начнешь не просто слушать, но и повторять всё что слышишь в передачах, as is.

D>А если фоном часами слушать радио, то не будет эффекта, наверное

Если сразу, без подготовки, начать слушать нативную беглую речь, и больше никак не заниматься языком, эффекта не будет, хоть обслушайся.
Ведь ты пассивно слушаешь. Да, некий эффект будет, если слушать адаптированную речь, например мне здорово помогают подкасты "English as a Second Language".
Там диктор говорит медленно и предельно внятно, и я успеваю воспринимать речь. В своей время это мне помогло.
Я долго слушал эти подкасты, несколько месяцев, и они сделали свое дело, я начал улавливать речь. Но не более. Т.е. я вышел на некое плато, когда дальнейшего улучшения понимания не было. Беглую речь все равно было трудно воспринимать.
Потом я пришел к следующему:
1. Нужно активно работать, т.е. не просто слушать, а начать общаться и разговаривать. Причем с нативами, а не с русскими преподами.
2. При аудировании нужно слушать нативов. Слушаешь пару фраз, пытаешся записать (слушаешь раз десять-двадцать, если нужно). Потом сверяешся с титрами, корректируешь свои записи. Потом опять много раз слушаешь, пытаясь уловить правильно записанную на бумаге речь. Потом начинаешь повторять, при этом крайне важно копировать интонацию и артикуляцию (движения рта, движения всех мышц лица, это вроде называется speech position). Дело в том, что английский язык подразумевает не только другие движения языка, но и другие движения лица, совершенно другую мимику, если начнешь ее копировать, то станет легче и понимать и произносить. Также очень важно научиться имитировать всякие междометия и то как правильно тянуть речь, когда не знаешь что сказать. Например, русские говорят "эээ", "ага", "ну...", а анголговорящие — "зиии", "эээнд", "вэллл", "соу..." и т.д.
Ну в общем, на работу с 2-3 изречениями может уйти несколько дней.
Еще заметил, что после занятий сильно улучшились навыки чтения (не вслух, а про себя) всяких технических статей, хотя и до этого не жаловался. Но когда начал заниматься с нативом, через несколько месяцев заметил, что при чтении у меня в голове звучит нормальный английский язык, а не "руская латиница", и от чтения англоязычных текстов уже не так устаешь.

Так что, хочешь ты того или нет, без активных занятий не обойтись.