Виртуальный клон и права человека
От: sharpcoder Россия  
Дата: 23.03.16 13:21
Оценка: 3 (2) +1 :)
Ситуация 1. Берем ваше ДНК, делаем вашего клона. Вырастает человек, должен ли он обладать правами человека?
На работе некоторые коллеги заявили, что нет. Причина — "он не от бога", поэтому вполне нормально изъять из него органы для пересадки в оригинал, а тушку ликвидировать.
Ваше мнение?

Ситуация 2. Берем ваше ДНК, считываем его полностью. Помещаем эту информацию в эмулятор микрочастиц, где из этой ДНК вырастает полноценный (но — виртуальный) человек.
Эмулятор будет моделировать все химические реакции между частицами в соответствии с законами физики.
Так вот, в виртуальной реальности появляется ваш клон, который обладает способностями чувствовать, мыслить, хотеть и т.п. как и обычный человек. Естественно личность у него другая, как и у клона в первом случае.
Вопрос. Должен ли этот виртуальный клон обладать правами человека? Можно ли над ним (в его виртуальном мире) устраивать опыты, пытать, издеваться, уничтожить и т.п.?
Казалось бы, он просто набор байт. Но ведь принципиальной разницы между наборами байт и набором элементарных частиц (в случае реального человека) — нет! Или есть?
Ваше мнение?
Re: Виртуальный клон и права человека
От: UVV Великобритания  
Дата: 23.03.16 13:22
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Ситуация 1...

Фильм The Island ("Остров") смотрел?
Re[2]: Виртуальный клон и права человека
От: sharpcoder Россия  
Дата: 23.03.16 13:25
Оценка:
Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Ситуация 1...

UVV>Фильм The Island ("Остров") смотрел?

Да, и что?
Re: Виртуальный клон и права человека
От: Varavva  
Дата: 23.03.16 13:26
Оценка: +3 :)
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Ситуация 1. Берем ваше ДНК, делаем вашего клона. Вырастает человек, должен ли он обладать правами человека?


Да. И вообще странный вопрос — должен ли человек обладать правами человека. Сама постановка странноватая

S>Вопрос. Должен ли этот виртуальный клон обладать правами человека?


Нет. И вообще странный вопрос — должен ли набор байт обладать правами человека. Сама постановка странноватая.
Re: Виртуальный клон и права человека
От: TMU_1  
Дата: 23.03.16 13:33
Оценка: +3
S>Ситуация 1. Берем ваше ДНК, делаем вашего клона. Вырастает человек, должен ли он обладать правами человека?
S>На работе некоторые коллеги заявили, что нет. Причина — "он не от бога", поэтому вполне нормально изъять из него органы для пересадки в оригинал, а тушку ликвидировать.
S>Ваше мнение?



Чем это отличается от ЭКО, например? Дети, родившиеся в результате ЭКО, обладают правами человека (вопрос риторический)?
Re: Виртуальный клон и права человека
От: marcopolo Россия  
Дата: 23.03.16 13:33
Оценка: +6
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Ситуация 1. Берем ваше ДНК, делаем вашего клона. Вырастает человек, должен ли он обладать правами человека?

S>На работе некоторые коллеги заявили, что нет. Причина — "он не от бога", поэтому вполне нормально изъять из него органы для пересадки в оригинал, а тушку ликвидировать.
S>Ваше мнение?

Мнение ПГМ-нутых значения не имеет.

Если человек вырастает — это не будет клон, это будет примерно как ваш близнец. Как вы знаете, близнецы имеют права людей.
Re[2]: Виртуальный клон и права человека
От: sharpcoder Россия  
Дата: 23.03.16 13:36
Оценка:
Здравствуйте, Varavva, Вы писали:

V>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Ситуация 1. Берем ваше ДНК, делаем вашего клона. Вырастает человек, должен ли он обладать правами человека?


V>Да. И вообще странный вопрос — должен ли человек обладать правами человека. Сама постановка странноватая


Ну допустим.

S>>Вопрос. Должен ли этот виртуальный клон обладать правами человека?


V>Нет. И вообще странный вопрос — должен ли набор байт обладать правами человека. Сама постановка странноватая.


