Был штукатур Иван. Зарабатывал на жизнь тем что умел качественно штукатурить стены. Он был востребован, не сидел без дела. Зарабатывал немало денег, всем был нужен.
Через некоторое время технологии изменились и ему пришлось переквалифицироваться -- стены перестали штукатурить, вместо этого начали использовать гипсокартон. Гипсокартон установить намного проще и быстрее, по этому людей, которые заняты облицовкой, стало меньше. Ивану пришлось сильно постараться чтобы сохранить свои заработки на прежнем уровне.
Можно сказать что завод по изготовлению гипсокартона забрал часть прибыли у Ивана и его коллег.
Спустя некоторое время появились строительные 3d-принтеры и Иван стал опасаться что станет вообще не нужен.
Пример 2
Был сантехник Коля. Он ходил по домам и чинил утечки. Основной его навык -- раскручивал ключом резьбовое соединение, наматывал паклю, менял деталь, закручивал назад.
Ценный навык, ценный человек. Всем он нужен, у всех есть его телефон на случай поломки и/или создания новых систем.
Постепенно Коля переучивался. Пришлось научиться паять трубы, пришлось научиться использовать анаэробный герметик и сантехническую нить вместо пакли. Осваивал новые технологии и не видел особых проблем, т.к. везде был геммор (см. проблемы при пайке полипропиленовых труб) и ему платили за умение решать этот геммор.
Однако со временем на рынок вышла некая фирма Rehau, которая смогла решить весь геммор сантехнической части и выпустить трубы и фитинги, которые собрать намного проще, а ломаются они реже.
В итоге навыки Николая по наложению пакли и пр. стали не нужны. Сантехника стала проще, ломаться стала меньше. Вместо 10 сантехников на квартал стало хватать одного. Заработки Коли стали намного меньшими, т.к. из 10 выбрали лучшего и Коля не стал этим лучшим. Живет в основном с ремонтов пенсионерам. Стал не нужен. Пришлось запить.
Пример 3
Был прогер Вася. Работал с мелким бизнесом: делал сайты с несложным функционалом на основе своей самописной CMS. Даже свою корзину заказов и витрину сам сделал.
Но однажды на рынке появился продукт от крупной корпорации, который по бросовой цене позволял малому бизнесу сделать сайт с гибким функционалом за считанные минуты без помощи Васи.
Устроиться на работу в эту корпорацию Васе тоже не удалось -- конкуренция 10 человек на место, берут лучших и Вася не стал этим лучим.
Вася стал не нужен. Заработки сильно сократились и приобщиться ко всем благам общества уже не получается. А хотелось так много...
Думаю, идея ясна из примеров. Ваня, Коля и Вася стали не нужны, т.к. появилась недоступная для их уровня технология, с которой они не в силах тягаться. Технология совсем других масштабов. А в Вани, Коли, Васи таких ресурсов нет.
Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность.
Т.е. нужно убедить друг-друга и верить в то, что старые технологии более духовные, человечные, теплые-ламповые. Что картина душевнее фотографии. Что ламповый звук приятнее цифрового. Что штукатурка вызывает больше положительных эмоций нежели стены из гипсокартона.
Главное оперировать ненаучными понятиями: душевнее, приятнее, теплее, человечнее. Ни в коем случае не формализовать, иначе потерпим поражение и станем не нужными.
S>Думаю, идея ясна из примеров. Ваня, Коля и Вася стали не нужны, т.к. появилась недоступная для их уровня технология, с которой они не в силах тягаться. Технология совсем других масштабов. А в Вани, Коли, Васи таких ресурсов нет. S>Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность. Что скажите?
гуглите "безусловный доход"
капитализм все
скоро никому из героев вашей истории вообще работать не нужно будет
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, developer999999, Вы писали:
D>гуглите "безусловный доход" D>капитализм все D>скоро никому из героев вашей истории вообще работать не нужно будет
Да, но он не решает проблему. Люди остаются ненужными, но им дают 3 копейки чтобы они продолжали влачить жалкое существование.
Так, люди будут разделены на 2 класса: нужные и ненужные.
Перейти в категорию нужных не просто. Вот сейчас если ты умеешь делать устройства на основе микроконтроллеров -- чаще всего ты не нужен, т.к. у китайцев все равно дешевле.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Думаю, идея ясна из примеров. Ваня, Коля и Вася стали не нужны, т.к. появилась недоступная для их уровня технология, с которой они не в силах тягаться. Технология совсем других масштабов. А в Вани, Коли, Васи таких ресурсов нет.
S>Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность. Что скажите?
Был Иван, делал кареты, была у него целая компания по изготовлению карет. И тут рааз, появились автомобили, кареты стали не нужны. Иван и многие его работники стали не нужны.
Жил Нед Лудд, шил чулки, неплохо получал. А тут раааз, промышленная революция, станки, чулки упали в цене в разы, и Лудд стал ненужен.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Жил Нед Лудд, шил чулки, неплохо получал. А тут раааз, промышленная революция, станки, чулки упали в цене в разы, и Лудд стал ненужен.
А так и есть. Большая часть людей земного шара, по сути, не нужна друг-другу, т.к. они не вписываются в темпы глобального развития.
Они могли бы стать нужными друг-другу, но в обход мировой системы. Т.е. деньги за свою работу они получить не смогут, но могут договариваться о сделаках услуга за услугу.
Так, ненужными становятся целые страны. Страны с отсталыми технологиями, как Украина (да и, во многом, Россия) не нужны в глобальном пространстве. Они нужны только сами себе, а вот миру ничего предложить не могут (хорошо если полимеры есть).
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Про сантехника полная чушь. Хинт: погуглите цену фирменного оборудования rehau для обжима фитингов .
Один из 10 (лучший) -- без проблем купит и будет делать качественную сантехнику на районе. Конечная цена для потребителя будет не на много выше, зато у тебя крутая и надежная сантехника с гарантией.
А остальные 9 не купят и будут не нужны. Даже если купят -- будут не особо нужны, т.к. все заказывают у фирмы комплексный ремонт с гарантийным обслуживанием.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
VI>>Про сантехника полная чушь. Хинт: погуглите цену фирменного оборудования rehau для обжима фитингов .
S>Один из 10 (лучший) -- без проблем купит и будет делать качественную сантехнику на районе. Конечная цена для потребителя будет не на много выше, зато у тебя крутая и надежная сантехника с гарантией.
S>А остальные 9 не купят и будут не нужны. Даже если купят -- будут не особо нужны, т.к. все заказывают у фирмы комплексный ремонт с гарантийным обслуживанием.
"На районе" всё больше людей делают квартиры и дома. Спрос на сантехников с руками растёт. Успешно переквалифицировавшийся улучшает своё положение. У фирмы неикто не заказывает. Люди предпочитают одного человека, а не фирму.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
S>Да, но он не решает проблему. Люди остаются ненужными, но им дают 3 копейки чтобы они продолжали влачить жалкое существование.
S>Так, люди будут разделены на 2 класса: нужные и ненужные.
О, Лукьяненко читали? И это еще пока нет проблемы спецов (людей, генетически оптимизированных по решению родителей для некоторых профессий) и не спецов.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А остальные 9 не купят и будут не нужны. Даже если купят -- будут не особо нужны, т.к. все заказывают у фирмы комплексный ремонт с гарантийным обслуживанием.
Большинство сами ремонтируют сантехнику. Разве нет? Благо у всех теперь стоят вентили и сантехник не нужен, чтобы перекрывать воду в подвале.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>"На районе" всё больше людей делают квартиры и дома. Спрос на сантехников с руками растёт. Успешно переквалифицировавшийся улучшает своё положение. У фирмы неикто не заказывает. Люди предпочитают одного человека, а не фирму.
Переквалифицироваться и купить инструмент сможет 1 из 10.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>О, Лукьяненко читали? И это еще пока нет проблемы спецов (людей, генетически оптимизированных по решению родителей для некоторых профессий) и не спецов.
Не читал. Видимо независимо от него пришел к тем же выводам.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Большинство сами ремонтируют сантехнику. Разве нет? Благо у всех теперь стоят вентили и сантехник не нужен, чтобы перекрывать воду в подвале.
Верно. А с новой сантехникой, когда не нужна сварка и пакля -- самому сремонтировать намного проще. Арендуй инструмент и делай сам как детский конструктор.
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>О, Лукьяненко читали? И это еще пока нет проблемы спецов (людей, генетически оптимизированных по решению родителей для некоторых профессий) и не спецов.
S>Не читал. Видимо независимо от него пришел к тем же выводам.
Ну там еще фигурирует жетон самостоятельности. И некоторые его даже до 70 лет получить не могут.
Стандартный паек для всех.
