Ламинат -- это что-то среднее между двп и картоном с тиснённым напечатанным рисунком.
А тут речь о покрытии из массива, похоже.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>пс:в ютубе и прочем гугле была, интересно все-таки мнение живых людей-программистов
1) А что за помещение? (отапливаемое, жилое, сырое и т. д.)
2) Что под перекрытием?
3) Почему именно деревянный, а не ламинат или паркет.доску? Чем обусловлен выбор?
Главный косяк деревянного пола, это то, что после его установки его через какое-то время приходится перебирать. Если он качественно высушен, то вероятность такой фигни уменьшается, если доскам перед монтажом дать полежать в том же помещении несколько месяцев в проветриваемом штабеле.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>кто-нибудь клал деревянный пол? как это происходит? какая технология. зиг>вот есть лаги, на них гвоздями прибиты страшные сосновые толстые доски с щелями. хочу поверх этого положить красивый деревянный пол. даже нашла где купить. он где-то 1.5-2см толщиной. зиг>нужна ли какая-то подложка под него или прям так класть на сосну?.. какие-то лайфхаки -скрытые камни?
зиг>пс:в ютубе и прочем гугле была, интересно все-таки мнение живых людей-программистов
Если доски требуют замены то можно их снять и вместо них положить ориентированный OSB. Его можно класть прямо на лаги, допустимое расстояние междк лагами можно нагуглить.
Если доски хочется оставить то все равно необходимо получить выровненную деревянную поверхность — фанера, OSB, шпунтованая доска
А чистовой пол кладетстя на выровненную деревянную поверхность
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>кто-нибудь клал деревянный пол?
да зиг>вот есть лаги, на них гвоздями прибиты страшные сосновые толстые доски с щелями. хочу поверх этого положить красивый деревянный пол. даже нашла где купить. он где-то 1.5-2см толщиной.
Поверх — не стоит, так как скрип не уберётся. 1,5-2 — это мало. Это, похоже, не на лаги кладут, а вместо ламината. здесьСтандартными параметрами толщины половой доски являются следующие: 28, 30, 32, 35 и 40 мм. Длина половых досок может быть 3, 4, 4.5 или 6 метров. Обычно сосну берут потолще, а лиственницу тоньше. зиг>нужна ли какая-то подложка под него или прям так класть на сосну?
Э-э... В многоэтажном доме? Прямо на бетон кладём лаги (чем они тяжелее — тем лучше), выравниваем, прямо к лагам прикручиваем шурупами. Если доска хорошая (класс 0 или 1), то можно покрыть лаком (без олифы) в 6 слоёв. Предпоследний слой обязательно шлифуем. зиг>.. какие-то лайфхаки -скрытые камни?
доски идут перпендикулярно окну
зиг>интересно все-таки мнение живых людей-программистов
я тоньше 35мм доски не использовал никогда.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>спасибо. невероятно полезный ответ.
Какие вопросы, такие и ответы. Тебе лень хоть чуточку подробностей добавить, а мне лень выпытывать их из тебя и задавать наводящие вопросы.
AVK>>Есть специальная подложка, из вспененного пластика или пробки. Если старый пол кривой — тогда стоит положить сперва фанеру. зиг>а для чего ее кладут, вот эту которая из вспененного пластика?
Чтобы при ходьбе не было лишних звуковых эффектов от хлопающей по основанию пола доски.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:
N>Если доски хочется оставить то все равно необходимо получить выровненную деревянную поверхность — фанера, OSB, шпунтованая доска
OSB не лучший выбор для пола, потому что делается из хвойных пород, а для пола желательно что-то из твердой древесины. Поэтому обычная березовая фанера — наше все.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Требования к черновому полу для такой доски как для ламината. Укладка сложнее, доски клеятся к фанере, чтоб нормально приклеились — прибиваются или прикручиваются шурупами. Как-то так: http://www.diy.ru/post/3704/
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
AVK>OSB не лучший выбор для пола, потому что делается из хвойных пород, а для пола желательно что-то из твердой древесины. Поэтому обычная березовая фанера — наше все.
Выдерни бумажку из пачки — там на обратной стороне будет подробная инструкция как укладывать: есть по крайней мере 5 способов и для каждого доски делают по своему. Можно еще в Wickes посмотреть — там есть хороший, который плавающий как ламинат и держится на скобах снизу.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Главный косяк деревянного пола, это то, что после его установки его через какое-то время приходится перебирать. Если он качественно высушен, то вероятность такой фигни уменьшается, если доскам перед монтажом дать полежать в том же помещении несколько месяцев в проветриваемом штабеле.
