K>Блин, так я и пытаюсь понять (и у людей выспросить)
Да уж. Наверное, нужно узнавать больше деталей, а также говорить с умными врачами. Что сейчас есть за препараты, и которые из них могли использоваться в данном конкретном случае.
M>>Но заставить? Я не знаю ни одного способа, кроме как очень попросить. Но тогда это просто добрый поступок, ничего плохого тут нет.
B>Понять психотип человека можно по походке, жестам, осанке, разговору ...
Психотип дело хорошее, но это не деньги. Деньги по походке не "поймёшь" и в свой карман не переложишь.
M>>типа как смотришь телевизор, а сам думаешь о вкусной и здоровой пище.
B>А если будешь слушать ГрОб, то ещё проще.
А что, жив ещё проект? Кого же он там сейчас ругает? Пепси-колу и чеченцев, наверное?
M>>Зачем Путину пуленепробиваемый ролс-ройс, если существует цигун? Видимо, цигун на самом деле не существует.
B>Да нет тут никакой резкости, есть скепсис. Цигун существует, только в боевиках ты его не увидишь.
Ну, тогда бритва Оккама его уничтожит.
M>>Вкралась ошибка. Мысль нематериальна, но она может воздействовать на материю. Пример ты можешь увидеть прямо сейчас: возьми лист бумаги А4 и разорви его пополам. Что заставило молекулы разделиться? Твоя нематериальная воля. И обошлось без цигуна.
B>Да материальна она, этож биохимия сплошная, а также биофизика.
Причём здесь биохимия? Может ты ещё скажешь, что программа а Паскале материальна? Или эта ветка в форуме материальна?
Чтобы не попасть впросак, нужно как следует различать материальное и идеальное. Идеальное — это то, что существует независимо от этих физических условий, в виде информации так сказать. К примеру, мысль может быть написана на бумаге — где тут биохимия? Или мысль может вообще принадлежать вымышленному персонажу.
Видел, как в "Крепком орешке" Брюс Уиллис думает? Ну, куда там гранату бросить, к примеру. Это мысль материальная? Думаешь там есть биохимия? Ни фига. На самом деле актёр может и не думает вовсе, а только морщит лоб. Но мысль от этого не исчезает, просто она находится в воображаемом мире, который называется "Крепкий орешек". Всё, что находится в воображаемом мире — нематериально. Воображаемый мир — это то, чего нет физически.
Но то, чего нет может всё-таки влиять на то, что есть. Ты подсчитал свой доход за будущий месяц — и не купил мотороллер. Хотел, но не купил. Цифры — они нематериальны, правильно?, двойку ведь невозможно потрогать. Но эти цифры повлияли на реальный мир — мотороллера у тебя нету.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Видел, как в "Крепком орешке" Брюс Уиллис думает? Ну, куда там гранату бросить, к примеру. Это мысль материальная? Думаешь там есть биохимия? Ни фига. На самом деле актёр может и не думает вовсе, а только морщит лоб. Но мысль от этого не исчезает, просто она находится в воображаемом мире, который называется "Крепкий орешек". Всё, что находится в воображаемом мире — нематериально. Воображаемый мир — это то, чего нет физически.
M>Но то, чего нет может всё-таки влиять на то, что есть. Ты подсчитал свой доход за будущий месяц — и не купил мотороллер. Хотел, но не купил. Цифры — они нематериальны, правильно?, двойку ведь невозможно потрогать. Но эти цифры повлияли на реальный мир — мотороллера у тебя нету.
Все зашло в тупик
Цифра — это отображение материального мира, так что менять или не менять материальный мир мы основываемся не на цифре, но на отображение материального мира. Вернемся к классикам, материя — это действительность данная нам в ощущениях — марксизм-ленинизм. Там же, материя существует в нескольких формах, в том числе и в виде энергии. Так вот, когда ты думаешь или действуешь на автомате, в твоем мозгу одни клетки посылают эл.импульсы другим. Электричество — это материя ???
Цифра, в твоем примере, — это отображение твоей деятельности, т.е. всего-навсего абстракция твоих телодвижений, которые привели тебя к тому, что мотороллер тебе не светит, а следовательно на вывод почему так всё печально они(т.е. цифры не влияют). Проще говоря, цифра — это зеркало твоей деятельности, в нем все(как бы этого хотелось) видно, но уже ими ничего не поправить. Так и твой двойник в зеркале, реально не существует, а материален ибо дан нам в ощущениях (он является световым пучком, очень грубо говоря), а свет материален (даже дуален по своей природе ).