А чем набор байт "хуже" набора кварков и лептонов?
Re[2]: Виртуальный клон и права человека
От: sharpcoder Россия  
Дата: 23.03.16 13:36
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

S>>Ситуация 1. Берем ваше ДНК, делаем вашего клона. Вырастает человек, должен ли он обладать правами человека?

S>>На работе некоторые коллеги заявили, что нет. Причина — "он не от бога", поэтому вполне нормально изъять из него органы для пересадки в оригинал, а тушку ликвидировать.
S>>Ваше мнение?

TMU>Чем это отличается от ЭКО, например? Дети, родившиеся в результате ЭКО, обладают правами человека (вопрос риторический)?


По мнению этих коллег, клон — "не от бога" т.к. создан искусственно по сути.
Re[2]: Виртуальный клон и права человека
От: sharpcoder Россия  
Дата: 23.03.16 13:37
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Ситуация 1. Берем ваше ДНК, делаем вашего клона. Вырастает человек, должен ли он обладать правами человека?

S>>На работе некоторые коллеги заявили, что нет. Причина — "он не от бога", поэтому вполне нормально изъять из него органы для пересадки в оригинал, а тушку ликвидировать.
S>>Ваше мнение?

M>Мнение ПГМ-нутых значения не имеет.


M>Если человек вырастает — это не будет клон, это будет примерно как ваш близнец. Как вы знаете, близнецы имеют права людей.


Я согласен. А что на счет второго вопроса?
Re[3]: Виртуальный клон и права человека
От: Varavva  
Дата: 23.03.16 13:37
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>А чем набор байт "хуже" набора кварков и лептонов?


Где я сказал "хуже"? Это просто "другое".
Надо изучать это, дать название, давать свои права этому (и вообще пусть само опишет свои права). Зачем примешивать к этому права человека?
Re: Виртуальный клон и права человека
От: The Passenger Голландия  
Дата: 23.03.16 13:43
Оценка: +1 :))) :)))
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

на самом деле вопрос стоит так — кто кого может уничтожить тот и диктует правила,
и как бы тебе потом самому не пришлось клонам доказывать, что твоя московская прописка получена на законных основаниях.
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: Виртуальный клон и права человека
От: ononim  
Дата: 23.03.16 13:49
Оценка:
S>Ситуация 1. Берем ваше ДНК, делаем вашего клона. Вырастает человек, должен ли он обладать правами человека?
S>На работе некоторые коллеги заявили, что нет. Причина — "он не от бога", поэтому вполне нормально изъять из него органы для пересадки в оригинал, а тушку ликвидировать.
S>Ваше мнение?
Я тут на КЫВТе приводил другой мыссленный эксперимент, который заставил пойти в несознанку местных оппонентов, и скорее всего ваши коллеги так же отреагируют:
Представьте что изобрели этакий телепортатор на атомном (да хоть квантовом) уровне. И провели два эксперимента
1) Взяли вас и телепортировали в другой место. Исходное тело пропало, появилась идентичное тело с вашей личностью гдето за морем-океаном. Вобещм, все как в стартреке. Можно ли считать его — действительно "вами"? Если нет, то второй эксперимент можно не читать
2) Взяли ваше тело и при помощи него "сдеали" из него две одинаковые копии оного, дополнив недостающие частицы оными из окружеющего мира. Какая из частей после такого fork()'а будет "правильный" вы?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re: Виртуальный клон и права человека
От: amater  
Дата: 23.03.16 13:56
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Ситуация 1. Берем ваше ДНК, делаем вашего клона. Вырастает человек, должен ли он обладать правами человека?

Если вырастает человек, то конечно с ним надо обращатся как с человеком.
И тут мы приходим к вопросу — а должено ли живое существо иметь права? Когда нечто становится человеком?

S>Ситуация 2. Берем ваше ДНК, считываем его полностью. Помещаем эту информацию в эмулятор микрочастиц, где из этой ДНК вырастает полноценный (но — виртуальный) человек.