Вообще писатель интересный, он и выход Крыма из Украины предсказал, и разрушение Колумбии (шаттла в смысле) от повреждения покрытия.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Один из 10 (лучший) -- без проблем купит и будет делать качественную сантехнику на районе. Конечная цена для потребителя будет не на много выше, зато у тебя крутая и надежная сантехника с гарантией.
S>А остальные 9 не купят и будут не нужны. Даже если купят -- будут не особо нужны, т.к. все заказывают у фирмы комплексный ремонт с гарантийным обслуживанием.
Ну это... В общем, сантехника лего-уровня к нам придёт ещё ой как не скоро. Рехау, Упонор и прочие сшитые полиэтилены — суть такие же базворд-стандарты как клауды, интернеты вещей и т.п. — пейзаж немного меняется, но качественных перемен не несёт. Ибо.
1) Как уже упоминалось выше, инструмент дорогой как собака (примерно штукарь зелени за чемоданчик начального уровня, дальше больше). Сравните с тем же паяльником для ППР, где за сто баксов ты получаешь добротный инструмент, и есть безродные китайцы за пригоршню долларов вообще — на один ремонт и их хватит.
2) Несмотря на рекламу в стиле "бах и готово" от Земскова и прочих видео-строителей, для этого инструмента тоже есть допуски на максимальный радиус кривизны рук работника. Не так развёртку сделал — труба соскочит ещё до обсадки гильзой. Привет джамшутам.
3) Нужно разбираться в матчасти — номенклатура видов труб явно более одного, не говоря уже про диаметры. Цена тут тоже не ориентир ни разу.
4) Нужно знать, какой тип разводки где лучше подходит (коллекторная или тройниковая или микс) и понимать, чем схема разводки водоснабжения отличается от разводки отопления — новичок таких паттернов нагородит, мама не горюй, а батарея холодная. Мозг и опыт — надо везде.
5) Фитинги заметно дороже (как минимум пока) своих более традиционных аналогов. Да и сами конкуренты не собираются умирать: полипропилен, металлопласт, медь, нержавейка, и это не говоря уже про стандартную трубу-чернуху, которая хихикает "не дождётесь" из большинства подвалов.
Так что, ничем ситуация не отличается. Помните этих дядечек-автоматизаторов, богов начала 90-х, искусно умевших Clarion или ИнфоБухгалтер? Рынок изменился, доходы схлопнулись в разы, павшие боги зачастили по собеседованиям. Кто-то спился, кто ушёл из индустрии. Но те, кто не был собачкой, освоившей свой единственный трюк — переучились.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность.
Ты что-то сам запутался в словах.
S> Т.е. нужно убедить друг-друга и верить в то, что старые технологии более духовные, человечные, теплые-ламповые.
Толку-то с того, что все ненужные сантехники начнут в это верить? Наверное ты все же что-то другое хотел сказать.
S> Что скажиете?
Решений у этой проблемы два. Либо не отставать от технологий и оставаться на переднем крае, либо переквалифицироваться на что-то другое, пока нужное.
И не надо говорить, что на это способен 1 из 10. На первый вариант способны как минимум 4-5, но из-за лени и других факторов часто остается 1. Если новая технология настолько радикально все упрощает, что один сможет работать за десятерых, то нужно просто найти другое место работы, где и стать этим одним. А в реальности таких технологий нет, все эволюционирует постепенно.
На второй вариант способны вообще 9 из 10. Если только тебе не за 70, когда способность к обучению сильно снижается.
P.S. Есть еще третий вариант, но я его за решение не считаю, так как на него способен 1 из 1000. Еще в молодости стать мастером экстра класса, зарабатывать в 3-4 раза больше среднего, копить/инвестировать, жить без роскоши и накопить на хорошую пенсию к 40-45 годам.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Начну с житейских примеров.
[Skip] S>Думаю, идея ясна из примеров. Ваня, Коля и Вася стали не нужны, т.к. появилась недоступная для их уровня технология, с которой они не в силах тягаться. Технология совсем других масштабов. А в Вани, Коли, Васи таких ресурсов нет.
А при социализьме Коля и Вася будут играть на музыкльных инструментах и изучать астрономию или делать ещё что-то более интересное, чем сантехника.
И вообще, Вам не кажется, что это как-то странно — технологии, которые должны улучшать жизнь, при капитализме её ухудшают?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
A>И вообще, Вам не кажется, что это как-то странно — технологии, которые должны улучшать жизнь, при капитализме её ухудшают?
Золотой миллиард не зря золотым назвали — у них заметно улучшилась.
Кроме того, внутри золотого миллиарда есть 1% — про них лучше даже не начинать.
Так работает капитализм — деньги к деньгам.
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Ну это... В общем, сантехника лего-уровня к нам придёт ещё ой как не скоро.
К нам -- возможно. Знаете почему? Потому что у нас страна ненужных людей. Наши люди ничего не могут предложить миру.
Вот, в нашей стране собрались ненужные люди и обмениваются между собой ненужными товарами и услугами. Даже фантик свой придумали -- гривна называется, которая тоже никому не нужна. Вернее она мало кому нужна, по этому если среднемесячную зарплату перевести в валюту -- то получается $250.
К России это относится чуть в меньшей степени, т.к. вы хотя бы сырье можете предложить (а по сути сырье == военная сила, с помощью которой вы ограничиваете доступ к нему, иначе страну развалят и сырье возьмут бесплатно).
MD>Так что, ничем ситуация не отличается. Помните этих дядечек-автоматизаторов, богов начала 90-х, искусно умевших Clarion или ИнфоБухгалтер? Рынок изменился, доходы схлопнулись в разы, павшие боги зачастили по собеседованиям. Кто-то спился, кто ушёл из индустрии. Но те, кто не был собачкой, освоившей свой единственный трюк — переучились.
Дело в том что ненужные люди, типа автоматизаторов, получают и сейчас свои 3 копейки. Они оказывают друг-другу ненужные услуги. Т.е. ненужные люди работают с ненужными людьми и, чаще бартером (т.к. денег у них нет) или в лучшем случае за фантики оказывают друг-другу ненужные услуги.
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
S>> Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность.
W>Ты что-то сам запутался в словах.
Нет, там верно написано.
S>> Т.е. нужно убедить друг-друга и верить в то, что старые технологии более духовные, человечные, теплые-ламповые.
W>Толку-то с того, что все ненужные сантехники начнут в это верить? Наверное ты все же что-то другое хотел сказать.
Не только сантехники. В обществе старше 30 лет должна быть вера в то что старые технологии более теплые, человечные, ламповые.
Новые технологии должны высмеиваться, называться бессердечными, искусственными и бездуховными.
Так станут нужными все. Иначе все станут ненужными и будут влачить жалкое существование.
Т.е. фрики, которые любят теплый ламповый звук в чем то правы.
W>Решений у этой проблемы два. Либо не отставать от технологий и оставаться на переднем крае, либо переквалифицироваться на что-то другое, пока нужное.
Все переквалифицироваться не смогут. Молодые -- пусть используют новые технологии. А старики -- технологии своего поколения. И главное верить.
W>И не надо говорить, что на это способен 1 из 10. На первый вариант способны как минимум 4-5, но из-за лени и других факторов часто остается 1.
Здесь как собачьи бега -- из 10 останется тот, кто первым добежит.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А при социализьме Коля и Вася будут играть на музыкльных инструментах и изучать астрономию или делать ещё что-то более интересное, чем сантехника.
Не уверен. Астрономов много не нужно. Это будет чисто праздный интерес.
На музыкальных инструментах качественно все равно все играть не будут. Будут слушать лучших.
По этому ничем полезным они заняться не смогут при любом раскладе.
Единственный выход -- вера. Вера в то что запись музыки теряет свою духовность и лучше исполнить ее на музыкальном инструменте. Вера в бездуховность и бесчеловечность новых технологий.
Т.е. каждое поколение должно жить в рамках технологий, которые они смогли освоить в молодом возрасте.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
А вариант решения только один -- ввести соцпаёк, уменьшить продолжительность рабочего дня, снизить пенсионный возраст.
Есть только одна проблема -- нужно отказаться от капитализма. Потому что капитализм решит проблему другим способом -- поднимет армию роботов-чистильщиков и истребит всех лишних людей.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, developer999999, Вы писали:
S> Перейти в категорию нужных не просто.
а если взять летчиков, то там ненужными становятся за один день. еще вчера вы проходили медкомиссию, а сегодня -- вас внезапно забраковали.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>А при социализьме Коля и Вася будут играть на музыкльных инструментах и изучать астрономию или делать ещё что-то более интересное, чем сантехника. S>Не уверен. Астрономов много не нужно. Это будет чисто праздный интерес.
