F> Да, я тоже раньше думал, что идиотов, что этим пользуется, не жалко. А на самом деле жалко! Многии из них вполне хорошие люди, может, стесненные в средствах, где-то может быть более наивны. Ну не умеют только анализировать хорошо
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
DM>>>>у меня была развлекуха. опрашивал всех знакомых бухгалтеров, экономистов и сочувствующих, если в долг берешь 5000 а отдать надо через неделю 6000, сколько это годовых? SK>>>тыщща сорок? DM>>вот-вот.. ошибка на ТРИ ПОРЯДКА..
SK>у кого ошибка?
DM>>вот-вот.. ошибка на ТРИ ПОРЯДКА.. P>Так 1040%. Твои экономисты и бухгалтера правильно сосчитали. Именно так они вместе с банкирами считают, когда в банке кредит берут. P>Как считают в этих чудесных микрофинансовых организациях
да уж... даже на техническом форуме ;(
правильный ответ ~1,310,000% (да, больше миллиона).
Здравствуйте, Micht, Вы писали:
DM>> ... если в долг берешь 5000 а отдать надо через неделю 6000, сколько это годовых?
M>Сумма процентов = Долг * Ставка% / 100% * срок / 365 || ( / 366 для високосного года) M>Ставка% = Сумма процентов / Долг * 365 / срок * 100%
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
DM>>да уж... даже на техническом форуме ;( DM>>правильный ответ ~1,310,000% (да, больше миллиона).
P>Ужас какой Не нужно использовать сложные проценты там, где они не используются.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>именно здесь они и используются.
В банках не используются, найди какой-нибудь "кредитный калькулятор" в инете. В "микрофинансовых организациях" не знаю, не имел чести иметь с ними какие-либо отношения.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
DM>>именно здесь они и используются. P>В банках не используются, найди какой-нибудь "кредитный калькулятор" в инете. В "микрофинансовых организациях" не знаю, не имел чести иметь с ними какие-либо отношения.
и в банках тоже используется.
мне искать калькуляторы да еще в инете не надо, я прекрасно знаю как считаются проценты.
фантастическая финансовая безграмотность просто поражает..
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>мне искать калькуляторы да еще в инете не надо, я прекрасно знаю как считаются проценты.
DM>фантастическая финансовая безграмотность просто поражает..
Действительно поражает.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Жульничество.
Почему жульничество? Вот сгорел у меня холодильник, до зарплаты 3 дня, и я согласен на их %. Чем это плохо?
I>И очень показательно, на мой взгляд, что их НЕ закрывают.
Ну вообще закон ужесточили, заметно их ограничив.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
DM>>фантастическая финансовая безграмотность просто поражает.. P>Действительно поражает.
сколько по вашему заработает банк за год, выдавая кредиты под 20% в неделю, при условии, разумеется, что нехватки в клиентах не будет и все будут возвращать?
и сколько заплатит человек, если из-за нехватки денег будет вынужден брать все новые кредиты на погашения долга на тех же условиях?
наконец прочитайте оригинальную историю, задумайтесь как 5 тысяч смогли быстро превратиться в 240.
P.S. я на финансовой математике деньги зарабатываю. не позорьтесь.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>сколько по вашему заработает банк за год, выдавая кредиты под 20% в неделю, при условии, разумеется, что нехватки в клиентах не будет и все будут возвращать?
Банк всегда оперирует годовыми процентами. Разумеется, если "под 20% в неделю", то в год будет..., а фиг знает сколько будет в год, заданных условий недостаточно.
Но если в банке взяли 5000, а через неделю нужно вернуть 6000, кредит выдан под 1040% годовых.
DM>наконец прочитайте оригинальную историю, задумайтесь как 5 тысяч смогли быстро превратиться в 240.
Представления не имею. Пени, проценты на пени.... И еще раз повторю, как считают эти микрофинансовые организации я не знаю. Но они указывают проценты не годовые, а в день, но думаю и они сложные проценты не используют — 1% в день, 7% в неделю и т.д.
