Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>Я бы не сравнивал акции банкрота — он может еще им стать.
S>Когда его акции стоили по 600 мечел был чуть ли не самой привлекательной голубой фишкой на всей РФ-овской S>фонде, и первый вышедший на NYSE. Это было круче чем, например, современный Норникель.
У меня не было никогда Мечела и вероятно долго еще не будет. Норникель был в год до разделения на Норникель и Полюс, там хороший был доход.
Привлекательность я не измеряю по рекламе, я смотрю в отчетность.
Прошел год, портфель показал мягко говоря неслабую доходность. Особенно удивил Сбербанк и немного повезло с Аэрофлотом который скорее за счет устранения конкурента очень сильно вырос.
Учтем дивиденды и подведем итог:
Бумага
Покупка
Продажа
Дивиденды
% прибыли
Сбербанк
59.9
103.75
0.45
74%
Русгидро
0.5065
0.6780
0.0156
37%
СургутНГ-П
28.03
43.295
8.21
84%
Аэрофлот
30
57.15
0
90%
Итого
71% !!!
Курс с грубым округлением 62 был на закрытии год назад. Сегодня 70.98. Это +15%, если учесть ставки по валютным вкладам во вменяемых банках в то время примерно 6% в пересчете на сегодня не сильно много (и то скорее за счет того, что курс в последнее время скакнул), но чуть лучше чем рублевые вклады. Но даже самая "слабая" бумага из "портфеля" показала рост практически в 2 раза лучше...
Конкурировать депозит что валютный что рублевый с вложениями в акции не может — разница в разы! Ч.т.д.
P.S. Но песенка еще не спета, например тот же Сургут может и на следующий год показать сравнимую доходность — он все еще торгуется с капитализацией ниже чем у него накоплены валютные депозиты (0.8$ на акцию одних денег на его счетах..., а сегодня стоит 0.61$). Правда риски никто не отменял — см. Юкос.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>>>и желательно где-нить подальше от Снежного Гондураса.
__>>Про Гондурас загнули. Там даже в 2012 было лучше чем у наших соседей — http://cripo.com.ua/?sect_id=5&aid=136121
DM>немного загнул, но по любому, ограничивать себя только россией — плохая идея.
А тогда надо быть "квалифицированным инвестором" вроде.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>В Штатах обычные люди — знают что такое акции на бирже. В Китае так вообще лихорадка и каждый дворник следит за котировками. Только в России ни хрена не знают.
В реальности эта торговля не создает материального продукта. С тем же успехом можно играть в карты, в глобальном смысле для экономики это не имеет смысла.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>В Штатах обычные люди — знают что такое акции на бирже. В Китае так вообще лихорадка и каждый дворник следит за котировками. Только в России ни хрена не знают.
M>В реальности эта торговля не создает материального продукта. С тем же успехом можно играть в карты, в глобальном смысле для экономики это не имеет смысла.
Это ошибочное суждение дилетанта. Продажа акций аналог микро-ИПО но не в момент старта, а в момент расцвета. Те, кто создал контору или развивал ее и владел акциями — продают их дальше по сильно возросшей цене и могут на вырученные деньги создавать новое. Как пример — Элон Маск продал PayPal и на вырученные создал Теслу. Это провоцирует дальнейшее развитие — создавшие и успешные получают оборотные деньги на новое творение.
Конечно — для экономики как бы все равно чье имя у владельца акций, но тут дело в другом — в отборе, что успешные идут вверх, а лузеры вымирают. Кто покупает акции как раз участвует в этом отборе причем своими деньгами, и если ошибся, то сам виноват. Некий аналог теории Дарвина но в финансах.
M>В реальности эта торговля не создает материального продукта. С тем же успехом можно играть в карты, в глобальном смысле для экономики это не имеет смысла.
На западе весь смысл жизни — бегать вокруг своей кубышки.
В России же революции научили народ, что кубышка — бесполезна.
Лучше — консервы, патроны, автомат
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, sharpman, Вы писали: S>На западе весь смысл жизни — бегать вокруг своей кубышки. S>В России же революции научили народ, что кубышка — бесполезна.
