Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
У>>>>Не знаю что там в книге, но в фильме явно полиэтилен SK>>>То есть ты можешь с одного взгляда определить материал? вот это полиэтилен. а это композитное углеволокно.. SK>>>По каким признакам?
У>>Так там вроде что-то полупрозрачное. Разве композитное углеволокно прозрачно?
SK>То есть, ты охотно поверил бы, если бы они использовали "3М 3D Scotchprint Wrap Film", а "3М VentureShield" уже недостаточно футуристично?
Не знаю что это. Погуглил — первое — непрозрачное, по второму находиться
Защитная пленка – это тончайший (от 150 до 300 мкм) слой полиуретана, который крепится поверх оригинального лакокрасочного покрытия с помощью прозрачного и невидимого акрилового клея. Даже при ярком направленном свете материал практически незаметен на кузове. Защитная пленка не только не меняет оттенок лакокрасочного покрытия, но и придает ему дополнительный блеск. Ее можно использовать и для защиты аэрографии, нанесенной на автомобиль или мотоцикл.
Да и простой зритель, думаю, не слишком искушен в современных материалах, да и как догадаться об этом? Нигде не говорилось, из чего он это делал.
Если что-то выглядит как полиэтилен, прозрачно как полиэтилен, рвется, как полиэтилен, то может это полиэтилен?
У>Да и простой зритель, думаю, не слишком искушен в современных материалах, да и как догадаться об этом? Нигде не говорилось, из чего он это делал.
У>Если что-то выглядит как полиэтилен, прозрачно как полиэтилен, рвется, как полиэтилен, то может это полиэтилен?
Тут два варианта. Если оно характерно шуршит — то целлофан.
Я с тобой согласен. На бытовом уровне оно всё "полиэтилен". А если углубляться в подробности, то вместо приключенческого фильма о марсе будет многочасовая скучная лекция о базовых разновидностях полиэтилена.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Тут два варианта. Если оно характерно шуршит — то целлофан.
SK>Я с тобой согласен. На бытовом уровне оно всё "полиэтилен". А если углубляться в подробности, то вместо приключенческого фильма о марсе будет многочасовая скучная лекция о базовых разновидностях полиэтилена.
Ну, можно было не углубляться, а озвучить парой фраз, в формате видеоблога, который он вел, что использует супер прочную пленку из секретного материала. А то я как увидел скоч и полиэтилен, меня что-то на ржач стало пробивать, а опофигея я достиг, когда он нос стартового модуля замотал этим
SK>>Я с тобой согласен. На бытовом уровне оно всё "полиэтилен". А если углубляться в подробности, то вместо приключенческого фильма о марсе будет многочасовая скучная лекция о базовых разновидностях полиэтилена.
У>Ну, можно было не углубляться, а озвучить парой фраз, в формате видеоблога, который он вел, что использует супер прочную пленку из секретного материала. А то я как увидел скоч и полиэтилен, меня что-то на ржач стало пробивать,
В книжке он постоянно упоминает "какие молодцы парни из НАСА, что придумали материал. придумали то. придумали се. положили ему скотч. забыли дать карандаши и ему нечем писать."
У>а опофигея я достиг, когда он нос стартового модуля замотал этим
по книжке там типа такая разреженная атмосфера, что можно было и не заматывать. в общем, это не самый удивительный момент. и без него есть над чем поржать подумать.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>по книжке там типа такая разреженная атмосфера, что можно было и не заматывать. в общем, это не самый удивительный момент. и без него есть над чем поржать подумать.
А по фильму не так. постоянно пыль клубится вихрями, большими и маленькими. В разреженной атмосфере имхо такого бы не было.
Ну и отдельно — сама завязка — корабль чуть не снесло, а люди даже без обвязки передвигались. Имхо, сначала должны были улететь люди, потом — домики, а потом ракета начала бы шататься
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
SK>>по книжке там типа такая разреженная атмосфера, что можно было и не заматывать. в общем, это не самый удивительный момент. и без него есть над чем поржать подумать.