DM>P.S. я на финансовой математике деньги зарабатываю.
Не знаком с "финансовой математикой", но как считают процентные платежи банки и бухгалтера мне хорошо известно, в том числе по по профессиональной необходимости. Если они это делают неправильно с точки зрения "финансовой математикой", это говорит о том, что эта "финансовая математика" не нужна или неправильной попытке применить познания в финансовой математике.
DM> не позорьтесь.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
DM>>сколько по вашему заработает банк за год, выдавая кредиты под 20% в неделю, при условии, разумеется, что нехватки в клиентах не будет и все будут возвращать? P>Банк всегда оперирует годовыми процентами. Разумеется, если "под 20% в неделю", то в год будет..., а фиг знает сколько будет в год, заданных условий недостаточно. P>Но если в банке взяли 5000, а через неделю нужно вернуть 6000, кредит выдан под 1040% годовых.
фантастическая безграмотность помноженная на фантастическое же упорство — кошмарное сочетание.
DM>>наконец прочитайте оригинальную историю, задумайтесь как 5 тысяч смогли быстро превратиться в 240. P>Представления не имею. Пени, проценты на пени.... И еще раз повторю, как считают эти микрофинансовые организации я не знаю. Но они указывают проценты не годовые, а в день, но думаю и они сложные проценты не используют — 1% в день, 7% в неделю и т.д.
угу, если реальность противоречит вашим иллюзиям, то тем хуже для реальности.
DM>>P.S. я на финансовой математике деньги зарабатываю. P>Не знаком с "финансовой математикой", но как считают процентные платежи банки и бухгалтера мне хорошо известно, в том числе по по профессиональной необходимости. Если они это делают неправильно с точки зрения "финансовой математикой", это говорит о том, что эта "финансовая математика" не нужна или неправильной попытке применить познания в финансовой математике.
ну раз не знакомы, то чего спорите?
DM>> не позорьтесь. P>
советовали мне калькулятор займов в инете найти. хорошо. нашел. специально для вас. BBC сойдет за авторитетный источник? на неделю там нет, есть на месяц.
надеюсь, познаний в арифметике хватит чтобы понять как APR посчитан? и что это именно сложный процент? и что на изначальном примере 20% за неделю APR больше миллиона % в год?
больше заниматься вашим образованием не намерян. собственно, мне это даже вредно, такие как вы — моя кормовая база можете упорствовать в заблуждениях и дальше.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>фантастическая безграмотность помноженная на фантастическое же упорство — кошмарное сочетание.
Давай на твоем примере.
Кредит взят на неделю, основная сумма 5000, вернуть нужно 6000. Далее ты придумал условие — долг не возвращается, процентные платежи тоже не платятся, все 6000 становятся основной суммой долга на следующую неделю. Но это уже другой кредит и на другую сумму, и действительно получатся сложные проценты. Варианту — кредит взят не на неделю, а на год соответствует такой расчет — основная сумма кредита весь год 5000 и на неё начисляются проценты. И именно поэтому годовой процент — 1040%. И именно так проценты по кредитам считают банки и бухгалтера.
DM>угу, если реальность противоречит вашим иллюзиям, то тем хуже для реальности.
Про реальность тебе уже повенедали те экономисты и бухгалтера, не хочешь верить — дело хозяйское, в своём собственном мире тоже уютно.
DM>ну раз не знакомы, то чего спорите? DM>>> не позорьтесь. DM>больше заниматься вашим образованием не намерян. собственно, мне это даже вредно, такие как вы — моя кормовая база можете упорствовать в заблуждениях и дальше.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Кредит взят на неделю, основная сумма 5000, вернуть нужно 6000. Далее ты придумал условие — долг не возвращается, процентные платежи тоже не платятся, все 6000 становятся основной суммой долга на следующую неделю. Но это уже другой кредит и на другую сумму, и действительно получатся сложные проценты. Варианту — кредит взят не на неделю, а на год соответствует такой расчет — основная сумма кредита весь год 5000 и на неё начисляются проценты. И именно поэтому годовой процент — 1040%. И именно так проценты по кредитам считают банки и бухгалтера.