а вас не смущает, кто оплачивает работу астрономов? в сша это главным образом DOE.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Ш>Есть только одна проблема -- нужно отказаться от капитализма.
тот капитализм, какой сейчас в сша, очень мало напоминает капитализм из карла маркса. в сша де-факто работает девиз: фабрики -- рабочим, землю -- крестьянам.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Могу еще подбросить. Из сравнительно недавнего времени.
Когда персоналки только появились, дискеты были страшным дефицитом. В СССР их не делали, а импорт был почти на нуле. И вот в конце 80-х наконец освоили. Купили технологию и запустили завод по производству 5.25" дискет.
А они через несколько лет стали ненужными, так как все перешли на 3.5"
И весь завод стал ненужным. Его дальнейшую судьбу я не знаю.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>А вариант решения только один -- ввести соцпаёк, уменьшить продолжительность рабочего дня, снизить пенсионный возраст. Ш>Есть только одна проблема -- нужно отказаться от капитализма. Потому что капитализм решит проблему другим способом -- поднимет армию роботов-чистильщиков и истребит всех лишних людей.
Поддерживаю. Кроме того, должно быть государственное планирование в том числе и трудовых ресурсов. Отмечу, что, например, в медицине, в воспитании и т.п. наоборот будет требоваться больше людей (в идеале 1 учитель — 1 ученик), т.о. сантехников васей можно попробовать перепрофилировать в учителя.
Тут еще важно заложенное школьное и вузовское образование.
Т.о. увеличение времени на обучение, снижение продолжительности рабочего дня, увеличение занятых в услугах (медицина, учеба, воспитание) эти простые меры решают проблемы высвобождающихся трудовых ресурсов.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>"На районе" всё больше людей делают квартиры и дома. Спрос на сантехников с руками растёт. Успешно переквалифицировавшийся улучшает своё положение. У фирмы неикто не заказывает. Люди предпочитают одного человека, а не фирму.
Потому что у фирмы будет просто в два раза дороже Так как половину получит мастер, а вторую половину — фирма.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Поддерживаю. Кроме того, должно быть государственное планирование в том числе и трудовых ресурсов. Отмечу, что, например, в медицине, в воспитании и т.п. наоборот будет требоваться больше людей (в идеале 1 учитель — 1 ученик), т.о. сантехников васей можно попробовать перепрофилировать в учителя.
На практике же мы видим представление, что при СССР было слишком много койкомест в больницах на человека (многое можно лечить дома и ежедневный врач не нужен) и рост онлайн-обучения (1 учитель — 100500 учеников).
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
S>Думаю, идея ясна из примеров. Ваня, Коля и Вася стали не нужны, т.к. появилась недоступная для их уровня технология, с которой они не в силах тягаться. Технология совсем других масштабов. А в Вани, Коли, Васи таких ресурсов нет.
Знаешь в чем прикол? И штукатур Иван, и сантехник Коля без работы не останутся, какие бы ни были технологии. Гипсокартон все равно надо штукатурить, а трубы надо паять/обжимать. Так что, актуально это только для прогера Васи .
S>Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность.
Это не выход, это самообман. Выход это плавное изменение ниши. Если раньше штукатур Иван или сантехник Коля делал ремонты в частном секторе, то сейчас переключился на ремонты в секторе малого бизнеса (ну там бутики в ТЦ оформлять).
Основной вопрос: куда податься Васе? Наверное в ту контору малого бизнеса, которая теперь делает сайт с помощью продукта крупной корпорации. Или осваивать этот продукт в совершенстве и клепать сайты на нем по дешевке, но много и выезжать за счет объема.
Итак, как мы видим никакой глобальной проблемы на самом деле нет.
Счастье — это Glück!
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
S>по бросовой цене сайт с гибким функционалом за считанные минуты
Так не бывает.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Мы вообще никому на этом свете не нужны кроме самих себя. Даже в семье, детям мы по-хорошему нужны лет до 10-11, женам/мужьям нужны пока мы здоровы, даже родителям в глубокой старости становимся безразличны. Одна надежда, что мы нужны Богу.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Т.о. увеличение времени на обучение, снижение продолжительности рабочего дня, увеличение занятых в услугах (медицина, учеба, воспитание) эти простые меры решают проблемы высвобождающихся трудовых ресурсов.
Вы предлагаете снижать эффективность людей и маскировать безработцу бессмысленными занятиями. Но ведь люди не дураки, они понимают ненужность этого.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Вы предлагаете снижать эффективность людей и маскировать безработцу бессмысленными занятиями. Но ведь люди не дураки, они понимают ненужность этого.
Наоборот данные меры резко повысят эффективность людей, т.к. за счет всеобщей образованности возникнет синергетический эффект и количество перейдет в качество, что позволит улучшить качество дизни людей (в том числе и лечением/профилактикой болезней, увеличением свободного времени для образования/воспитания детей/отдыха), увеличить качественную жизнь людей(продолжительность активной жизни) и т.п.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>На практике же мы видим представление, что при СССР было слишком много койкомест в больницах на человека (многое можно лечить дома и ежедневный врач не нужен) и рост онлайн-обучения (1 учитель — 100500 учеников).
На практике мы видим желание капиталиста сэконмить на всем — в том числе на образовании и здоровье людей. Сейчас, например, врач скорой работает сутки через двое, а при советах сутки через трое, понятно, что ни к чему хорошему такая мера не приводит (кроме экономии временной на оплате врача).
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Вы предлагаете снижать эффективность людей и маскировать безработцу бессмысленными занятиями. Но ведь люди не дураки, они понимают ненужность этого.
Это не так. Посмотрите на количество общественных, некоммерческих и прочих организаций в странах Западной Европы, например. И их сотрудники живут вовсе не на "базовый доход".
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Ну это... В общем, сантехника лего-уровня к нам придёт ещё ой как не скоро. Рехау, Упонор и прочие сшитые полиэтилены — суть такие же базворд-стандарты как клауды, интернеты вещей и т.п. — пейзаж немного меняется, но качественных перемен не несёт. Ибо.
Имхо, полипропилен — это и есть сантехника лего-уровня. Аппарат для сварки стоит чуть больше 2-х килорублей. Сам процесс сварки простой. Хочется более дорогого и понтового — медь на мягком припое.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Начну с житейских примеров.
S>
S>Был штукатур Иван. Зарабатывал на жизнь тем что умел качественно штукатурить стены. Он был востребован, не сидел без дела. Зарабатывал немало денег, всем был нужен.
Не так. Была куча джамшутов-"штукатурщиков", которые не могли асилить покрытие ровнее, нежели двухбальное волнение на море. И был штукатурщик Иван, к которому стояла очередь.
Сейчас джумшутов заменили на гипрок, а к Ивану запись уже на полгода вперед.
S>
S> Пришлось запить.
В принципе, больше ничего писать и не надо было
S>
S>Пример 3
S>Был прогер Вася. Работал с мелким бизнесом: делал сайты с несложным функционалом на основе своей самописной CMS. Даже свою корзину заказов и витрину сам сделал.
Гхм..
S>Что скажите?
Что скажем? Тут уже 15 лет C++ хоронят, кстати.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Скажу, что делал недавно ремонт. Примеры про штукатура и сантехника в корне неверны, их услуги стоят очень дорого — иногда даже дороже услуг программиста. Так что технологии меняются, а необходимость в качественных специалистах остается. И может быть, даже растет...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
S>Думаю, идея ясна из примеров. Ваня, Коля и Вася стали не нужны, т.к. появилась недоступная для их уровня технология, с которой они не в силах тягаться. Технология совсем других масштабов. А в Вани, Коли, Васи таких ресурсов нет. S>Что скажите?
Бу-га-га скажу...
Я уже раз восемьдесят был не нужен...
— когда вместо машинных кодов стали писать программы на языках высокого уровня...
— когда вместо русского языка стали использовать английские языки...
— когда вместо перфоленты стали использовать перфокарты...
— когда вместо перфокарт стали использовать...
— когда вместо русских машин стали использовать американские...
— когда вместо фортрана стали использовать паскаль и С...
— когда вместо всего стали использовать С++... — меганенужен был...
— когда вместо операционных систем пришлось писать зарплату...
— когда вместо программирования пришлось преподавать...
— когда вместо паскаля пришлось преподавать С++
— когда вместо преподавания программирования пришлось преподавать теорию информации...
...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Давайте я вам ещё примеров подброшу.
RNS>Был Иван, делал кареты, была у него целая компания по изготовлению карет. И тут рааз, появились автомобили, кареты стали не нужны. Иван и многие его работники стали не нужны.