У>А по фильму не так. постоянно пыль клубится вихрями, большими и маленькими. В разреженной атмосфере имхо такого бы не было.
Именно так и должно быть.
На Земле на пылинку сверху давит атмосферный столб, снизу притягивает ядро планеты, а пыль часами висит.
На Марсе атмосферного столба почти нет, ядро притягивает слабо. Так что пыль будет висеть сутками.
У>Ну и отдельно — сама завязка — корабль чуть не снесло, а люди даже без обвязки передвигались. Имхо, сначала должны были улететь люди, потом — домики, а потом ракета начала бы шататься
Дующий ветер обтекая корабль стал создавать завихрения. Из под корабля сдуло грунт и он стал заваливаться. Человеки просто перемещались и вокруг них эффекта завихрений с эрозией почвы не получилось, по этому не упали.
ветер 180 км час, при 1\110 плотности от земной это как земной же ветерок 15 км час. то есть опасность только для раздувания грунта, который из за слабого тяготения не держится на планете.
земной ветер 3 метра в секунду у метеорологов считается безветренный день. 15 км.час — это 4 метра в секунду. ежедневный легкий ветерок.
То есть им нужно было не улетать, а подпереть плечом корабль и подождать окончания бури.
хотя врядли скафандр выдержит. независимо от тяготения и плотности атмосферы, песок летящий со скоростью 180км час — это пескоструйный аппарат, напильник рашпиль.
надо было как то по другому аппарат спасать.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
У>>А по фильму не так. постоянно пыль клубится вихрями, большими и маленькими. В разреженной атмосфере имхо такого бы не было.
SK>Именно так и должно быть. SK>На Земле на пылинку сверху давит атмосферный столб, снизу притягивает ядро планеты, а пыль часами висит.
Это что-то новое для меня почему тогда во всех расчетах используется G=9.8м/с2, а давление атмосферного столба не учитывается?
Пыль (взвесь частиц в воздухе) моё имхо, потому часами и висит, что плотность воздуха большая. Чем меньше плотность, тем быстрее взвесь оседает.
Суспензия — это грубодисперсная система с твёрдой дисперсной фазой и жидкой дисперсионной средой. Обычно частицы дисперсной фазы настолько велики (более 10 мкм), что оседают под действием силы тяжести (седиментируют). Суспензии, в которых седиментация идёт очень медленно из-за малой разницы в плотности дисперсной фазы и дисперсионной среды, иногда называют взвесями.
SK>На Марсе атмосферного столба почти нет, ядро притягивает слабо. Так что пыль будет висеть сутками.
Плотность атмосферы составляет всего 0,007 земной. Сила тяжести на Марсе примерно в 2,63 раза меньше, чем на Земле (0,38 g)
На мой взгляд, относительно земных условий любая пыль должна камнем осыпаться, даже если её как-то подняли (космонавт ногой поддел, например)
У>>Ну и отдельно — сама завязка — корабль чуть не снесло, а люди даже без обвязки передвигались. Имхо, сначала должны были улететь люди, потом — домики, а потом ракета начала бы шататься
SK>Дующий ветер обтекая корабль стал создавать завихрения. Из под корабля сдуло грунт и он стал заваливаться. Человеки просто перемещались и вокруг них эффекта завихрений с эрозией почвы не получилось, по этому не упали.
Ну, может. Хотя "марсианина", когда с ног сбило, быстро унесло куда-то. Хотя, мне показалось, ему крышкой люка, как у нас на земле в каналицации, по голове прилетело, могло придать скорости (потом, правда, ничего про крышку люка не было)
SK>ветер 180 км час, при 1\110 плотности от земной это как земной же ветерок 15 км час. то есть опасность только для раздувания грунта, который из за слабого тяготения не держится на планете.
Почему плотность на два порядка у тебя различается, а скорость — на порядок? Тяготение не такое и слабое, как оказалось, 0.38 нашего
SK>земной ветер 3 метра в секунду у метеорологов считается безветренный день. 15 км.час — это 4 метра в секунду. ежедневный легкий ветерок.