Но честно говоря, переходим на спор, которому гораздо больше веков чем VC++ vs Delphi, кто был вперед — яйцо или курица.
На момент сдачи мной канд. минимума по философии в 1997г., сей вопрос решен не был, сомневаюсь, что решен он сейчас.
С Уважением,
Хорунжин Дмитрий.
B>Цифра — это отображение материального мира, так что менять или не менять материальный мир мы основываемся не на цифре, но на отображение материального мира.
Не понял. У тебя логическое противоречие. Смотри выделенное: первое и второе несовместимы. Если цифра есть отображение, то почему ты говоришь, что мы не основываемся на цифре?
И, самое главное, — вещи, которые можно почувствовать. Им всегда приоритет, они-то точно истинны. Ты же не чувствуешь, что обломался с мотороллером из-за "отображения реального мира"? Реально тебя напрягает именно цифра, цена.
B> Так и твой двойник в зеркале, реально не существует, а материален ибо дан нам в ощущениях (он является световым пучком, очень грубо говоря), а свет материален (даже дуален по своей природе ).
Давай исправься, построже. Нет ничего такого ни в зеркале ни в пучке свете, что являлось бы хоть в какой-то степени моим двойником.
Поэтому двойник существует только в моём воображении — это обман зрения. И, как всё что существует в воображении, — житель мира идеального.
B>Но честно говоря, переходим на спор, которому гораздо больше веков чем VC++ vs Delphi, кто был вперед — яйцо или курица.
Я не спорю кто был вперёд. Я только хочу придать словам их истинный смысл. Если ты разделяешь материальное и реальное — понимай, что ты имеешь ввиду.
Даже не обязательно понимать, что на эту тему говорят философы. Просто понимай, что ты сам говоришь — и сбоев почти не будет.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
B>>Цифра — это отображение материального мира, так что менять или не менять материальный мир мы основываемся не на цифре, но на отображение материального мира.
M>Не понял. У тебя логическое противоречие. Смотри выделенное: первое и второе несовместимы. Если цифра есть отображение, то почему ты говоришь, что мы не основываемся на цифре?
Хорошо, я продолжу, но на отображение материального мира, а следовательно на положении в материальном мире, цифра всего лишь зеркало — вербальный способ отображения действительности и способ сравнения объектов материального мира.
M>И, самое главное, — вещи, которые можно почувствовать. Им всегда приоритет, они-то точно истинны. Ты же не чувствуешь, что обломался с мотороллером из-за "отображения реального мира"? Реально тебя напрягает именно цифра, цена.
Если мне носить нечего , то виновата не цифра, а моё нежелание либо неумение заработать на вещь с такой ценой.
M>Давай исправься, построже. Нет ничего такого ни в зеркале ни в пучке свете, что являлось бы хоть в какой-то степени моим двойником.
M>Поэтому двойник существует только в моём воображении — это обман зрения. И, как всё что существует в воображении, — житель мира идеального.
Ага ты сам его придумал, а не тот пучок света, который отразился от тебя, упал на зеркало, отразился от него и попал тебе на сетчатку.
З.Ы. Самое главное, что я хотел сказать — это то, что все в этом мире имеет материальную природу, даже гипноз и цигун, а также прочая лабуда
M>>Если цифра есть отображение, то почему ты говоришь, что мы не основываемся на цифре?
B>Хорошо, я продолжу, но на отображение материального мира, а следовательно на положении в материальном мире, цифра всего лишь зеркало — вербальный способ отображения действительности и способ сравнения объектов материального мира.
От того, что цифра "вербальный способ" она не становится материальной. Вообще, цифры — мой любимый пример нематериальной действительности. С ними всё очень понятно.
Никакую цифру нельзя уничтожить, ни четвёрку ни восьмёрку. И ни одну цифру ты не можешь создать. Даже теоретически — ни уничтожить, ни создать, ни хоть как-то изменить двойку или тройку невозможно.
То, что ты используешь девятку для своих целей — это твои навороты. Ты же не считаешь, что свиньям предназначено свыше быть тушенкой? И девятка тоже не твой собственный винтик, а просто кусочек мира, который ты ухитрился приспособить для своих нужд. Как первый человек слез с дерева и подобрал палку.
M>>И, самое главное, — вещи, которые можно почувствовать. Им всегда приоритет, они-то точно истинны. Ты же не чувствуешь, что обломался с мотороллером из-за "отображения реального мира"? Реально тебя напрягает именно цифра, цена.