господи, как же ты утомил своими фантазиями!
прибыль у банка 1040% или миллион будет, если он сможет давать деньги на таких условиях? сможешь посчитать?
уже носом ткнул в то, как это считается в европе; в россии по нормативам ЦБ (!) как минимум до конца 2014го считалось так же, со сложным %% (и да, именно банки и бухгалтера (вменяемые) так считают), что еще надо? то ли фантастическая тупость, то ли фантастическая неспособность признать свою неправоту. в любом случае утомил, с меня хватит.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>прибыль у банка 1040% или миллион будет, если он сможет давать деньги на таких условиях?
Не увиливай, не переводи разговор на прибыль банка, если ему удастся непрерывно выдавать недельные кредиты под 1040% годовых, у него действительно будет фантастическая прибыль.
DM>в россии по нормативам ЦБ (!) как минимум до конца 2014го считалось так же, со сложным %%
И как часто по этим нормативам должна была происходить та "капитализация" — сумма процентов переводится в сумму основного платежа, еженедельно как в твоём примере или каждый день?
DM> (и да, именно банки и бухгалтера (вменяемые) так считают), что еще надо?
И что же между этими "правильными" бухгалтерами и неправильными, но которые почему-то всегда всегда тебе встречались разрешается наверное перманентный конфликт? И обнаруживаются ли хотя бы где-то и какие-то следы этого этого неизбежного конфликта.
DM> то ли фантастическая тупость, то ли фантастическая неспособность признать свою неправоту. в любом случае утомил, с меня хватит.
Ага, все вокруг тупые, один ты применив познания о сложных процентах не к месту поступаешь мудро.
Коллега, тебе здесь (не считая упомянутых тобой же экономистов и бухалтеров) рассказали как считаются процентные платежи по кредитам, привели даже формулы. Но конечно можешь ехать по встречке, дело твоё.
DM>правильный ответ ~1,310,000% (да, больше миллиона).
Мне кажется, что ты споришь о терминах просто.
Но если ты по сути, то подумай о том, что 1,310,000% годовых при 5000 тела долга даст не жалкие 240 тыров, а миллионов 65
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
F>> Да, я тоже раньше думал, что идиотов, что этим пользуется, не жалко. А на самом деле жалко! Многии из них вполне хорошие люди, может, стесненные в средствах, где-то может быть более наивны. Ну не умеют только анализировать хорошо
G>И что теперь, о такой овце
надо как о человеке разумном заботиться? Ах да, у нас же "электорат"... как же перед выборами не показать заботу о слабоумных.
Да, нужно. ЕЕ можно на принуд.работы отправить если не работает, вычитать 50% из ЗП. Можно имущество с молотка пустить. Но вот ворваться в дом, бить, насиловать — нельзя.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
DM>>правильный ответ ~1,310,000% (да, больше миллиона).
E>Мне кажется, что ты споришь о терминах просто.
ну да, APR — это термин. однозначно определенный, в любой книжке про финансы это можно прочесть, было бы желание. в европе по закону всей эти payday loan должны его указывают и они честно указывают эти тысячи %% (у них условия гуманнее), на всех сайтах. чего тут может быть непонятно?
и да, эти миллионы %% годовых и объясняют почему все эти МФОшки растут как раковая опухоль — даже с учетом большого кол-ва невозвратов и с учетом пикантных и накладных моментов с... внеправовыми но неизбежными поборами , скажем так; несмотря на все это — такие займы мегавыгодный бизнес, который упирается просто в количество клиентов. а так — деньги из воздуха практически. клиентов немало, если даже среди программистов не все умеют возводить в степень как оказалось.
можете упорствовать в заблуждениях и дальше.