RNS>Жил Нед Лудд, шил чулки, неплохо получал. А тут раааз, промышленная революция, станки, чулки упали в цене в разы, и Лудд стал ненужен.
Ты украл мой камент!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Когда персоналки только появились, дискеты были страшным дефицитом. В СССР их не делали, а импорт был почти на нуле. И вот в конце 80-х наконец освоили. Купили технологию и запустили завод по производству 5.25" дискет.
PD>А они через несколько лет стали ненужными, так как все перешли на 3.5"
PD>И весь завод стал ненужным. Его дальнейшую судьбу я не знаю.
Логика — офигеть! Значит, чтобы делать 3.5" дискеты, нужно уничтожить завод по производству 5.25" дискет и построить новый, для 3.5"
Вам не кажется что здесь что-то не так? А для выпуска новой модели Мерседеса тоже каждый раз строят новый завод?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так, ненужными становятся целые страны. Страны с отсталыми технологиями, как Украина (да и, во многом, Россия) не нужны в глобальном пространстве. Они нужны только сами себе, а вот миру ничего предложить не могут (хорошо если полимеры есть).
А что мешает им создать новые технологии?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И вообще, Вам не кажется, что это как-то странно — технологии, которые должны улучшать жизнь, при капитализме её ухудшают?
Кто тебе сказал этих глупостей? Shmj? А ты поверил?
Как раз благодаря технологиям жизнь при капитализме непрерывно улучшается. При социализме тоже, но там некому их разрабатывать — госплан не знает как создать новую технологию, он умеет лишь планировать и распределять производство известных товаров. А инженер знает, но не имеет доступа к госплану. Поэтому единственный путь — это копирование иностранных технологий.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Есть только одна проблема -- нужно отказаться от капитализма. Потому что капитализм решит проблему другим способом -- поднимет армию роботов-чистильщиков и истребит всех лишних людей.
Правда, описанный ТС процесс идет уже 200 с лишним лет, производительность труда по сравнению с теми временами выросла в сотни и тысячи раз, а лишних людей никто почему-то не истребляет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Эти примеры (а также рассуждения о ссудном проценте) вбрасываются буквально каждый месяц, их ущербность, хотя и замаскирована, но при ближайшем рассмотрении очевидна. Но почему-то никто не желает их рассматривать вблизи.
А объяснение этого софизма простое: благодаря росту производительности труда производители делают больше товаров, а покупатели их больше покупают. Если в средние века ботинки шили месяцами, поэтому они стоили огромных денег, а поэтому их носили по 10-20 лет, то сейчас их меняют каждые 1-3 года, и имеют несколько пар для разных целей. То же относится к другим товарам — одежде, мебели, жилью и пр.
Но тут выскакивают морализаторы и начинают осуждать потреблядство, призывают носить ботинки 20 лет чтобы... обоснования они приводят самые разные, но всегда одинаково идиотские. При этом они почему-то не вспоминают о тех, кто эти ботинки делает, о том, что с уменьшением спроса у них уменьшится зарплата. Тут подбегают неолуддиты и начинают страдать об их тяжелой судьбе — правда, объясняют это не происками морализмторов, борющихся с потреблядством, а техническим прогрессом.
Господа, вы или крестик снимите, или трусы оденьте — в мире есть только одна проблема: ваше в нем наличие! Если люди будут делать больше товаров благодаря техническому прогрессу, и будут все их потреблядь, то мир сможет жить бесконечно долго. И только ваша пропаганда может его уничтожить.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Господа, вы или крестик снимите, или трусы оденьте — в мире есть только одна проблема: ваше в нем наличие! Если люди будут делать больше товаров благодаря техническому прогрессу, и будут все их потреблядь, то мир сможет жить бесконечно долго. И только ваша пропаганда может его уничтожить.
Не бесконечно, биосфера не выдержит насилия, в конце концов.
И даже глобальные новые веяния типа отказа от собственничества, жизни без обременения вещами — не помогут, потому что потребление
гаджетов и недвижимости просто сменяется потреблением керосина в виде билетов на самолет для переноса своей задницы из одного теплого
рая в другой, что вредит биосфере еще сильнее.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Но тут выскакивают морализаторы и начинают осуждать потреблядство, призывают носить ботинки 20 лет чтобы... обоснования они приводят самые разные, но всегда одинаково идиотские. При этом они почему-то не вспоминают о тех, кто эти ботинки делает, о том, что с уменьшением спроса у них уменьшится зарплата.
Проблема потреблядства заключается в нагрузке на Землю. При производстве каждого товара загрязняется окружающая среда. Чем больше мы потребляем, тем сильнее нагрузка на экологию.
И это приведёт к тому, что у всех будет по 20 ботинок и большая зарплата, но не будет нормального воздуха, чтобы дышать и воды.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, gudun-ku, Вы писали:
Q>> в мире есть только одна проблема: ваше в нем наличие! Если люди будут делать больше товаров благодаря техническому прогрессу, и будут все их потреблядь, то мир сможет жить бесконечно долго. И только ваша пропаганда может его уничтожить.
GK>Не бесконечно, биосфера не выдержит насилия, в конце концов.
В каменном веке наверное тоже были морализаторы, которые призывали сократить потребление камней чтобы их хватило потомкам, а иначе биосфера литосфера не выдержит.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Заметь, что у тебя во всех примерах присутствуют большие фирмы. Мне кажется, что это и есть основная причина невостребованности описанных выше людей.
Аналогичные вещи происходили в Древней Греции, когда крупные землевладельцы постепенно вытесняли мелких. И никаких новых технологий они не использовали, а самый обычный рабский труд, которые многие считают неэффективным.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Но тут выскакивают морализаторы и начинают осуждать потреблядство, призывают носить ботинки 20 лет чтобы... обоснования они приводят самые разные, но всегда одинаково идиотские. При этом они почему-то не вспоминают о тех, кто эти ботинки делает, о том, что с уменьшением спроса у них уменьшится зарплата.
A>Проблема потреблядства заключается в нагрузке на Землю. При производстве каждого товара загрязняется окружающая среда. Чем больше мы потребляем, тем сильнее нагрузка на экологию.
Здравствуйте, gudun-ku, Вы писали:
GK>Не бесконечно, биосфера не выдержит насилия, в конце концов. GK>И даже глобальные новые веяния типа отказа от собственничества, жизни без обременения вещами — не помогут, потому что потребление GK>гаджетов и недвижимости просто сменяется потреблением керосина в виде билетов на самолет для переноса своей задницы из одного теплого GK>рая в другой, что вредит биосфере еще сильнее.
Биосфере, в конечном счете, по-барабану жалкие потуги человечества ее обрушить. Она может изменяться (и менялась, кстати) в гораздо более широких границах, чем те, какие человекам необходимы для жизни.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Q> При социализме тоже, но там некому их разрабатывать — госплан не знает как создать новую технологию, он умеет лишь планировать и распределять производство известных товаров.
Это безусловно ошибочное утверждение опровергается простым контрпримером — про первый полет человека в космосе. Вершину инновационных технологий создала плановая экономика.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В каменном веке наверное тоже были морализаторы, которые призывали сократить потребление камней чтобы их хватило потомкам, а иначе биосфера литосфера не выдержит.
Не было. В основном благодаря бездумной вырубки лесов в древности сейчас территория бывшей Месопотамии и острова Пасхи являются малопригодными для сельхоз деятельности и жизни человека.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Знаешь в чем прикол? И штукатур Иван, и сантехник Коля без работы не останутся, какие бы ни были технологии. Гипсокартон все равно надо штукатурить, а трубы надо паять/обжимать. Так что, актуально это только для прогера Васи .
Ошибаетесь.
Точно так и про прогера Васю можно сказать -- ведь кто то должен работать в корпорации.
Фишка в том, что технологии сокращают работчие места и оставляют нужными только лучших. Остальные, которых большинство, становятся не нужными.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Господа, вы или крестик снимите, или трусы оденьте — в мире есть только одна проблема: ваше в нем наличие! Если люди будут делать больше товаров благодаря техническому прогрессу, и будут все их потреблядь, то мир сможет жить бесконечно долго. И только ваша пропаганда может его уничтожить.
Мне и детям не нужно 100500 ботинков. Мне нужны читый лес и реки. А вы своим мусором все захламляете и отравляете.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В каменном веке наверное тоже были морализаторы, которые призывали сократить потребление камней чтобы их хватило потомкам, а иначе биосфера литосфера не выдержит.
Вроде человек с высшим образованием, но не понимает перехода количества в качество.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>Проблема потреблядства заключается в нагрузке на Землю. При производстве каждого товара загрязняется окружающая среда. Чем больше мы потребляем, тем сильнее нагрузка на экологию.
Q>Окружающая среда гибнет от нищеты, а не от новых технологий.