Ну, они когда шли, с фетром зело боролись, как у нас примерно 20м/сек, на мой взгляд, не меньше
SK>То есть им нужно было не улетать, а подпереть плечом корабль и подождать окончания бури.
Им нужно было корабль на твердом основании
SK>хотя врядли скафандр выдержит. независимо от тяготения и плотности атмосферы, песок летящий со скоростью 180км час — это пескоструйный аппарат, напильник рашпиль.
При такой плотности атмосферы такая скорость атмосферных явлений — имхо нереально.
Вообщем, самое правдоподобное в фильме — это выращивание картохи на какахах
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>>>А по фильму не так. постоянно пыль клубится вихрями, большими и маленькими. В разреженной атмосфере имхо такого бы не было. SK>>Именно так и должно быть. SK>>На Земле на пылинку сверху давит атмосферный столб, снизу притягивает ядро планеты, а пыль часами висит.
У>Это что-то новое для меня почему тогда во всех расчетах используется G=9.8м/с2, а давление атмосферного столба не учитывается?
Столб воздуха прозрачный, его не видно. вот и не учитывают.
У>Пыль (взвесь частиц в воздухе) моё имхо, потому часами и висит, что плотность воздуха большая. Чем меньше плотность, тем быстрее взвесь оседает. SK>>На Марсе атмосферного столба почти нет, ядро притягивает слабо. Так что пыль будет висеть сутками. У>Плотность атмосферы составляет всего 0,007 земной. Сила тяжести на Марсе примерно в 2,63 раза меньше, чем на Земле (0,38 g) У>На мой взгляд, относительно земных условий любая пыль должна камнем осыпаться, даже если её как-то подняли (космонавт ногой поддел, например)
Не забывай ЕЩЕ и о статическом электричестве. пыль имея одноименный заряд отталкивается от планеты. На Земле полно деревьев и гор, которые уравнивают потенциалы. Еще воздух влажный, что способствует.
На Марсе атмосфера сухая, заряд держится долго.
У>>>Ну и отдельно — сама завязка — корабль чуть не снесло, а люди даже без обвязки передвигались. Имхо, сначала должны были улететь люди, потом — домики, а потом ракета начала бы шататься SK>>Дующий ветер обтекая корабль стал создавать завихрения. Из под корабля сдуло грунт и он стал заваливаться. Человеки просто перемещались и вокруг них эффекта завихрений с эрозией почвы не получилось, по этому не упали.
У>Ну, может. Хотя "марсианина", когда с ног сбило, быстро унесло куда-то. Хотя, мне показалось, ему крышкой люка, как у нас на земле в каналицации, по голове прилетело, могло придать скорости (потом, правда, ничего про крышку люка не было)
Ему в задни ягодицу прилетел и воткнулся зонтик. Складная параболическая антенна. От такого укола он растерялся, потерял сознание, очнулся — и один.
SK>>ветер 180 км час, при 1\110 плотности от земной это как земной же ветерок 15 км час. то есть опасность только для раздувания грунта, который из за слабого тяготения не держится на планете. У>Почему плотность на два порядка у тебя различается, а скорость — на порядок? Тяготение не такое и слабое, как оказалось, 0.38 нашего
Для точности расчетов.
SK>>земной ветер 3 метра в секунду у метеорологов считается безветренный день. 15 км.час — это 4 метра в секунду. ежедневный легкий ветерок. У>Ну, они когда шли, с фетром зело боролись, как у нас примерно 20м/сек, на мой взгляд, не меньше
Это спецэффект. Киношники пытались доступными средствами показать тяжелую жизнь астронавтов полную лишений и преодоления.
SK>>То есть им нужно было не улетать, а подпереть плечом корабль и подождать окончания бури. У>Им нужно было корабль на твердом основании
Ну как тут угадаешь? Уж куда упало приземлилось, туда и приземлилось. Запаса топлива на выбор парковки нет.
SK>>хотя врядли скафандр выдержит. независимо от тяготения и плотности атмосферы, песок летящий со скоростью 180км час — это пескоструйный аппарат, напильник рашпиль. У>При такой плотности атмосферы такая скорость атмосферных явлений — имхо нереально.
