Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

ТВ>>Как и большинсво квартир, по наследству достаться может. При нашей средней з/п по россии квартиру не купишь никак. Не все ж богатые московские IT-шники.

_J_>Доставшееся по наследству (если честно-официально унаследовано) дележу как раз не подлежит.

Казалось бы. Вот тут рядом как раз такой случай описали.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>>>Как и большинсво квартир, по наследству достаться может. При нашей средней з/п по россии квартиру не купишь никак. Не все ж богатые московские IT-шники.
_J_>>Доставшееся по наследству (если честно-официально унаследовано) дележу как раз не подлежит.
ТВ>Казалось бы. Вот тут рядом как раз такой случай описали.

Ну так почему бы не подстраховаться заранее?
Нет, надо всё делать через задницу, чтобы быть уязвимым.
Закон — достаточно разумен. Только вот почему-то не все хотят всё правильно делать.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

B>>Извините за кажущуюся наивность, а можно уточнить, в чем имено выражается это пользование? Что подразумевалось?
N>Ну как, надо же чтобы кто-то квартиру убирал и обед готовил, да и по проституткам бегать опасно для здоровья, дешевле если кто-то будет тут-же жить и как говорится за еду обслуживать. Такие варианты случаются?

Фигня какая-то — жениться ради хавчика и секса. Нормальному мужчине это и в голову не придет. А уж про такую блажь, как квартиру убирать, я вообще молчу. Потому что женскую уборку можно приравнять к саботажу и вредительству. Ничто не стоит столько нервов, сколько поиски своих вещей, лежавших на видном месте еще вчера.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>Ага, как только у девушки появилось мнение отличное от руководящей линии мужчины, бросаем ее и заводим новую.. Не удивляйтесь потом, что все время приходится бояться, что чего-нибудь отберут или заставят алименты платить. Что человек в отношения вкладывает, то и в ответ получает.
Как только пристают "с ножом к горлу" делать ненужные поступки

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

HB>>Как пойдет в садик — так и жена дома сидеть не будет.
O>Про маленьких детей речи не идет. Так ведь жены и после отправки ребенка в садик сидят дома и считают, что им все по гроб жизни должны за то, что они в стиралку кинули белье и приготовили еду.

Сходили на рынок за продуктами, зашили дырки на одежде, весной и осенью вымыли все окна и перебрали всё в кладовке, осенью что-нибудь закрыли в банки, вымыли плиту унитаз двери труднодоступные углы не раз в полгода, а раз в неделю хотя бы, скупились ребенку в школу (или сезонная закупка одежды), утром одели отвели детей куда надо садик-школа (само одевание мелкого, это уже целая история, как будто разгрузить грузовик — я не шучу) и потом забрали, помогли сделать уроки, сложили раскиданные игрушки и книги, потратили полчаса-час вечером на укладывание капризного ребенка, а еще каждому ребенку нужно сшить новогодний костюм, разучить вместе стишок, эх, я могу тут много чего еще написать, как касающееся детей так и работы по дому. 16-часовая занятость в сутки практически гарантирована.

А вещи перед киданием в стиралку еще надо рассортировать, а мужские носки — найти по нычкам-закоулочкам
Потом надо достать, развесить, после высушивания снять, погладить, положить или повесить в шкаф.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

ТВ>>>>Как и большинсво квартир, по наследству достаться может. При нашей средней з/п по россии квартиру не купишь никак. Не все ж богатые московские IT-шники.
_J_>>>Доставшееся по наследству (если честно-официально унаследовано) дележу как раз не подлежит.
ТВ>>Казалось бы. Вот тут рядом как раз такой случай описали.

_J_>Ну так почему бы не подстраховаться заранее?
_J_>Нет, надо всё делать через задницу, чтобы быть уязвимым.
_J_>Закон — достаточно разумен. Только вот почему-то не все хотят всё правильно делать.

Вот, _Jane_, мы и вернулись к началу спора. Мужчина, когда он реально настолько влюблен, что аж хочет жениться, обычно просто не думает о таких вещах. Не "не хочет все правильно сделать", а "не может сомневаться в предмете своей пылкой любви". Если ему указать на несоответствие его представлений реальности, он в большинстве случаев просто пошлет далеко-далеко.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>>>>>Как и большинсво квартир, по наследству достаться может. При нашей средней з/п по россии квартиру не купишь никак. Не все ж богатые московские IT-шники.
_J_>>>>Доставшееся по наследству (если честно-официально унаследовано) дележу как раз не подлежит.
ТВ>>>Казалось бы. Вот тут рядом как раз такой случай описали.