Естественно, миллиард нищих создает больше проблем, чем миллион богатых.
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Имхо, полипропилен — это и есть сантехника лего-уровня. Аппарат для сварки стоит чуть больше 2-х килорублей. Сам процесс сварки простой.
Ой ли, ой ли?
А так — да, PHP тоже очень простой инструмент для веба
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Ой ли, ой ли?
Ну и что показывают эти снимки? Что люди не читают документацию на трубы (температура и время прогрева указаны в паспорте) и рекомендации по сварке?
Определенный процент криворучек всегда найдется. А о работе с полипропиленом я говорю, исходя из собственного опыта. Ничего сложного там нет.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>Так, ненужными становятся целые страны. Страны с отсталыми технологиями, как Украина (да и, во многом, Россия) не нужны в глобальном пространстве. Они нужны только сами себе, а вот миру ничего предложить не могут (хорошо если полимеры есть).
Q>А что мешает им создать новые технологии?
Они не первые. При любом раскладе останется только один. Ибо масштабирование.
Если Россия возьмет лидерство -- остальные страны станут аутсайдерами и станут не нужными.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Правда, описанный ТС процесс идет уже 200 с лишним лет, производительность труда по сравнению с теми временами выросла в сотни и тысячи раз, а лишних людей никто почему-то не истребляет.
Истребляют. И целые страны ненужных людей образованы. Золотой миллиард нужен а остальные 6-7 нет.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В каменном веке наверное тоже были морализаторы, которые призывали сократить потребление камней чтобы их хватило потомкам, а иначе биосфера литосфера не выдержит.
Вы спорите с наукой экологией, хотя ничерта в этом не понимаете. Если применить научный метод -- проблема разрушения экологии становится очевидной и нельзя пологать что это миф.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Заметь, что у тебя во всех примерах присутствуют большие фирмы. Мне кажется, что это и есть основная причина невостребованности описанных выше людей.
Не просто большие фирмы а МАСШТАБИРУЕМОСТЬ техпроцессов. Это когда вы научились делать что то лучше всех и затем запустить копировальный аппарат, который будет штамповать результат вашего труда.
Тогда остаются нужными лишь лучшие из лучших при любом раскладе.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Биосфере, в конечном счете, по-барабану жалкие потуги человечества ее обрушить. Она может изменяться (и менялась, кстати) в гораздо более широких границах, чем те, какие человекам необходимы для жизни.
Ну и глупость вы сморозили. Ясно же что человечество печется не об абстрактной биосфере а о возможности в ней проживать для нас самих.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Мне и детям не нужно 100500 ботинков. Мне нужны читый лес и реки.
Как правило, такое пишут те, кто никогда не был в лесу или на реке. Ты в реале видел грязный лес и реки? Или так в интернетах пишут?
Прежде чем говорить о том, что тебе нужно, а чего нет, не мешало бы оценить роль цивилизации в твоей жизни. Обычно диванные борцы за окружающую среду не понимают этого. Они считают, что когда они приходят домой, а там тепло и из крана течет горячая вода — то это совершенно естественно и так было всегда, и единственная проблема в их жизни — это грязные реки (которых они, правда, никогда не видели). Но увы, альтернатива теплой квартире — это хижина в чистом лесу. Зимой тебе придется половину своего драгоценного времени тратить на заготовку дров, чтобы ее отапливать. А летом придется работать, причем не за компом, а в поле. Правда, боюсь что городской инфантильный вьюноша вряд ли сможет оценить тяжесть физического труда, вряд ли он представляет себе как ноет спина и подкашиваются ноги. Защиту от хищников, так и быть, опустим, а о болезнях поговорить стоит. Банальную простуду еще можно вылечить народными средствами, но если у тебя начнется воспаление, то без антибиотиков не обойтись. При этом имей в виду: от ежедневной заготовки дров тебя никто не освобождал, это надо делать даже если у тебя температура под 40. Водоснабжение — тоже интересный вопрос. У тебя не будет водопровода с краном, который можно открутить — и вода польется. Ее придется носить ведрами из колодца. (Который предварительно надо вырыть, но не будем о грустном.) Каждый день, если экономить, тебе потребуется 2-3 ведра воды. Чтобы помыться в бане (которую тоже надо построить, но не будем о грустном) нужно натаскать 10-15 ведер воды, а также дрова, помимо обычной заготовки на отопление. Ты еще не устал читать? А то я еще могу рассказать о транспорте, связи и других областях человеческой жизни, которые тебя ожидают в отсутствие достижений цивилизации. Или тебе некогда читать, пора идти бороться за окружающую среду?
M>А вы своим мусором все захламляете и отравляете.
Окружающая среда гибнет от нищеты, а не от новых технологий. Ты все-таки прочитай статью и попробуй возразить что-нибудь по существу, без штампов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Q>>А что мешает им создать новые технологии?
S>Они не первые.
И что? Самолет первыми построили братья Райт — и где сейчас Wright Company? Телевизор изобрел Зворыкин работая в Radio Corporation of America — найди мне в магазине хоть один телевизор RCA!
S>При любом раскладе останется только один.
С какого перепугу? В мире существует десятки автомобильных компаний. Назови мне хоть одну область, где существует только одна. В любой их сотни и тысячи.
S>Если Россия возьмет лидерство -- остальные страны станут аутсайдерами и станут не нужными.
Меня умиляет — как можно писать откровенный бред, опровергнуть который ты можешь и сам, но почему-то упрямо его пишешь.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
Q>> При социализме тоже, но там некому их разрабатывать — госплан не знает как создать новую технологию, он умеет лишь планировать и распределять производство известных товаров.
S>Это безусловно ошибочное утверждение
Молодец, когда пишешь какой-то бред, не забывай добавлять слова "давно известно, что", "как доказали ученые", "несомненно" и т.д.
S>опровергается простым контрпримером — про первый полет человека в космосе.
Это, безусловно, важный товар повседневного спроса.
S>Вершину инновационных технологий создала плановая экономика.
Мне интересно — мак можно писать откровенное враньё и даже не поморщиться при этом? Назови мне эту вершину! Назови хоть один товар (товар, а не полет человека в космос), созданный в СССР.
А вот скопировано практически всё, что нас окружает.
Первый советский грузовик АМО-Ф15 был скопирован с итальянского грузовика Фиат-15
ГАЗ-А и ГАЗ-АА были лицензионными копиями "Фордов-А" и грузовиков "Форд-АА
ГАЗ-М1 был копией Форд-40, но скопировать 8-цилиндровый двигатель не удалось и на него ставили двигатель от ГАЗ-А
ГАЗ-21 копия Форда 1952 года
Москвичи-402,407 — копии Опелей 1956 года
ЗАЗ-965 копия Фиат-600
японцы тоже начинали с копирования, но потом создали свою школу. В СССР же, как видим, копирование было правилом.
Бомбардировщик Ту-4 копия B-29
Фотоаппараты ФЭД были копией немецких фотоаппаратов Leica
Фотоаппараты Салют — копии шведского Hasselblad 1600F
Фотоаппараты Киев — копии Contax
Телевизор КВН-49 копия американского RCA 621TS
Последующие телевизоры были цельнотянутыми Филипсами, специально под них копировали филипсовские транзисторы и микросхемы
Видеомагнитофон Электроника ВМ-12 — копия Panasonic NV-2000
ЭВМ ЕС-ХХХХ копии IBM-360
СМ-4,1420 копия PDP-11
микросхемы серии К155/133 — копии микросхем серии 74
микросхемы серии К561/564 — копии серии 40
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Q>>Правда, описанный ТС процесс идет уже 200 с лишним лет, производительность труда по сравнению с теми временами выросла в сотни и тысячи раз, а лишних людей никто почему-то не истребляет.
S>Истребляют. И целые страны ненужных людей образованы. Золотой миллиард нужен а остальные 6-7 нет.
Пустая болтовня. Я поражаюсь, как можно писать откровенный бред, опровергнуть который ты можешь даже сам. Какие страны истребили, покажи мне их!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
_>>Биосфере, в конечном счете, по-барабану жалкие потуги человечества ее обрушить. Она может изменяться (и менялась, кстати) в гораздо более широких границах, чем те, какие человекам необходимы для жизни.
S>Ну и глупость вы сморозили.
Глупости здесь постоянно пишешь ты. Разумеется, Земля за время своего существования менялась гораздо существеннее, чем то "глобальное потепление" которым нас пугают. Ледниковые периоды возникали безо всякого вмешательства человека и их длительность значительно превышала длительность теплых периодов. Не говоря уже о таких событиях, как падения метеоритов, извержения супервулканов и т.п.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Не просто большие фирмы а МАСШТАБИРУЕМОСТЬ техпроцессов. Это когда вы научились делать что то лучше всех и затем запустить копировальный аппарат, который будет штамповать результат вашего труда.