А какие препятствия? Деревьев нет, гор нет. ветер как начал раз дуть, так беспрепятственно и дует...
У>Вообщем, самое правдоподобное в фильме — это выращивание картохи на какахах
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>>На Земле на пылинку сверху давит атмосферный столб, снизу притягивает ядро планеты, а пыль часами висит.
У>>Это что-то новое для меня почему тогда во всех расчетах используется G=9.8м/с2, а давление атмосферного столба не учитывается?
SK>Столб воздуха прозрачный, его не видно. вот и не учитывают.
Да? Почему, если вес столба надо мной около 250кг, меня еще к земле не припечатало?
SK>Не забывай ЕЩЕ и о статическом электричестве. пыль имея одноименный заряд отталкивается от планеты. На Земле полно деревьев и гор, которые уравнивают потенциалы. Еще воздух влажный, что способствует. SK>На Марсе атмосфера сухая, заряд держится долго.
Тогда пыль и друг от друга отталкиваться должна, и рассеиваться, и не виться красивыми змейками
SK>Ему в задни ягодицу прилетел и воткнулся зонтик. Складная параболическая антенна. От такого укола он растерялся, потерял сознание, очнулся — и один.
А вынимал из пуза почему-то Как пуля дум-дум, гуляет по организму Кстати, не понял, он сначала штырь выдернул, а потом еще из раны какую-то пулю вынул. Типа на штыре был держащийся на соплях колпачек, который при вынимании штыря остался в организме?
SK>>>ветер 180 км час, при 1\110 плотности от земной это как земной же ветерок 15 км час. то есть опасность только для раздувания грунта, который из за слабого тяготения не держится на планете. У>>Почему плотность на два порядка у тебя различается, а скорость — на порядок? Тяготение не такое и слабое, как оказалось, 0.38 нашего
SK>Для точности расчетов.
Хм, не понял, обоснуй.
SK>>>земной ветер 3 метра в секунду у метеорологов считается безветренный день. 15 км.час — это 4 метра в секунду. ежедневный легкий ветерок. У>>Ну, они когда шли, с фетром зело боролись, как у нас примерно 20м/сек, на мой взгляд, не меньше
SK>Это спецэффект. Киношники пытались доступными средствами показать тяжелую жизнь астронавтов полную лишений и преодоления.
Натягивание совы на глобус? В результате-то вышло совсем не то, что хотели рассказать. Может я такой тупой, но я все не так понял
SK>>>То есть им нужно было не улетать, а подпереть плечом корабль и подождать окончания бури. У>>Им нужно было корабль на твердом основании
SK>Ну как тут угадаешь? Уж куда упало приземлилось, туда и приземлилось. Запаса топлива на выбор парковки нет.
Поддомкратить и залить бетоном место под опору нельзя? Цемент могли из местных материалов сделать, ну или с собой пару мешков захватить
Да и площадь опор что ж не расчитана на слабые грунты? А то ведь модуль так и при посадке мог жахнутся — одной ногой на скале, другой в песочек — и все, прощай земля, 6 первых поселенцев готовы
SK>>>хотя врядли скафандр выдержит. независимо от тяготения и плотности атмосферы, песок летящий со скоростью 180км час — это пескоструйный аппарат, напильник рашпиль. У>>При такой плотности атмосферы такая скорость атмосферных явлений — имхо нереально.
SK>А какие препятствия? Деревьев нет, гор нет. ветер как начал раз дуть, так беспрепятственно и дует...
Имхо, нет причин для возникновения, влажность — везде одна, давление, имхо, при нагреве от почвы меняется незначительно
У>>Вообщем, самое правдоподобное в фильме — это выращивание картохи на какахах
SK>А ты думал это документальный фильм?
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
SK>>>>На Земле на пылинку сверху давит атмосферный столб, снизу притягивает ядро планеты, а пыль часами висит. У>>>Это что-то новое для меня почему тогда во всех расчетах используется G=9.8м/с2, а давление атмосферного столба не учитывается? SK>>Столб воздуха прозрачный, его не видно. вот и не учитывают. У>Да? Почему, если вес столба надо мной около 250кг, меня еще к земле не припечатало?