_J_>>Ну так почему бы не подстраховаться заранее?
_J_>>Нет, надо всё делать через задницу, чтобы быть уязвимым.
_J_>>Закон — достаточно разумен. Только вот почему-то не все хотят всё правильно делать.

ТВ>Вот, _Jane_, мы и вернулись к началу спора. Мужчина, когда он реально настолько влюблен, что аж хочет жениться, обычно просто не думает о таких вещах. Не "не хочет все правильно сделать", а "не может сомневаться в предмете своей пылкой любви". Если ему указать на несоответствие его представлений реальности, он в большинстве случаев просто пошлет далеко-далеко.

А надо бы подумать. О будущем надо думать, конечно. И влюбленные мужчины не думают, и влюбленные женщины, а потом плачут горючими слезами.

Здравствуйте, TihoTiho, Вы писали:

TT>она "с ножом у горла" требовала свадьбу - решили пожениться летом 2008.

После выделенного остальное можно особо и не читать. Я сам не женат, но ваще как по мне тут все ясно как божий день, и рассуждать особо не о чем: брак — это союз двух людей. И если в этот союз вступают "с ножом у горла" то такой союз долго не протянет.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>>>не всякий опыт надо перенимать. Если девушка живет с кем-то, значит по-вашему, она ничего в это не вкладывает, а только пользуется? А не наоборот? Не может быть у девушки ощущения, что если с ней живут годами и не женятся, то это ею пользуются?

B>>Извините за кажущуюся наивность, а можно уточнить, в чем имено выражается это пользование? Что подразумевалось?
N>Ну как, надо же чтобы кто-то квартиру убирал и обед готовил, да и по проституткам бегать опасно для здоровья, дешевле если кто-то будет тут-же жить и как говорится за еду обслуживать. Такие варианты случаются?

С одной стороны наши мужчины бьют себя в грудь и говорят что западный феминизм и независимость женщин это ужасно, а с другой осуждают женщин, которые живут за счёт мужчин.
Вы уж определитесь

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

ТВ>>Вот, _Jane_, мы и вернулись к началу спора. Мужчина, когда он реально настолько влюблен, что аж хочет жениться, обычно просто не думает о таких вещах. Не "не хочет все правильно сделать", а "не может сомневаться в предмете своей пылкой любви". Если ему указать на несоответствие его представлений реальности, он в большинстве случаев просто пошлет далеко-далеко.

_J_>А надо бы подумать. О будущем надо думать, конечно. И влюбленные мужчины не думают, и влюбленные женщины, а потом плачут горючими слезами.

Либо любовь, либо думать головой. На этом мы, мужики, и попадаемся. Потому что без любви вы нас жениться чаще всего хрен заставите.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

_J_>>А надо бы подумать. О будущем надо думать, конечно. И влюбленные мужчины не думают, и влюбленные женщины, а потом плачут горючими слезами.

ТВ>Либо любовь, либо думать головой. На этом мы, мужики, и попадаемся.

На этом все попадаются, независимо от пола.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

TT>>она "с ножом у горла" требовала свадьбу - решили пожениться летом 2008.
G>После выделенного остальное можно особо и не читать. Я сам не женат, но ваще как по мне тут все ясно как божий день, и рассуждать особо не о чем: брак — это союз двух людей. И если в этот союз вступают "с ножом у горла" то такой союз долго не протянет.

особенно в свете обсуждения ниже.

Но девушку тоже можно понять. Если она хочет семью и видит в регистрации символ начала создания настоящей семьи.
Просто она делает не вполне правильно. Если у мужчины нет семейных намерений, а у неё есть, ей бы надо не приставать с ножом, а избавляться от эмоциональной привязанности.

Мне известен случай, когда в течение многих лет мужчина говорил женщине, что любит, в то же время не женился, вроде бы не отказывался от детей но всё делал чтобы их не было, и как-то всё это балансировало на грани. Потом с большим трудом женщине удалось избавиться от этой привязанности, сейчас она замужем за настоящим мужчиной, у неё трое детей, очень счастлива в семейной жизни, и я знаю, там действительно всё хорошо и нет вопросов кто кому что должен.

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>С одной стороны наши мужчины бьют себя в грудь и говорят что западный феминизм и независимость женщин это ужасно, а с другой осуждают женщин, которые живут за счёт мужчин.
VH>Вы уж определитесь

+1
Правда, обратные примеры — "феминистки", которые не прочь пожить за счет мужчин, у нас тоже встречаются частенько.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

_J_>>>А надо бы подумать. О будущем надо думать, конечно. И влюбленные мужчины не думают, и влюбленные женщины, а потом плачут горючими слезами.