S>Тогда остаются нужными лишь лучшие из лучших при любом раскладе.
Ты наконец расскажешь, почему в мире существует не один Мерседес
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну и глупость вы сморозили. Ясно же что человечество печется не об абстрактной биосфере а о возможности в ней проживать для нас самих.
Во-первых биосфера — это вполне конкретный термин.
Во-вторых, нифига оно не печется. Природные ресурсы эксплуатируются и в хвост и в гриву, что сейчас, что 100, что 1000 лет назад. Просто возможности по эксплуатации разные. Ограничение такой эксплуатации автоматом приведет к резкому ухудшению условий жизни. На это никто не пойдет, даже самые ярые защитники природы. Есть еще один вариант, но он заключается не в сохранении биосферы в неизменном виде (это невозможно — она меняется даже без участия человека), а в изменении ее "под себя". Это дорого, долго, наукоемко, но рано или поздно "припрет".
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Меня умиляет — как можно писать откровенный бред, опровергнуть который ты можешь и сам, но почему-то упрямо его пишешь.
Просто причины у него чисто психологические, надо с ними бороться, а не с выдуманной проблемой ненужности.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Но тут выскакивают морализаторы и начинают осуждать потреблядство, призывают носить ботинки 20 лет чтобы... обоснования они приводят самые разные, но всегда одинаково идиотские. При этом они почему-то не вспоминают о тех, кто эти ботинки делает, о том, что с уменьшением спроса у них уменьшится зарплата.
A>>Проблема потреблядства заключается в нагрузке на Землю. При производстве каждого товара загрязняется окружающая среда. Чем больше мы потребляем, тем сильнее нагрузка на экологию.
Q>Окружающая среда гибнет от нищеты, а не от новых технологий.
Как то не хочется тратить много времени на статью, при том, что автор Латынина.
Можно кратко о чём там речь?
Re[7]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>>Ой ли, ой ли?
_>Ну и что показывают эти снимки? Что люди не читают документацию на трубы (температура и время прогрева указаны в паспорте) и рекомендации по сварке? _>Определенный процент криворучек всегда найдется. А о работе с полипропиленом я говорю, исходя из собственного опыта.
Лего нельзя собрать неправильно (если без помощи молотка). Когда сантехника дойдёт до такой стадии, что даже обезьяна сможет собрать кусок водопровода — да, рынок труда сантех-монтажников заметно схлопнется. Но пока что к этому нет ни одного признака.
_>Ничего сложного там нет.
Мозг и прямые руки. У Вас — есть, у других — не обязательно.
Re[8]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Лего нельзя собрать неправильно (если без помощи молотка). Когда сантехника дойдёт до такой стадии, что даже обезьяна сможет собрать кусок водопровода — да, рынок труда сантех-монтажников заметно схлопнется. Но пока что к этому нет ни одного признака.
Это из сферы фантастики. В в строительстве/ремонте и т.п. вообще нет такой области, где нельзя было бы накосячить при желании. А прогресс на примере вышеупомянутых п/п труб как раз и виден. Достаточно сравнить их со стальными. Что по стоимости, что по трудоемкости монтажа.
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Глупости здесь постоянно пишешь ты. Разумеется, Земля за время своего существования менялась гораздо существеннее, чем то "глобальное потепление" которым нас пугают. Ледниковые периоды возникали безо всякого вмешательства человека и их длительность значительно превышала длительность теплых периодов. Не говоря уже о таких событиях, как падения метеоритов, извержения супервулканов и т.п.
Речь не о земле а о человеке. Каким же нужно быть тупым чтобы этого не понимать.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
S>Ошибаетесь. S>Точно так и про прогера Васю можно сказать -- ведь кто то должен работать в корпорации. S>Фишка в том, что технологии сокращают работчие места и оставляют нужными только лучших. Остальные, которых большинство, становятся не нужными.
Ни сколько не ошибаюсь. Во-первых со штукатуром и сантехником примеры не удачные, на их рабочие места никакие технологии влияния не окажут. Во-вторых, технологии не сокращают рабочие места. Можно сказать, что они их не создают, но не сокращают. Более удачный пример (упрощенный): конвейерная сборка автомобилей. Старый конвейер требовал 20 слесарей для сборки и выдавал 1 авто в сутки, новый — одного оператора (т.е. новый конвейер не сократил 19 слесарей, а не создал 19 новых рабочих мест) и 10 авто в сутки. Но тут важно понимать, что автомат может собрать автомобиль, а вот починить уже нет, тут человек нужен. Таким образом получаем, что с ростом выпуска автомобилей требуется больше обслуживающего автослесарей, т.е. те 19 с конвейера перешли в другую нишу.
То же самое и с прогером Васей, он сменил нишу и не более того.
Счастье — это Glück!
Re[6]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Q>И что? Самолет первыми построили братья Райт — и где сейчас Wright Company? Телевизор изобрел Зворыкин работая в Radio Corporation of America — найди мне в магазине хоть один телевизор RCA!
Q>А вот скопировано практически всё, что нас окружает.
Тогда Китая не было — приходилось самим копировать.
Напомни, кстати, с кого копировали Камаз, спутники, космические двигатели, ПВО, стрелковое и другое оружие, минометы и танки?
Еще что-то спросить, или ты понял главную мысль?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Ш>>Есть только одна проблема -- нужно отказаться от капитализма. М>тот капитализм, какой сейчас в сша, очень мало напоминает капитализм из карла маркса. в сша де-факто работает девиз: фабрики -- рабочим, землю -- крестьянам.
Даааа? А подкрепи свои слова статистикой распределения доходов и задолженностью домохозяйств
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Re[6]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>>О, Лукьяненко читали? И это еще пока нет проблемы спецов (людей, генетически оптимизированных по решению родителей для некоторых профессий) и не спецов.
M>Вообще писатель интересный, он и выход Крыма из Украины предсказал, и разрушение Колумбии (шаттла в смысле) от повреждения покрытия.
Крым предсказывали все кому не лень, в основном историки. Что касается Лукьяненко, то я не читая соотв. произведения, слышал немного другую версию: чтобы не началась война между Россией и Украиной, Крым стал независим от обоих.
Кодом людям нужно помогать!
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. нужно убедить друг-друга и верить в то, что старые технологии более духовные, человечные, теплые-ламповые. Что картина душевнее фотографии. Что ламповый звук приятнее цифрового. Что штукатурка вызывает больше положительных эмоций нежели стены из гипсокартона.
S>Главное оперировать ненаучными понятиями: душевнее, приятнее, теплее, человечнее. Ни в коем случае не формализовать, иначе потерпим поражение и станем не нужными.
S>Что скажите?
Q>Логика — офигеть! Значит, чтобы делать 3.5" дискеты, нужно уничтожить завод по производству 5.25" дискет и построить новый, для 3.5"
Все гораздо проще. Завод этот переход на 3.5" осилить не смог, а поэтому закрылся. Но плакались они сильно — мы мол, наконец-то освоили производство дискет, а теперь что же нам делать, закрываться ?
А производство 5.25" дискет стало ненужным, как и сказано у ТС.
Q>Вам не кажется что здесь что-то не так? А для выпуска новой модели Мерседеса тоже каждый раз строят новый завод?
Не знаю насчет Мерседеса, но подозреваю, что и "заводы", которые делали дилижансы и кабриолеты, тоже закрылись в свое время.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А при социализьме Коля и Вася будут играть на музыкльных инструментах и изучать астрономию или делать ещё что-то более интересное, чем сантехника.
Только если попадут в психотип intuition-thinking-judging или похожий. Большинство других психотипов при удовлетворении базовых потребностей озадачивается вопросами власти над другими людьми и чувством собственного превосходства. Посмотрите на любую большую корпорацию — это же по сути социализм в масштабе одной компании. Что там, люди тихо-мирно занимаются творчеством? Хрен вам — объединяются в кланы и тупо протаскивают людей на основании личных симпатий. А творчеством занимается меньше 10% людей, и по деньгам они, как раз, проигрывают.
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>P.S. Есть еще третий вариант, но я его за решение не считаю, так как на него способен 1 из 1000. Еще в молодости стать мастером экстра класса, зарабатывать в 3-4 раза больше среднего, копить/инвестировать, жить без роскоши и накопить на хорошую пенсию к 40-45 годам.
Ага, только вот что бы грамотно проинвестировать нужно быть спецом и в этой области тоже. В противном случае можно и без роскоши в молодости и без пенсии в 40-45 остаться.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность.
S>Что скажите?