Запад грандиозно от нас отстал. У них кубышка пока не превратилась в тыкву (диверсификация вложений хотябы в разные валюты — хотябы юаней купили бы, и в разные страны им вероятно неведома и потеряют разом все и все. Это страшно для других ибо для нас потерять все — фигня, для амеров это смысл жизни и они задолжав запросто пускают пулю/ракету своей семье/врагам). И они даже не то что верят, что такое превращение невозможно, они в этом добросовестно заблуждаются.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали: BZ>это не бакс скакнул, а рубль упал. и индекс ртс упал вдвое. впрочем, я вижу с тобой бесполезно говорить, и тsa считаешь накопление резаной бумаги инвестициями. адью
У меня цель некая иная, чем накопления бумаги, вернее много лучше — накопление и преумножение активов. Бумаги разных цветов и обеспеченные обещаниями разных центробанков у меня в накоплениях нет вовсе. Собственно тема была про замену накоплений в разноцветных бумажках на что-то более доходное и стабильное (переживающее кризисы и восстанавливающееся в цене как один из важнейших факторов для инвестиций). Смотрите акции и даже кризисы и восстановление хотябы по индексу в целом. Чтобы индекс совсем загнулся что-то глабальное со страной должно случиться. Для диверсификации рисков можно не в 1 страну вкладывать, тогда по сути должен весь мир рухнуть чтобы потерять все.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
M>>В реальности эта торговля не создает материального продукта. С тем же успехом можно играть в карты, в глобальном смысле для экономики это не имеет смысла.
__>Это ошибочное суждение дилетанта. Продажа акций аналог микро-ИПО но не в момент старта, а в момент расцвета. Те, кто создал контору или развивал ее и владел акциями — продают их дальше по сильно возросшей цене и могут на вырученные деньги создавать новое. Как пример — Элон Маск продал PayPal и на вырученные создал Теслу. Это провоцирует дальнейшее развитие — создавшие и успешные получают оборотные деньги на новое творение.
Тут вроде рынок РФ обсуждался. И вот от перепродаж акций Газпрома и прочего выигрывает только биржа на комиссионных.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
// Для диверсификации рисков можно не в 1 страну вкладывать, тогда по сути должен весь мир рухнуть чтобы потерять все.
Криминально-политические риски забываете. В "цивилизованных" странах в порядке вещей отбирать активы у неграждан. Еще это называется санкциями иил борьбой с отмыванием денег.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Тут вроде рынок РФ обсуждался. И вот от перепродаж акций Газпрома и прочего выигрывает только биржа на комиссионных.
Я же не советовал их покупать, просто их цена сейчас вообще ничего не означает. Но на них ранее можно было заработать при приватизации даже больше чем на всех остальных типа 5900 акций за ваучер-ну тогда по 10р тех рублей на рынке стоил ( копайтесь- http://www.kp.ru/daily/24436/603223/ ) ! Т.е. примерно несколько бутылок водки примерно сегодня миллион.
А так — Газпром будет минимум в 10 раз дороже как и Роснефть но непонятно когда — год или десятилетия. Сравните их стоимость и значимость с Фейсбуком... Я думаю вопросы отпадут.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Криминально-политические риски забываете. В "цивилизованных" странах в порядке вещей отбирать активы у неграждан. Еще это называется санкциями иил борьбой с отмыванием денег.
Отбирать деньги во все времена и при всех режимах было правомочно. Странно что это не знаете и возмущаетесь, Наиболее преуспели в этом те кто более всего задолжал но имеет силу — кредиторов уничтожать... США пошли дальше — отбирать деньги по любому поводу и у любого. Тот же Хусейн и его деньги. А там далее и весь ближний восток в перспективе — у которых все легко отнять ибо вся выручка от продажи нефти ранее отгадайте где хранится. У слабых отбирают все это такой капиталистический нео "нацизм".