Упругое сопротивление твердого тела? Мне к вечеру уже тяжко бороться с силой вселенной, так и хочется лечь, защитится от давления одеялом закрыть глаза и восстанавливать силы.
SK>>Не забывай ЕЩЕ и о статическом электричестве. пыль имея одноименный заряд отталкивается от планеты. На Земле полно деревьев и гор, которые уравнивают потенциалы. Еще воздух влажный, что способствует. SK>>На Марсе атмосфера сухая, заряд держится долго. У>Тогда пыль и друг от друга отталкиваться должна, и рассеиваться, и не виться красивыми змейками
А она змейками въется? Это из за ветра. Он сбоку давит.
SK>>Ему в задни ягодицу прилетел и воткнулся зонтик. Складная параболическая антенна. От такого укола он растерялся, потерял сознание, очнулся — и один. У>А вынимал из пуза почему-то
Ну как бы это выглядело на экране, если бы он штырь вынимал из задн пониже спины?
У>Как пуля дум-дум, гуляет по организму Кстати, не понял, он сначала штырь выдернул, а потом еще из раны какую-то пулю вынул. Типа на штыре был держащийся на соплях колпачек, который при вынимании штыря остался в организме?
Отвинтился.
SK>>>>ветер 180 км час, при 1\110 плотности от земной это как земной же ветерок 15 км час. то есть опасность только для раздувания грунта, который из за слабого тяготения не держится на планете. У>>>Почему плотность на два порядка у тебя различается, а скорость — на порядок? Тяготение не такое и слабое, как оказалось, 0.38 нашего SK>>Для точности расчетов. У>Хм, не понял, обоснуй.
Ну смотри. скорость это от точки А до точки Б. а плотность атмосферы это по горизонтали от молекулы А до молекулы Б (порядок). по вертикали от молекулы А до молекулы В (еще порядок). и в глубину от молекулы А до молекулы Г (еще порядок).
вооот. Марсианская атмосфера на три порядка отличается от земной.
SK>>>>земной ветер 3 метра в секунду у метеорологов считается безветренный день. 15 км.час — это 4 метра в секунду. ежедневный легкий ветерок. У>>>Ну, они когда шли, с фетром зело боролись, как у нас примерно 20м/сек, на мой взгляд, не меньше SK>>Это спецэффект. Киношники пытались доступными средствами показать тяжелую жизнь астронавтов полную лишений и преодоления. У>Натягивание совы на глобус? В результате-то вышло совсем не то, что хотели рассказать. Может я такой тупой, но я все не так понял
Просто ты придаешь слишком большое значение второстепенным деталям. Главное — Героизм! Своих не бросаем спасаем любой ценой!
SK>>>>То есть им нужно было не улетать, а подпереть плечом корабль и подождать окончания бури. У>>>Им нужно было корабль на твердом основании SK>>Ну как тут угадаешь? Уж куда упало приземлилось, туда и приземлилось. Запаса топлива на выбор парковки нет. У>Поддомкратить и залить бетоном место под опору нельзя? Цемент могли из местных материалов сделать, ну или с собой пару мешков захватить
Облом. Везти далеко и дорого, кэша нет, а строительные супермаркеты на Марсе карточки American Express не принимают.
У>Да и площадь опор что ж не расчитана на слабые грунты? А то ведь модуль так и при посадке мог жахнутся — одной ногой на скале, другой в песочек — и все, прощай земля, 6 первых поселенцев готовы
Кто ж знал, что они одной ногой попадут в марсианскую песочницу? На парковке перед зданием НАСА все тесты хорошо прошли.