Какая разница виртуальный человек или ИИ?
И тут мы приходим к вопросу соответсвует ли нашей этики не считатся с желаниями ИИ и до какой степени? Считается допустимым при определенных условиях лишать человека свободы и даже жизни. Чем будут отличатся ИИ в этом плане?
Re: Виртуальный клон и права человека
От: B0FEE664  
Дата: 23.03.16 13:57
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Ситуация 1. Берем ваше ДНК, делаем вашего клона. Вырастает человек, должен ли он обладать правами человека?

В такой постановке вопроса — да. Слово "вырастает" здесь важно.

S>Ситуация 2. Берем ваше ДНК, считываем его полностью. Помещаем эту информацию в эмулятор микрочастиц, где из этой ДНК вырастает полноценный (но — виртуальный) человек.

S>Должен ли этот виртуальный клон обладать правами человека?
Нет, так как меняется сама природа человека. В частности, такой клон достаточно легко скопировать.

В этом отношении следует рассмотреть ещё одну гипотетическую ситуацию, а именно — копия человека в реальном мире. Если у нас есть способ сделать полную физическую копию совершеннолетнего человека, то должна ли эта копия обладать правами человека? Я думаю, что — да, но при этом реплика не обладает заслуженными правами оригинала при условии, что оригинал жив.
И каждый день — без права на ошибку...
Re: Виртуальный клон и права человека
От: vit0s Австрия  
Дата: 23.03.16 13:59
Оценка: :)
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Ситуация 1. Берем ваше ДНК, делаем вашего клона. Вырастает человек, должен ли он обладать правами человека?

S>Ваше мнение?
Как делается клон — кто-то вынашивает и рожает мой набор ДНК?

S>Ситуация 2. Берем ваше ДНК, считываем его полностью. Помещаем эту информацию в эмулятор микрочастиц, где из этой ДНК вырастает полноценный (но — виртуальный) человек.

S>Ваше мнение?
Что такое этот эмулятор микрочастиц?

В общем, мое мнение: душа есть — человек, со всеми вытекающими, нет — не человек.
Никому не верь — и никто не обманет!
Re[2]: Виртуальный клон и права человека
От: ononim  
Дата: 23.03.16 14:00
Оценка:
S>>Ситуация 2. Берем ваше ДНК, считываем его полностью. Помещаем эту информацию в эмулятор микрочастиц, где из этой ДНК вырастает полноценный (но — виртуальный) человек.
S>>Ваше мнение?
V>Что такое этот эмулятор микрочастиц?
V>В общем, мое мнение: душа есть — человек, со всеми вытекающими, нет — не человек.
А как будем детектить душу?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[3]: Виртуальный клон и права человека
От: Varavva  
Дата: 23.03.16 14:02
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А как будем детектить душу?


Показать "Белый Бим, черное ухо"
Заплачет — значит ок, с душой
Re[4]: Виртуальный клон и права человека
От: ononim  
Дата: 23.03.16 14:04
Оценка:
O>>А как будем детектить душу?
V>Показать "Белый Бим, черное ухо"
V>Заплачет — значит ок, с душой
А вдруг будет притворяться?)
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[5]: Виртуальный клон и права человека
От: Varavva  
Дата: 23.03.16 14:05
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А вдруг будет притворяться?)


Ну тогда чооорная у него душа!!!
Re: Виртуальный клон и права человека
От: Evgeniy Skvortsov Россия  
Дата: 23.03.16 14:15
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Ситуация 1. Берем ваше ДНК, делаем вашего клона. Вырастает человек, должен ли он обладать правами человека?

Права человека это искусственная хрень придуманная людьми, а не какое-то врожденное свойство особи из семейства гоминид в отряде приматов.
Так что какой Дума/Президент/Сенат закон выпустит, так и будет.

S>Ситуация 2. Берем ваше ДНК, считываем его полностью. Помещаем эту информацию в эмулятор микрочастиц, где из этой ДНК вырастает полноценный (но — виртуальный) человек.

S>Эмулятор будет моделировать все химические реакции между частицами в соответствии с законами физики.
Не понял — ты думаешь что можно создать полноценный симулятор вселенной со 100% точностью?

А как этот человек там будет жить? Один посреди пустой вселенной? Висящим в космосе или как ты себе это представляешь? У меня что-то больше вопросов возникает при такой постановке задачи, чем ответов
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.