ТВ>>Либо любовь, либо думать головой. На этом мы, мужики, и попадаемся.

HB>На этом все попадаются, независимо от пола.

Отож. Не всем быть дураками, случаются и дуры на свете.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>16-часовая занятость в сутки практически гарантирована.
Давай посчитаем
Стирка — 10-20 минут на сортировку и запуск машины.
Сушка — минута на то что бы переложить из стиралки
Глажка одежды — часа 2-3 в неделю
Готовка еды — полчаса-час в день
Помыть посуду — полчаса, если нет посудомоечной машины
Уборка — пара часов в выходные
Отвезти ребенка в школу — крюк 5 минут
Забрать ребенка из школы — проблема, надо бабло платить
Сготовить ребенку кашу утром — 5 мин
Позаниматься с ребенком, заставить его сделать уроки, проверить их — 5 минут на запуск процесса, полчаса-час потом.
Отвезти ребенка на всякие кружки/музыку — несколько часов в неделю.
Купить еды, одежды и всего-всего — несколько часов в выходные, один фиг сам езжу.
Провести с ребенком время в выходные, позаниматься — я это вообще за работу не считаю, вроде как и самому развлекуха.
Ничего не забыл?

Если честно, я ну никак не вижу 16 часов занятости, если ребенок чуть постарше. И это подтверждается практикой моих коллег, у всех практически жены работают, и детей не один, и как то все успевают. Понятно, что с тем же ребенком надо заниматься вместе, но это вроде как норма? Нет?

С маленькими детьми ситуация особая и тут никто не спорит.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

_J_>>16-часовая занятость в сутки практически гарантирована.
O>Давай посчитаем
O>Стирка — 10-20 минут на сортировку и запуск машины.
O>Сушка — минута на то что бы переложить из стиралки
Если есть машина, ну да сейчас почти у всех есть.
Если в семье мелкий деть (ну ладно, пусть не мелкий деть, а двое подросших), стирку надо запускать каждый день. Плюс развешивание — снимание (а вот машинной сушкой далеко не все пользуются). Недельное время 7*30 = 210 минут

O>Глажка одежды — часа 2-3 в неделю
Гы. Я вообще не глажу, в основном. Но мы ведь речь ведем о добросовестных правильных хозяйках
Недельное время 210 + 180 = 390 минут

O>Готовка еды — полчаса-час в день
Больше, если есть не фигню (разве что дети едят, как и взрослые, дома только утром и вечером, и готовить только самые простые блюда). А еще есть закупка продуктов. Если семье надо жить на одну зарплату — то есть экономить, закупке продуктов надо уделять больше внимания. И соответственно, времени.
Не знаю, сколько определить.
Ну, пусть будет час в день в будни и два с половиной часа в день в выходные (на выходных всегда хочется чего-то вкусненького)
390 + 5*60 + 2*150 = 390 + 300 + 300 = 990 минут

O>Помыть посуду — полчаса, если нет посудомоечной машины
Зато каждый день.
990 + 7*30 = 990 + 210 = 1200 минут

O>Уборка — пара часов в выходные
Здесь не учтена сезонная уборка. Каждая хорошая хозяйка раз в неделю-две вымывает до блеска какой-нибудь угол. Или окна. Или разбирает шкафчик на кухне. Хорошенько чистит ковёр. Или моет люстры. Выветривает шубы, выгревает на солнце подушки-одеяла (не шучу, это надо делать если подушки старые — конечно, можно и сдать в УФ-очистку, и купить новые — просто пример). Это всё надо делать. Еще плюс пара часов — минимум — на неделе.
1200 + 120 + 120 = 1440 минут

O>Отвезти ребенка в школу — крюк 5 минут
O>Забрать ребенка из школы — проблема, надо бабло платить
Ну это кому как. Кому возить на машине, кому на общественном транспорте, кому пешком водить, смотря где школа. Скажем так, от 5 минут до часа, кому как. Плюс еще столько же, зато без бабла — ведь неработающая домохозяйка сможет спланировать своё время, чтоб забрать.
Пусть посчитаем два по полчаса (иногда надо и с учительницей поговорить, сходить на собрание, пусть это всё здесь будет раскидано)
1440 + 5*60 = 1440 + 300 = 1740 минут

O>Сготовить ребенку кашу утром — 5 мин
Гавно быстрорастворимое?
Завтрак за 5 минут — это реально, но к нему надо с вечера готовиться, если подразумевается нормальная еда, а это тоже время.
Но ладно, пропустим.