Представьте, если бы такие идеи овладели человечеством несколько ранее, мы бы ходили в домотканых одеждах и жгли бы лучину.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Представьте, если бы такие идеи овладели человечеством несколько ранее, мы бы ходили в домотканых одеждах и жгли бы лучину.
Нет. Часть людей все равно будет продолжать участвовать в собачьих бегах.
А прочие будут вести спокойную жизнь и будут нужны друг-другу. Главное чтобы у них была религиозная вера в то что новые технологии это плохо. И эта вера будет наделять их жизнь смыслом, у них будет лучше здоровье и больше счастья.
В общем то во многом так и происходит, но нужно делать это более осмысленно и смелее.
Re[6]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>Как то не хочется тратить много времени на статью, при том, что автор Латынина.
Q>Это да. Куда проще осуждать личность, чем написанный ей текст.
Я не осуждаю, просто замечаю, что мотивации у меня недостаточно, чтобы читать Латынину.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Начну с житейских примеров.
Продолжу
Пример 4
Жил-был водовоз Петя. Возил на лошадке канистру с водой.
А потом случились водопровод и канализация.
Не стало нужно ждать Петю на улице, таскать вёдрами воду (и платить за каждое), ходить всей семьёй в одну ароматную ночную вазу, греть воду чтобы помыться, самостоятельно заморачиваться обеззараживанием, хранить дома суточный запас воды.
Появилась возможность пользоваться смесителем, ходить в туалет с бачком, мыться под душем и в целом не заморачиваться по поводу воды.
S>Главное оперировать ненаучными понятиями: душевнее, приятнее, теплее, человечнее.
Если вычеркнуть научный подход и обыкновенный житейский прагматизм, то получившийся путь самообмана рискует завести в тупик.
S>Что скажите?
Технологии способны как нести кучу ништяков, так и принести людям потерю профессии и средств к существованию (что вполне тянет на личную трагедию).
Если хватает мужества и сил, принимать нашу меняющуюся жизнь и мир такими, какие они есть.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Главное чтобы у них была религиозная вера в то что новые технологии это плохо.
А потом вдруг "На костёр её, ведьму!". Или вы представляете себе такое идеальное общество, где большая часть населения водит хороводы, поёт калядки и совсем не трогает тех странных, которым всё что-то неймётся? И, которые, кстати, им свосем не нужны.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Ш>>Есть только одна проблема -- нужно отказаться от капитализма. М>тот капитализм, какой сейчас в сша, очень мало напоминает капитализм из карла маркса. в сша де-факто работает девиз: фабрики -- рабочим, землю -- крестьянам.
Я в курсе. Но вот какая штука, проблема, как оказалась, не в злых капиталистах, а в капитализме, как системе. Любая компания просто для того чтобы выжить и преуспеть будет
делать нехорошие для общества вещи. Независимо от того, кто ей владеет. Сейчас проблема решается методами государственного и общественного контроля. Но это
как говорят медики не cure, а remedy. Симпатическая терапия.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А прочие будут вести спокойную жизнь и будут нужны друг-другу. Главное чтобы у них была религиозная вера в то что новые технологии это плохо. И эта вера будет наделять их жизнь смыслом, у них будет лучше здоровье и больше счастья.
Это будет вера во смысл, но не сам смысл. Ощущаете разницу?
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
S>>А прочие будут вести спокойную жизнь и будут нужны друг-другу. Главное чтобы у них была религиозная вера в то что новые технологии это плохо. И эта вера будет наделять их жизнь смыслом, у них будет лучше здоровье и больше счастья.
M>Это будет вера во смысл, но не сам смысл. Ощущаете разницу?
Разницы нет никакой.
На самом деле вера в нужность новых гаджетов/технологий -- это такая же безосновательная вера. Только эта вера выгодна корпорациям, но не выгодня 90% простых людей.
Сами же корпорации эту веру и культивируют, убеждают людей что в этом смысл и счастье.
А как убеждают? Пользуются естественным желанием каждого человека быть счастливым. Показывают рекламу где люди счастливы и улыбаются от наличия у них гаджета. Купил -- и стал счастливым как в рекламе.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>тот капитализм, какой сейчас в сша, очень мало напоминает капитализм из карла маркса. в сша де-факто работает девиз: фабрики -- рабочим, землю -- крестьянам. Ш>Я в курсе. Но вот какая штука, проблема, как оказалась, не в злых капиталистах, а в капитализме, как системе.
для начала давайте определимся что такое капитализм. гугл говорит, что капитализм это "an economic and political system in which a country's trade and industry are controlled by private owners for profit, rather than by the state".
но при социализме государство превращается в империалиста-монополиста, а деньги -- так их никто не отменял и при социализме деньги считали так же как и при капитализме. потому что без денег социализм не работает, а коммунизма не было даже на бумаге, а только в мечтах.
> Любая компания просто для того чтобы выжить и преуспеть будет > делать нехорошие для общества вещи. Независимо от того, кто ей владеет.
а примеры таких нехороших вещей можно? я могу привести примеры когда компании делали плохие для общества вещи и эти вещи привели к колоссальным выплатам по судебным тяжбам и привело к разорению даже компаний мулити-миллиардеров. их тех кто выжил и преуспел -- нехороших вещей не делал никто.
> Сейчас проблема решается методами государственного и общественного контроля.
чем это отличается от социализма? государство регулирует критически важные процессы для общества. есть куча национальных парков. есть бесприбыльные организации, которые так же не дают делать плохих вещей.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[6]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И что? Самолет первыми построили братья Райт — и где сейчас Wright Company? Телевизор изобрел Зворыкин работая в Radio Corporation of America — найди мне в магазине хоть один телевизор RCA!
В магазине уже показали и у меня дома стоит проекционник, в углу пылится
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вам не кажется что здесь что-то не так? А для выпуска новой модели Мерседеса тоже каждый раз строят новый завод?
Не так часто, но периодически случается.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А остальные 9 не купят и будут не нужны. Даже если купят -- будут не особо нужны, т.к. все заказывают у фирмы комплексный ремонт с гарантийным обслуживанием.
В реальной жизни все совершенно не так. И те, кому приходится каждый день копаться в дерьме, таки не плохо получают.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Ну это... В общем, сантехника лего-уровня к нам придёт ещё ой как не скоро.
Что значит не скоро? Уже давно.
Мы со свояком недавно переделывали трубы со старого ржавого железа на пластик.
Там из всех инструментов нужен труборез и сварочник для пластиковых труб. И то и другое стоит копейки.
Навыков никаких не нужно вообще.
Обрезал трубу, нагрел концы (трубы и фитинга), сжал, подержал минутку пока пластик остынет — и готово.
Все настолько элементарно — что проще просто некуда.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>>тот капитализм, какой сейчас в сша, очень мало напоминает капитализм из карла маркса. в сша де-факто работает девиз: фабрики -- рабочим, землю -- крестьянам. Ш>>Я в курсе. Но вот какая штука, проблема, как оказалась, не в злых капиталистах, а в капитализме, как системе.
М>для начала давайте определимся что такое капитализм. гугл говорит, что капитализм это "an economic and political system in which a country's trade and industry are controlled by private owners for profit, rather than by the state".
Гугл может говорить что угодно. Капитализм -- это экономическое хищничество. Как это реализовано институционально -- это детали реализации.
М>но при социализме государство превращается в империалиста-монополиста, а деньги -- так их никто не отменял и при социализме деньги считали так же как и при капитализме. потому что без денег социализм не работает, а коммунизма не было даже на бумаге, а только в мечтах.
Советский строй не устранил хищничества. Он его замаскировал.
>> Любая компания просто для того чтобы выжить и преуспеть будет >> делать нехорошие для общества вещи. Независимо от того, кто ей владеет.
М>а примеры таких нехороших вещей можно? я могу привести примеры когда компании делали плохие для общества вещи и эти вещи привели к колоссальным выплатам по судебным тяжбам и привело к разорению даже компаний мулити-миллиардеров. их тех кто выжил и преуспел -- нехороших вещей не делал никто.
Самый быстрый пример -- Майкрософт. Что-то я не слышал, что огромные штрафы, накладываемые на эту компанию, её разорили.
>> Сейчас проблема решается методами государственного и общественного контроля.
М>чем это отличается от социализма? государство регулирует критически важные процессы для общества. есть куча национальных парков. есть бесприбыльные организации, которые так же не дают делать плохих вещей.
Какого социализма? От СССР это радикально отличается.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Что значит не скоро? Уже давно. ES>Мы со свояком недавно переделывали трубы со старого ржавого железа на пластик.
По сравнению с железными -- конечно конструктор. Но все равно есть свой геммор, т.к. в трудно доступных местах качественно пропаять не так просто.