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали: M>Это ничего не даст, так как недвижимость будет синхронно дорожать. А для чего еще пытаться заработать, как не для покупки недвижимости?
Полонский галстук съел, может последуешь примеру? Озвученная тупая стратегия +71% а недвижка явно в пропасть полетела — там -20%. Собственно земля где стоит недвижка должна оцениваться, чтобы можно было возле кремля купить гектар и построить свиноферму для прикола. А сама недвижка в Москве это ад. Говнодома которые скоро ремонтировать будет стоить дороже, чем новые строить по немыслимым ценам пытаются продать.
__>Я же не советовал их покупать, просто их цена сейчас вообще ничего не означает. Но на них ранее можно было заработать при приватизации даже больше чем на всех остальных типа 5900 акций за ваучер-ну тогда по 10р тех рублей на рынке стоил ( копайтесь- http://www.kp.ru/daily/24436/603223/ ) ! Т.е. примерно несколько бутылок водки примерно сегодня миллион. __>А так — Газпром будет минимум в 10 раз дороже как и Роснефть но непонятно когда — год или десятилетия.
Я не уверен, что РФ простоит десятилетия как целостная структура. Врочем, и другие классические государства не устоят, да еще и сингулярность Курцвейла на носу.
Здравствуйте, ettcat, Вы писали:
C>>какую бумагу брать лучше скажи
E>VIIIX, Management fee: 0.02%
E>Через 10 лет смеётесь над теми кто пытался обыграть рынок выбирая конкретные акции.
Institutional Index Fund.
Minimum investement — 100 000 000. Нюню.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>В Штатах обычные люди — знают что такое акции на бирже. В Китае так вообще лихорадка и каждый дворник следит за котировками. Только в России ни хрена не знают.
M>В реальности эта торговля не создает материального продукта. С тем же успехом можно играть в карты, в глобальном смысле для экономики это не имеет смысла.
Биржа обеспечивает ликвидность, движение денег. Без наличия покупателей/продавцов в экономике не было бы той гибкости которая есть сейчас.
Говорить что это не имеет смысло это то же самое что говорить что банки не имеют смысла.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>если есть хоть какие-тои деньги, то вам по определению приходится их инвестировать тем или иным образом. акции — отличный инструмент при правильном, разумеется, к ним подходе.
Ага, только вот как определить этот "правильный" подход. Депозит-то он дает хоть и очень маленькую, но практически гарантированную доходность, а с акциями можно конекретно пролететь. Например, те, кто купил голубых фишек перед кризисом-2008 так свое за все эти годы и не вернули.
Так что это уже не просто "инвестиция", это своего рода "работа".
Кроме того, сейчас рынок в РФ падает. Значит надо шортить. А это уже никак не "инвестирование".
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Я не уверен, что РФ простоит десятилетия как целостная структура. Врочем, и другие классические государства не устоят, да еще и сингулярность Курцвейла на носу.
Странно, что галстук еще не съеден по поводу недвижки а идут и далее "экспертные" мнения. Отчитайся по поводу дорожания — http://rsdn.ru/forum/life/5958653.1
Иначе галстук... Себестоимость строительства вполне известна — не более 300$ за квадрат. А вот земля и поборы могут быть различны... Но это не суть — строят дома все равно с бюджетом где экономия на всем и далее еще воровство. Что построено, никак не соответствует ценнику и развалится (плюсом сдерут деньги на кап ремонт которые улетучатся когда такой проводить надо). Недвижка по такой цене это не актив а пассив с отрицательной стоимостью и не дай бог идиотам в ипотеку (т.е. еще под проценты на всю жизнь) в такое вложиться... Не, лучше даже простой портфель из доходных и достаточно стабильных бумаг и 72% в год на свои и далее снимать пентхаус чем быть в долгах купив за неадекватные деньги хрень.
Нефть падает, Ротенберги на грани голодной смерти, импортозамещение кругом, страна участвует в двух войнах. Градус идиотии правительства и парламента давно уже зашкаливает.
Покажите мне дурака, который сейчас будет входить на российский фондовый рынок!