B>Если мне носить нечего , то виновата не цифра, а моё нежелание либо неумение заработать на вещь с такой ценой.
Не передёргивай. Важно то, что от этой цены зависят твои действия. Согласен с такой постановкой?
M>>Поэтому двойник существует только в моём воображении — это обман зрения. И, как всё что существует в воображении, — житель мира идеального.
B>Ага ты сам его придумал, а не тот пучок света, который отразился от тебя, упал на зеркало, отразился от него и попал тебе на сетчатку.
А важно, почему я его придумал? Как бы ни придумал, это чистый продукт воображения.
B>З.Ы. Самое главное, что я хотел сказать — это то, что все в этом мире имеет материальную природу, даже гипноз и цигун, а также прочая лабуда
Смотри. Есть швейцарские часы. Они произведены в Швейцарии. Имеют ли они природу Швейцарии? Есть ли у них какие-то особые свойства Альп, или что-то связанное с политическим нейтралитетом?
Конечно нет, природа часов — это винтики, шпунтики, стрелки, сапфиры всякие там. Пусть они сделаны в Швейцарии, но это их история, а не природа.
То же самое и с пятёрками и единицами. Они могут быть напечатаны на швейцарских франках, они могут существовать в чавкающем сосудами человеческом мозгу, они могут происходить из высокочастотных сигналов GSM-телефона. Это всё исторические пертурбации. Но природа пятёрок и природа единиц нематериальна.
В чём смысл пятёрки, в чём суть? Пятёрка это не пять стульев и не пять яиц в коробке. Пятёрка — это абстракция. Она или воплощается в реальности или не воплощается, но родной дом пятёрки — не этот реальный мир.
Гипноз — да, цигун — да, это чисто материальные вещи. Куда-то надавил, где-то пульс передержал, давление подскочило. Но ещё существуют и нематериальные — слова, цифры, математика.
M>От того, что цифра "вербальный способ" она не становится материальной. Вообще, цифры — мой любимый пример нематериальной действительности. С ними всё очень понятно.
Пардон, как это действительность может быть нематериальной
Спор следует заканчивать, прежде чем его продолжить надо определиться с терминологией, хотя бы взять философский словарик и синхронизировать термины.
Здравствуйте, adontz, Вы писали: A>Я меня в компе есть программа, которая издавая определённые звуки (не инфра и не ультра, о обычные, так что источник любой, напрмиер магнитолла включённая в машине) может резко подавлять волю.
О! Мэн, а ссылочку или на мыо кидануть могёшь? sh0ck_file@fromru.com
A>Опытный гипнотизёр может загипнотизировать без всякого цветастого вращающегося круга и качающегося фонарика, а простым словом.
В принципе да... даже на ворде работает Набей фразу
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
T>2 Bigger & mihailik
T> T>Ну вас братцы прёт... покруче чем меня.. T>Поделитесь рецептом
Да рецепт, на самом деле прост.
VC++ 6, MFC + ATL + ADO + MS SQL2000 + COM в одном проекте, а также сопровождение DiPost и главный бухгалтер,
который не умеет этим DiPost-ом пользоваться. Травы не надо, она лишняя.
Да чуть не забыл Word & Excel в качестве серверов автоматизации и переодически Бейсик в придачу.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Да рецепт, на самом деле прост. B>VC++ 6, MFC + ATL + ADO + MS SQL2000 + COM в одном проекте, а также сопровождение DiPost и главный бухгалтер, B>который не умеет этим DiPost-ом пользоваться. Травы не надо, она лишняя. B>Да чуть не забыл Word & Excel в качестве серверов автоматизации и переодически Бейсик в придачу.
B>Это вариант от Bigger
Хм... у нас покруче набор будет (ко всему вышеупомянутому — добавь C#, ASP.NET, WTL, MSJet) — но еффект почему-то обратный...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Да рецепт, на самом деле прост. B>>VC++ 6, MFC + ATL + ADO + MS SQL2000 + COM в одном проекте, а также сопровождение DiPost и главный бухгалтер, B>>который не умеет этим DiPost-ом пользоваться. Травы не надо, она лишняя. B>>Да чуть не забыл Word & Excel в качестве серверов автоматизации и переодически Бейсик в придачу.
B>>Это вариант от Bigger
T>Хм... у нас покруче набор будет (ко всему вышеупомянутому — добавь C#, ASP.NET, WTL, MSJet) — но еффект почему-то обратный...
А у вас сколько людей на один проект, я например один на три проекта, а сроки сдачи уже вчера