Именно по этому я и прочие самоделкины быстрее сделают систему отопления самостоятельно. С железными пришлось бы вызывать сантехника.
Металопласт намного проще. Но он чаще разваливается т.к. многие люди никогда не слышали про калибратор, без которого сложно качественно расширить трубу, а без качественного расширения либо порвете уплотнительную резинку, либо не до конца надените трубу.
Rehau лишен этих недостатков, однако для него нужны дорогостоящие инструменты.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
S>Поддерживаю. Кроме того, должно быть государственное планирование в том числе и трудовых ресурсов. Отмечу, что, например, в медицине, в воспитании и т.п. наоборот будет требоваться больше людей (в идеале 1 учитель — Да ладно? Один дьячок на ЦПШ — и хватит для смердов.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Q>Правда, описанный ТС процесс идет уже 200 с лишним лет, производительность труда по сравнению с теми временами выросла в сотни и тысячи раз, а лишних людей никто почему-то не истребляет.
Пока в открытую не выпиливает, но доклад Римского Клуба от 72 года никуда не делся , как я понимаю. И про то, что 8 миллиардам дать комфортную (по стандартам G7) жизнь можно только если есть еще пара планет с ресурсами, я тоже слышу не впервой.
Re[6]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Q>Это да. Куда проще осуждать личность, чем написанный ей текст.
Как бы сказать. Есть люди, чье имя становится нарицательным и заслуживает предвзятого отношения, например из-за "стрелки осциллографа" пресловутой. Хотя, может и есть в тексте что-то интересное, но с вот таким вот привкусом.
Re[6]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Ой ли, ой ли?
Вообще говоря, чтобы такие соплы наварить — это сильно постараться надо.
я недавно переделал себе всю сантехнику на полипропилен. там сложность не в том чтобы правильно спаять (недопайка/перепайка), а в том чтобы на больших трассах углы выдержать нормальные. т.к. даже малое отклонение фитинга по отношению к требе на длинных трубах дать может сантиметры отклонения от требуемой прямой. вот с этим сложности. а сами соединения сделать — немного потренеровался по таблицам что в книге пишут — и все ок.
Re[9]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Это из сферы фантастики. В в строительстве/ремонте и т.п. вообще нет такой области, где нельзя было бы накосячить при желании. А прогресс на примере вышеупомянутых п/п труб как раз и виден. Достаточно сравнить их со стальными. Что по стоимости, что по трудоемкости монтажа.
На мой взгляд — стальные проще монтировать. при условии, что все детали в наличии, нужной длинны и не нужно нарезать резьбы.
полипропилен легко собирать на стенде секции. а вот потом эти секции по месту паять — может быть очень не легко — попробуй с пояльником долезь до нужного места, попробуй не обварись при этом
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
У меня есть пример из моей жизни —
когда я поступал учиться на радиотехника\радиооператора морской связи, на судах были 3 оператора и один начальник радиостанции.
Когда я выпускался — остался только начальник радиостанции, должность которого лет через 5 совсем отменили.
... такая вот история — большинство моих одногруппников пошло по административной линии.
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Сами же корпорации эту веру и культивируют, убеждают людей что в этом смысл и счастье.
S>А как убеждают? Пользуются естественным желанием каждого человека быть счастливым. Показывают рекламу где люди счастливы и улыбаются от наличия у них гаджета. Купил -- и стал счастливым как в рекламе.
Религия делает то же самое, но только при этом ничего не дает — просто берет и убеждает, что жить в нищете это счастье.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, quentum, Вы писали:
Q>Не было. В основном благодаря бездумной вырубки лесов в древности сейчас территория бывшей Месопотамии и острова Пасхи являются малопригодными для сельхоз деятельности и жизни человека.
Не знаю как насчет Пасхи, но Месопотамия слишком велика, чтобы древние племена могли вырубить там весь лес. Просто климат на Земле меняется и иногда леса превращаются в пустыни.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы спорите с наукой экологией, хотя ничерта в этом не понимаете. Если применить научный метод -- проблема разрушения экологии становится очевидной и нельзя пологать что это миф.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А при социализьме Коля и Вася будут играть на музыкльных инструментах и изучать астрономию...
Плавали уже, знаем: играть они будут в карты и изучать этикетку бормотухи из ближайшего магазина. При этом "работать" они будут таки по специальности — никто их не уволит и не заставит переквалифицироваться.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>Мне и детям не нужно 100500 ботинков. Мне нужны читый лес и реки.
Q>Как правило, такое пишут те, кто никогда не был в лесу или на реке. Ты в реале видел грязный лес и реки? Или так в интернетах пишут?
Я в реале не видел ни одной чистой реки, ни одного чистого берега реки, ни одного чистого леса. В радиусе по крайней мере 150 километров от города нет ни одного участка без мусора и ни одного чистого водоёма. Чтобы всё это увидеть нужно ехать слишком далеко.
Хотя, нет, вру — один раз видел чистую реку, примерно 1700 километр.
Q>Прежде чем говорить о том, что тебе нужно, а чего нет, не мешало бы оценить роль цивилизации в твоей жизни. Обычно диванные борцы за окружающую среду не понимают этого. Они считают, что когда они приходят домой, а там тепло и из крана течет горячая вода — то это совершенно естественно и так было всегда, и единственная проблема в их жизни — это грязные реки (которых они, правда, никогда не видели). Но увы, альтернатива теплой квартире — это хижина в чистом лесу.
Это ложная альтернатива.
Q> У тебя не будет водопровода с краном, который можно открутить — и вода польется. Ее придется носить ведрами из колодца. (Который предварительно надо вырыть, но не будем о грустном.) Каждый день, если экономить, тебе потребуется 2-3 ведра воды.
Уважаемый, тут по крайней мере я и мыщъх из тех людей, которым доводилось пользоваться колодцем. Смею тебя уверить, что ничего в этом особо страшного нет.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
GK>Не бесконечно, биосфера не выдержит насилия, в конце концов.
Вселенная бесконечна жеж. Просто произойдет скачок — начнем осваивать другие планеты...
Re[6]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф> Уважаемый, тут по крайней мере я и мыщъх из тех людей, которым доводилось пользоваться колодцем. Смею тебя уверить, что ничего в этом особо страшного нет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> Разницы нет никакой.
S> На самом деле вера в нужность новых гаджетов/технологий -- это такая же безосновательная вера. Только эта вера выгодна корпорациям, но не выгодня 90% простых людей.
Учись смотреть на вещи шире. Те деньги, которые выкачиваются с глупых потребителей за новые гаджеты, тратятся на новые технологии и исследования, в том числе фундаментальные. И время от времени накопившееся количество технологий переходит в качественный прорыв, делающий жизнь людей лучше. Всех просты людей, а не только корпораций.
Это не значит, что с текущей моделью потребления и развития все хорошо. Она довольно неэффективна в глобальном масштабе. Но раз ничто другое пока нигде не прижилось, значит люди пока не созрели для чего-то другого.
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>Учись смотреть на вещи шире. Те деньги, которые выкачиваются с глупых потребителей за новые гаджеты, тратятся на новые технологии и исследования, в том числе фундаментальные.
В основном они тратятся на яхты, драгоценности, кокс и войны. Только проигрывающие пытаются за счёт вложений в технологии вырваться вперёд, но и тут топ менеджеры в основном гребут под себя. Компания может обанкротится, но дворцы у бывшего руководства всё равно будут.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали: ES>Все настолько элементарно — что проще просто некуда.
Ты забыл несколько моментов. Нужно под трубы стены проштробить, потом это заштукатурить. Где нельзя заштукатурить, или слой штукатурки тонкий — теплоизолировать (холодную воду в первую очередь). Если в доме/квартире не одна ванная/душ — поиграться с диаметром труб. Там дофига мелочей, которые нужно тупо знать, иначе узнаешь уже на своем негативном опыте. Геморроя там много, зачастую проще нанять специалиста.
То, что профессиональные сантехники сами нифига не знают — другая проблема. Иногда да, хочешь сделать хорошо — сделай сам.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[6]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Религия делает то же самое, но только при этом ничего не дает — просто берет и убеждает, что жить в нищете это счастье.
Религия дает чувство счастья. При этом религия забирает лишь десятину, а потребительский образ всю жизнь. В религии вы счастья достигаете а в потребительском образе жизни лишь на пол года-год, пока не выпустят новую версию iPhone.
Re[6]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
твои рассуждения о научном методе — грубое лицемерие.
Нужно разделять науку как идею и науку государственную.
Дал всем вам просраться Перельман, когда открыто плюнул в так называемую науку, которая вовсе наукой не является. Тупо предпочел быть изгоем, чем связываться с такой наукой.
.