SK>>>>хотя врядли скафандр выдержит. независимо от тяготения и плотности атмосферы, песок летящий со скоростью 180км час — это пескоструйный аппарат, напильник рашпиль. У>>>При такой плотности атмосферы такая скорость атмосферных явлений — имхо нереально. SK>>А какие препятствия? Деревьев нет, гор нет. ветер как начал раз дуть, так беспрепятственно и дует... У>Имхо, нет причин для возникновения, влажность — везде одна, давление, имхо, при нагреве от почвы меняется незначительно
Влажность на полюсах выше. Там предположительно полярные ледяные шапки. Движение атмосферы за счет приливных сил, притяжения обоих спутников Марса. Они же добавляют своей тенью неравномерность прогрева поверхности. От этого возникает конвекция. Все это при суммировании факторов легко может разогнать воздушные потоки до приличных скоростей. Собственно верхние слои атмосферы разгоняются и улетают. От того утечка атмосферы.
У>>>Вообщем, самое правдоподобное в фильме — это выращивание картохи на какахах SK>>А ты думал это документальный фильм? У>Я думал это НФ
Y>>Страданий ГГ, кстати, нет и в книжке. Сравнить, например, с "В дрейфе" С.Каллахэна. C>Я читал мемуары людей, которые были в похожих ситуациях. Ты не поверишь, в реальной жизни художественных страданий часто не бывает, при необходимости каждодневно выживать.
Художественные описания. Страдания не художественные.
1. Десятая мозоль на жопе лопнула, а ты сидишь в соленой воде -- больно.
2. Литр воды на десять дней на жаре -- очень мало.
3. Нужно перетаскать 100 кубов земли -- очень тяжело.
Пункты 2 и 3 меня впечатлят просто так (потому что могу представить), п.1 для меня придется художественно описать.
А для кого-то и пп.2,3 -- набор букв.
C>Вот как раз всё нормально там. Хоть один фильм обошёлся без слезливых любовных историй, ревности или конфликта между капитаном и вторым помошником.
Меня раздосадовало, что зарезали эмоции, которые были в книжке. Вы же знаете, что ни л.историй ни помощника в книжке не было.
Зато как раз добавили, например, имхо, неправдоподобного для военных поведения.
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>·>Так тут всё просто. Это если в деревне такое делать — начнутся эпидемии, очевидно. А в фильме дело происходило в космосе... Космонавты обычно здоровые... хм... как космонавты, уж на гельминтов-то их проверяли. У>Гельминты ладно, а вот что такое "болезнетворные патогены", и не могли ли они быть в этом кале?
Какие-нибудь болезнетворные бактерии, скорее всего, Дизентерия например, опять же риск их получить от здоровых людей-космонатвов — довольно низкий. Да и вряд ли кто-то будет долго рассуждать над выбором между неминуемой голодной смертью и шансом подхватить понос.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:
У>>Вообщем, самое правдоподобное в фильме — это выращивание картохи на какахах J>Для полной правдоподобности надо было — "проснулся утром, а всю картошку за ночь выкопали".
Честейн?
Не подумайте, что собираюсь спорить о вкусах. Любопытно, что я упускаю:
1. она хорошо играет?
2. она отлично подходит на роль? (командира и военного)
3. или она просто клёвая деваха?
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
Y>Не подумайте, что собираюсь спорить о вкусах. Любопытно, что я упускаю: Y> 1. она хорошо играет?
я ж говорю, что хорошо играет (ИМХО)
Y> 2. она отлично подходит на роль? (командира и военного)
там разве военная операция была? это же наса. гражданская организация.
Y> 3. или она просто клёвая деваха?
она ж звезда.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
SK>А какие препятствия? Деревьев нет, гор нет. ветер как начал раз дуть, так беспрепятственно и дует...
На Земле большинство ветров вызывается разницей температур между Океаном и сушей, на Марсе таких предпосылок нет. Рассчитывали уже, что марсианский ветер в так называемой буре на сможет поднять дяже лист бумаги.
У>>>>Вообщем, самое правдоподобное в фильме — это выращивание картохи на какахах SK>>>А ты думал это документальный фильм? У>>Я думал это НФ
SK>НФ из голливуда?
Ну, Аватар, например, выглядит более научным, на мой взгляд
почему тогда во всех расчетах используется G=9.8м/с2, а давление атмосферного столба не учитывается?
