Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Начну с житейских примеров.
S>
S>Был штукатур Иван. Зарабатывал на жизнь тем что умел качественно штукатурить стены. Он был востребован, не сидел без дела. Зарабатывал немало денег, всем был нужен.
Не так. Была куча джамшутов-"штукатурщиков", которые не могли асилить покрытие ровнее, нежели двухбальное волнение на море. И был штукатурщик Иван, к которому стояла очередь.
Сейчас джумшутов заменили на гипрок, а к Ивану запись уже на полгода вперед.
S>
S> Пришлось запить.
В принципе, больше ничего писать и не надо было
S>
S>Пример 3
S>Был прогер Вася. Работал с мелким бизнесом: делал сайты с несложным функционалом на основе своей самописной CMS. Даже свою корзину заказов и витрину сам сделал.
Гхм..
S>Что скажите?
Что скажем? Тут уже 15 лет C++ хоронят, кстати.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Скажу, что делал недавно ремонт. Примеры про штукатура и сантехника в корне неверны, их услуги стоят очень дорого — иногда даже дороже услуг программиста. Так что технологии меняются, а необходимость в качественных специалистах остается. И может быть, даже растет...
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
S>Думаю, идея ясна из примеров. Ваня, Коля и Вася стали не нужны, т.к. появилась недоступная для их уровня технология, с которой они не в силах тягаться. Технология совсем других масштабов. А в Вани, Коли, Васи таких ресурсов нет. S>Что скажите?
Бу-га-га скажу...
Я уже раз восемьдесят был не нужен...
— когда вместо машинных кодов стали писать программы на языках высокого уровня...
— когда вместо русского языка стали использовать английские языки...
— когда вместо перфоленты стали использовать перфокарты...
— когда вместо перфокарт стали использовать...
— когда вместо русских машин стали использовать американские...
— когда вместо фортрана стали использовать паскаль и С...
— когда вместо всего стали использовать С++... — меганенужен был...
— когда вместо операционных систем пришлось писать зарплату...
— когда вместо программирования пришлось преподавать...
— когда вместо паскаля пришлось преподавать С++
— когда вместо преподавания программирования пришлось преподавать теорию информации...
...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Давайте я вам ещё примеров подброшу.
RNS>Был Иван, делал кареты, была у него целая компания по изготовлению карет. И тут рааз, появились автомобили, кареты стали не нужны. Иван и многие его работники стали не нужны.
RNS>Жил Нед Лудд, шил чулки, неплохо получал. А тут раааз, промышленная революция, станки, чулки упали в цене в разы, и Лудд стал ненужен.
Ты украл мой камент!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Когда персоналки только появились, дискеты были страшным дефицитом. В СССР их не делали, а импорт был почти на нуле. И вот в конце 80-х наконец освоили. Купили технологию и запустили завод по производству 5.25" дискет.
PD>А они через несколько лет стали ненужными, так как все перешли на 3.5"
PD>И весь завод стал ненужным. Его дальнейшую судьбу я не знаю.
Логика — офигеть! Значит, чтобы делать 3.5" дискеты, нужно уничтожить завод по производству 5.25" дискет и построить новый, для 3.5"
Вам не кажется что здесь что-то не так? А для выпуска новой модели Мерседеса тоже каждый раз строят новый завод?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так, ненужными становятся целые страны. Страны с отсталыми технологиями, как Украина (да и, во многом, Россия) не нужны в глобальном пространстве. Они нужны только сами себе, а вот миру ничего предложить не могут (хорошо если полимеры есть).
А что мешает им создать новые технологии?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И вообще, Вам не кажется, что это как-то странно — технологии, которые должны улучшать жизнь, при капитализме её ухудшают?
Кто тебе сказал этих глупостей? Shmj? А ты поверил?
Как раз благодаря технологиям жизнь при капитализме непрерывно улучшается. При социализме тоже, но там некому их разрабатывать — госплан не знает как создать новую технологию, он умеет лишь планировать и распределять производство известных товаров. А инженер знает, но не имеет доступа к госплану. Поэтому единственный путь — это копирование иностранных технологий.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Есть только одна проблема -- нужно отказаться от капитализма. Потому что капитализм решит проблему другим способом -- поднимет армию роботов-чистильщиков и истребит всех лишних людей.
Правда, описанный ТС процесс идет уже 200 с лишним лет, производительность труда по сравнению с теми временами выросла в сотни и тысячи раз, а лишних людей никто почему-то не истребляет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Эти примеры (а также рассуждения о ссудном проценте) вбрасываются буквально каждый месяц, их ущербность, хотя и замаскирована, но при ближайшем рассмотрении очевидна. Но почему-то никто не желает их рассматривать вблизи.
А объяснение этого софизма простое: благодаря росту производительности труда производители делают больше товаров, а покупатели их больше покупают. Если в средние века ботинки шили месяцами, поэтому они стоили огромных денег, а поэтому их носили по 10-20 лет, то сейчас их меняют каждые 1-3 года, и имеют несколько пар для разных целей. То же относится к другим товарам — одежде, мебели, жилью и пр.