O>Позаниматься с ребенком, заставить его сделать уроки, проверить их — 5 минут на запуск процесса, полчаса-час потом.
Заставить — пяти минут хватит.
Помочь по-настоящему — больше времени. ага, полчаса-час реальное время. Допустим, это делает мама-домохозяйка еще в папино отсутствие. Пусть будет полчаса в день и час на оба выходных.
1740 + 7*30 = 1740 + 210 = 1950 минут

O>Отвезти ребенка на всякие кружки/музыку — несколько часов в неделю.
эээ сколько именно?
Ну, пусть шесть часов.
1950 + 360 = 2310 минут

O>Купить еды, одежды и всего-всего — несколько часов в выходные, один фиг сам езжу.

См. про экономию. Если две зарплаты, тогда, конечно, легче. Но и жена тогда работает ведь — тоже время.

O>Провести с ребенком время в выходные, позаниматься — я это вообще за работу не считаю, вроде как и самому развлекуха.

Если вы тоже занимаетесь ребенком на выходных — согласна Трудно, если детьми приходится заниматься только кому-то одному.

O>Ничего не забыл?

Итого 2310 минут = 38.5 часов — почти полная рабочая неделя.
И мы посчитали только базовые вещи.
Это при условии что есть стиральная машина, мы, фактически, не посчитали закупки продуктов-одежды (обычно добросовестная домохозяйка основные закупки тоже делает ) и много чего еще непредвиденного не посчитали — стишочно-костюмные требования воспитателей и учителей, детские тяжёлые болезни когда надо быть возле ребенка практически круглосуточно несколько дней, консервации (деньги ведь экономим? одна "закрутка" это целый потраченный день для всей семьи) и так далее.

O>Если честно, я ну никак не вижу 16 часов занятости, если ребенок чуть постарше. И это подтверждается практикой моих коллег, у всех практически жены работают, и детей не один, и как то все успевают. Понятно, что с тем же ребенком надо заниматься вместе, но это вроде как норма? Нет?

16-ти часов нет, но и особого расслабления никак не наблюдается. Фактически всё же у хорошей домохозяйки, вкусно готовящей, держащей жильё в чистоте и порядке, занимающейся детьми, получается больше 40 часов в неделю.

Успевают, потому что либо всё делают побыстрей и попроще, либо вертятся, как белки в колесе, и имеют вместе с работой те же 16 часов в сутки.
Если ставить цель, сократить расходы сил и времени можно. Но одновременно увеличивается расход, например, денег, жильё несколько менее ухожено, а еда, возможно, более простая или вообще магазинно-ресторанно-растворимая.

O>С маленькими детьми ситуация особая и тут никто не спорит.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>А вообще это ненормально, из того, что Вы описываете, получается, что он фактически специально искал себе такую девушку, у которой ничего нет, кроме внешности, чтобы себя на ее фоне суперменом чувствовать.
На деле — товарищь на фоне любой суперменом себя чувствует, так что не из-за этого. Просто с той вместе жить можно, из всех, кто ему встречался, у этой был самый нормальный характер. А остальные — как любовницы сгодятся, но чтоб семью с ними заводить — даже речи быть не может.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Гавно быстрорастворимое?
Обычная овсянка. Ее что, надо дольше варить?

_J_>Успевают, потому что либо всё делают побыстрей и попроще, либо вертятся, как белки в колесе, и имеют вместе с работой те же 16 часов в сутки.
16 часов — это 8 часов на сон и отдых в течении недели. Что-то не замечаю, что бы народ так на износ вкалывал. Куча времени уходит даже не на домашние дела, а на то, что бы детей развозить по кружкам/секциям и поездки в выходные за едой/шмотками. Ну а т.к. я пока один с правами, то приходится всех возить самому. И не сказал бы, что так уж сильно напрягает, монстров пострелять за компом время остается

_J_>Если ставить цель, сократить расходы сил и времени можно. Но одновременно увеличивается расход, например, денег, жильё несколько менее ухожено, а еда, возможно, более простая или вообще магазинно-ресторанно-растворимая.
С едой на самом деле проще все. Утром дите довольствуется кашей овсяной. Обедает в школе. Работающие родители, понятное дело ланчуются в кафешках и прочих забегаловках, т.к. домой не поездишь. Вечером. А вот вечером есть низзя! Салат и хватит! Дитю мясева с картофаном намутил и ок, ему на несколько дней хватит. Так что проблем нет.

Вы в каком-то зоопарке живете, или видите то, чего нет. Я в своем окружении вижу прямо противоположное.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>Вы в каком-то зоопарке живете, или видите то, чего нет. Я в своем окружении вижу прямо противоположное.