Допустим, половая доска сухая (камерной сушки). Жилой дом. Уложили пол, плотно прижав доски. Покрыли, чем надо, лаком или т.п.
Я правильно понимаю, если потом на него случайно ведро с водой разлить (во время уборки, например), то будет ой? Или если быстро вытереть, то намокнуть не успеет?
Если мыть каждую неделю, не особо заморачиваясь отжиманием тряпки, то есть мокрой тряпкой/щеткой — то будет ой? Или не будет?
Если этот пол в ванной и по нему часто мокрыми ногами ходить, то будет ой?
То есть насколько сильно деревянный пол из половой доски боится намокания?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>кто-нибудь клал деревянный пол? как это происходит? какая технология. зиг>вот есть лаги, на них гвоздями прибиты страшные сосновые толстые доски с щелями. хочу поверх этого положить красивый деревянный пол. даже нашла где купить. он где-то 1.5-2см толщиной. зиг>нужна ли какая-то подложка под него или прям так класть на сосну?.. какие-то лайфхаки -скрытые камни?
Клал, на площади 100 м2.
Технология такая.
0. Определяется уровень горизонта, так, чтобы, по возможности, не пилить лаги. То есть, в ширину лага минимум.
Горизонт выставляется лазером, затем комната размечается леской.
1. Кладутся и выравниваются лаги: грубые доски 5*15. Горизонт выставляется по леске и по лазеру. Для этого нужно иметь запас досочек и фанерок для подкладывания под лаги.
Леска даёт грубую пристрелку. лазер окончательную доводку.
Если фундамент исходно был горизонтальный (бетонная стяжка), всё равно нужно следить и выравнивать.
2. Между лагами кладётся утеплитель.
3. Сверху пришивается изолирующее полотно (парозащита).
4. Дальше варианты
1) Черновой пол из фанеры или стружечной плиты и чистовое покрытие из любого материала (доски, паркет, ламинат, линолеум...)
2) Можно без чернового пола, сразу чистовой из толстой струганой доски (5*15) с замком (шпунт или четверть)
Особенность наборного пола из доски с замком — в том, что доска должна быть очень сухой, либо придётся через какое-то время (через полгода) перестелить пол, добавив одну-две половицы после ссыхания и появления зазоров.
Ну и, конечно же, придётся циклевать.
Чтобы класть пол плотно, есть несколько приёмов.
Во-первых, использовать клин, ломик или хотя бы топор для прижимания очередной половицы. (Кладёшь половицу, втыкаешь топор в лаг впритык к ней и нагибаешь его).
Во-вторых, забивать гвозди или вкручивать саморезы под углом, чтоб они работали на притягивание.
Саморезы технологичнее, если предполагается перестелить пол после высыхания.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Допустим, половая доска сухая (камерной сушки). Жилой дом. Уложили пол, плотно прижав доски. Покрыли, чем надо, лаком или т.п. _>Я правильно понимаю, если потом на него случайно ведро с водой разлить (во время уборки, например), то будет ой? Или если быстро вытереть, то намокнуть не успеет?
Если не успеет протечь под пол, то не ой. Если успеет — то может и вздыбиться, и даже гвозди вырвать.
Но обычно доски мокнут медленно, время измеряется неделями.
_>Если мыть каждую неделю, не особо заморачиваясь отжиманием тряпки, то есть мокрой тряпкой/щеткой — то будет ой? Или не будет?
Существенное значение имеет влажность воздуха. Если от влажной уборки потом в полдня в комнате парилка — то будет ой. Иначе не будет. Особенно, если пол покрашен-пролакирован.
_>Если этот пол в ванной и по нему часто мокрыми ногами ходить, то будет ой?
В ванной безо всяких мокрых ног будет ой. Начиная от высокой влажности и кончая риском загнивания необработанной доски.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Я правильно понимаю, если потом на него случайно ведро с водой разлить (во время уборки, например), то будет ой?
Нет, если не оставлять лужу на много часов.
_> Или если быстро вытереть, то намокнуть не успеет?
Не успеет. Доски ж покрывают лаком или маслом.
_>Если мыть каждую неделю, не особо заморачиваясь отжиманием тряпки, то есть мокрой тряпкой/щеткой — то будет ой? Или не будет?
Не будет.