Но тут выскакивают морализаторы и начинают осуждать потреблядство, призывают носить ботинки 20 лет чтобы... обоснования они приводят самые разные, но всегда одинаково идиотские. При этом они почему-то не вспоминают о тех, кто эти ботинки делает, о том, что с уменьшением спроса у них уменьшится зарплата. Тут подбегают неолуддиты и начинают страдать об их тяжелой судьбе — правда, объясняют это не происками морализмторов, борющихся с потреблядством, а техническим прогрессом.
Господа, вы или крестик снимите, или трусы оденьте — в мире есть только одна проблема: ваше в нем наличие! Если люди будут делать больше товаров благодаря техническому прогрессу, и будут все их потреблядь, то мир сможет жить бесконечно долго. И только ваша пропаганда может его уничтожить.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Господа, вы или крестик снимите, или трусы оденьте — в мире есть только одна проблема: ваше в нем наличие! Если люди будут делать больше товаров благодаря техническому прогрессу, и будут все их потреблядь, то мир сможет жить бесконечно долго. И только ваша пропаганда может его уничтожить.
Не бесконечно, биосфера не выдержит насилия, в конце концов.
И даже глобальные новые веяния типа отказа от собственничества, жизни без обременения вещами — не помогут, потому что потребление
гаджетов и недвижимости просто сменяется потреблением керосина в виде билетов на самолет для переноса своей задницы из одного теплого
рая в другой, что вредит биосфере еще сильнее.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Но тут выскакивают морализаторы и начинают осуждать потреблядство, призывают носить ботинки 20 лет чтобы... обоснования они приводят самые разные, но всегда одинаково идиотские. При этом они почему-то не вспоминают о тех, кто эти ботинки делает, о том, что с уменьшением спроса у них уменьшится зарплата.
Проблема потреблядства заключается в нагрузке на Землю. При производстве каждого товара загрязняется окружающая среда. Чем больше мы потребляем, тем сильнее нагрузка на экологию.
И это приведёт к тому, что у всех будет по 20 ботинок и большая зарплата, но не будет нормального воздуха, чтобы дышать и воды.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, gudun-ku, Вы писали:
Q>> в мире есть только одна проблема: ваше в нем наличие! Если люди будут делать больше товаров благодаря техническому прогрессу, и будут все их потреблядь, то мир сможет жить бесконечно долго. И только ваша пропаганда может его уничтожить.
GK>Не бесконечно, биосфера не выдержит насилия, в конце концов.
В каменном веке наверное тоже были морализаторы, которые призывали сократить потребление камней чтобы их хватило потомкам, а иначе биосфера литосфера не выдержит.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Заметь, что у тебя во всех примерах присутствуют большие фирмы. Мне кажется, что это и есть основная причина невостребованности описанных выше людей.
Аналогичные вещи происходили в Древней Греции, когда крупные землевладельцы постепенно вытесняли мелких. И никаких новых технологий они не использовали, а самый обычный рабский труд, которые многие считают неэффективным.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Но тут выскакивают морализаторы и начинают осуждать потреблядство, призывают носить ботинки 20 лет чтобы... обоснования они приводят самые разные, но всегда одинаково идиотские. При этом они почему-то не вспоминают о тех, кто эти ботинки делает, о том, что с уменьшением спроса у них уменьшится зарплата.
A>Проблема потреблядства заключается в нагрузке на Землю. При производстве каждого товара загрязняется окружающая среда. Чем больше мы потребляем, тем сильнее нагрузка на экологию.
Здравствуйте, gudun-ku, Вы писали:
GK>Не бесконечно, биосфера не выдержит насилия, в конце концов. GK>И даже глобальные новые веяния типа отказа от собственничества, жизни без обременения вещами — не помогут, потому что потребление GK>гаджетов и недвижимости просто сменяется потреблением керосина в виде билетов на самолет для переноса своей задницы из одного теплого GK>рая в другой, что вредит биосфере еще сильнее.
Биосфере, в конечном счете, по-барабану жалкие потуги человечества ее обрушить. Она может изменяться (и менялась, кстати) в гораздо более широких границах, чем те, какие человекам необходимы для жизни.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Q> При социализме тоже, но там некому их разрабатывать — госплан не знает как создать новую технологию, он умеет лишь планировать и распределять производство известных товаров.
Это безусловно ошибочное утверждение опровергается простым контрпримером — про первый полет человека в космосе. Вершину инновационных технологий создала плановая экономика.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В каменном веке наверное тоже были морализаторы, которые призывали сократить потребление камней чтобы их хватило потомкам, а иначе биосфера литосфера не выдержит.
Не было. В основном благодаря бездумной вырубки лесов в древности сейчас территория бывшей Месопотамии и острова Пасхи являются малопригодными для сельхоз деятельности и жизни человека.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Знаешь в чем прикол? И штукатур Иван, и сантехник Коля без работы не останутся, какие бы ни были технологии. Гипсокартон все равно надо штукатурить, а трубы надо паять/обжимать. Так что, актуально это только для прогера Васи .
Ошибаетесь.
Точно так и про прогера Васю можно сказать -- ведь кто то должен работать в корпорации.
Фишка в том, что технологии сокращают работчие места и оставляют нужными только лучших. Остальные, которых большинство, становятся не нужными.
.