_>Если этот пол в ванной и по нему часто мокрыми ногами ходить, то будет ой?
Будет. И не только из-за мокрых ног, но и из-за повышенной лажности. В ванной деревянные или ламинатные покрытия — однозначно нет. Я, собственно, что то отличное от плитки в санпомещениях не видел ну очень давно.
_>То есть насколько сильно деревянный пол из половой доски боится намокания?
Меньше чем ламинат. Но дело не только и не столько в разовом намокании (делают же деревянные полы в беседках и верандах открытых), сколько в изменениях погоды. Осенью влажность воздуха часто поднимается до 80-90% даже в квартире, а зимой может падать до 20-30 из-за отопления. Плюс неравномерности всякие — разошедшиеся под батареями щели зимой практически неизбежны, к примеру. С другой стороны с правильно уложенными полами даже при сильном намокании ничего смертельного не происходит, в отличие от ламината, просто периодически появляются щели.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
К>1. Кладутся и выравниваются лаги: грубые доски 5*15. Горизонт выставляется по леске и по лазеру. Для этого нужно иметь запас досочек и фанерок для подкладывания под лаги. К>Леска даёт грубую пристрелку. лазер окончательную доводку.
А я читал что досочки под лаги — крайне плохая идея. Дескать через несколько лет повывалются/порастрескиваются и начнет пол в том месте скрипеть. Вместо досочек советуют раствор под лаги подкладывать (если пол по бетону).
Я кривые лаги подпиливал по центру кривизны со стороны вогнутости лаги, что позволяло их немного выровнять. Раствор не подкладывал, при необходимости (и если пиление не подходило) — подкладывал большие куски пробковой подложки, учитывая "градиент провисания" — где один слой подложки, где два, где больше (один слой=2мм). Лаги к стяжке не крепил. 3й год — полет нормальный.
К>Во-первых, использовать клин, ломик или хотя бы топор для прижимания очередной половицы. (Кладёшь половицу, втыкаешь топор в лаг впритык к ней и нагибаешь его).
3 автомобильных домкрата + киянка решают. Домкратами прижимаешь, потом киянкой сверху — хренак — в результате по вертикали все совмещается как надо и сразу заходит. Главное в этот момент не стоять на доске, а если прищемит кусок кожи в щель — то там он и останется..
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
К>>3. Сверху пришивается изолирующее полотно (парозащита). AVK>Парозащита нужна только на первом этаже.
Более того — на верхних этажах парозащиту можно положить наниз, т.к. перекрытие вполне себе паропроницаемо, а влажность воздуха у (соседского) потолка обычно выше влажности воздуха у (вашего) пола.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
К>>Леска даёт грубую пристрелку. лазер окончательную доводку. O>А я читал что досочки под лаги — крайне плохая идея. Дескать через несколько лет повывалются/порастрескиваются и начнет пол в том месте скрипеть. Вместо досочек советуют раствор под лаги подкладывать (если пол по бетону).
есть специальные пластиковые клинышки, парой оных удобно высоту регулировать. Потом лаги через клинышки приворачивают шурупом, от скрипа клинышки можно запенить
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>3. Сверху пришивается изолирующее полотно (парозащита).
а вот это еще зачем?
дело в том что я встречала объяснение что нужна гидроизоляция — но это ДО утеплителя, между грбо говоря холодной окружающей средой и утеплителем.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
_>>Если этот пол в ванной и по нему часто мокрыми ногами ходить, то будет ой?
AVK>Будет. И не только из-за мокрых ног, но и из-за повышенной лажности. В ванной деревянные или ламинатные покрытия — однозначно нет. Я, собственно, что то отличное от плитки в санпомещениях не видел ну очень давно.
AndrewVK, если дом полностью деревянный — то что тогда? Плитку на деревянные лаги ж плохо класть?
Бетонный только фундамент (свайно-ростверковый, упрощенно можно считать, что ленточный).
Я в ближайшее время себе домик строить буду.
Если что, в ванне вентиляция будет предусмотрена.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
К>>3. Сверху пришивается изолирующее полотно (парозащита). зиг>а вот это еще зачем? зиг>дело в том что я встречала объяснение что нужна гидроизоляция — но это ДО утеплителя, между грбо говоря холодной окружающей средой и утеплителем.
В том числе, чтобы изолировать помещение от утеплителя. Актуально в случае минеральной ваты.
Опять же, если в полу образуется щель, то мелкие предметы не улетят в подпол.
Перекуём баги на фичи!
