В прошлом месяце зарегистрировался в двух соцсетях. К сожалению, с некробраузерами там ловить нечего, так что теперь поневоле использую современные альтернативы. Google Chrome и «хромоноги» (в том числе Opera Blink) мне по ряду причин не нравятся, поэтому осваиваю Firefox. На данный момент у меня установлены 2 расширения:
— Adblock Plus
— Speed Dial (FVD)
Внимание, вопрос: какие расширения надо добавить, чтобы по удобству использования Firefox хотя бы приблизился к Opera Presto? (Кто знает, тот поймет. )
P.S. Из современных браузеров также использую Maxthon. Сам по себе очень приятный, но вот встроенный Speed Dial не того, а подходящего расширения пока не нашел (подозреваю, что его вообще не существует).
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Внимание, вопрос: какие расширения надо добавить, чтобы по удобству использования Firefox хотя бы приблизился к Opera Presto? (Кто знает, тот поймет. )
Насчет оперы не скажу, но в ФФ Tree Style Tab обязательно. Меня, например, в основном оно и держит на Firefox.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: В очередной раз пытаюсь уйти с Opera Presto...
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Ну кстати у меня вот Опера тоже занимает 400 метров, при том что открыто всего ничего. Я перешел на Хром
А Хром уже научился ставиться туда, куда ему скажешь, а не туда, куда он хочет?
И автообновлятор у него неотключаемый. Работает, даже когда Хрома в памяти нет.
Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
I>раз выбрал FF, может просто остаться в Presto?
Я довольно-таки долго использовал параллельно несколько версий Opera Presto (старые — постабильнее, свежие — поудобнее и попадучее ), пару версий Opera Blink, один Firefox и еще Maxthon. Но неудобно как-то с кучей браузеров...
Re: В очередной раз пытаюсь уйти с Opera Presto...
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L> Внимание, вопрос: какие расширения надо добавить, чтобы по удобству использования Firefox хотя бы приблизился к Opera Presto? (Кто знает, тот поймет. )
Я использую: ImgLikeOpera, FireGestures, Textarea Cache, Extended Statusbar. Последнее, правда сейчас отключил, экономлю место.
Остальные расширения напрямую не связаны с Оперой.
Hardware eventually fails. Software eventually works. ::: avalon/1.0.442
Re: В очередной раз пытаюсь уйти с Opera Presto...
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>В прошлом месяце зарегистрировался в двух соцсетях. К сожалению, с некробраузерами там ловить нечего, так что теперь поневоле использую современные альтернативы. Google Chrome и «хромоноги» (в том числе Opera Blink) мне по ряду причин не нравятся, поэтому осваиваю Firefox. На данный момент у меня установлены 2 расширения: L>- Adblock Plus L>- Speed Dial (FVD)
...
Надо поставить Хром
Сало Украине, Героям Сала
Re[2]: В очередной раз пытаюсь уйти с Opera Presto...
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
S>>Почему? L>Одна из причин — память жрут как не в себя, даже когда открыта всего одна вкладка.
Ой, ребе, а как же мантра "Память не ресурс!!!11 Есичо — клиент купит еще 2 плашки!!1"
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
S>>Ой, ребе, а как же мантра "Память не ресурс!!!11 Есичо — клиент купит еще 2 плашки!!1" L>Я эту мантру не повторял.
Но и на моей стороне тоже вроде бы не был.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>У него ужасное юзабилити. Банально — нет возможности выделить и скопировать часть текста ссылки (казалось бы — чего проще?!).
Чего уж проще установки одного из не знаю скольки расширений. Очевидно, настолько категорически было крайне необходимо скопировать тот самый текст...
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Но и на моей стороне тоже вроде бы не был. Ops>А просто у тебя другая крайность, перфекционизм в отрыве от реальности.
Сторона начинается не с крайностей, а где то прямо посередине между ними.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> Чего уж проще установки одного из не знаю скольки расширений.
Расширение должно расширять возможности приложения, а не заниматься исправлением кривого базового функционала. Браузер — это приложение, где User Experience стоит если не во главе угла, то очень близко. И это я привел только самый простой пример (без углубления в остальные возможности "браузера прошлого века", который обогнал все ныне существующие на дестятилетие).
S> Очевидно, настолько категорически было крайне необходимо скопировать тот самый текст...
Мне этот функционал требуется каждый день, много раз в день, по этому старая теплая ламповая Опера — мой выбор.
Управляю вселенной не привлекая внимания санитаров.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
S>> Чего уж проще установки одного из не знаю скольки расширений. AB>Расширение должно расширять возможности приложения, а не заниматься исправлением кривого базового функционала.
Доооо. Это называется "отмазка". Могу по слогам.
AB>Браузер — это приложение, где User Experience стоит если не во главе угла, то очень близко. И это я привел только самый простой пример (без углубления в остальные возможности "браузера прошлого века", который обогнал все ныне существующие на дестятилетие).
Ой, ребе, погодите, пожалейте мои ступни! Разве User Experience должен не сайт реализовывать? Может я по таким хожу, где не приходится копировать текст ссылок, поэтому мне и пофиг?
S>> Очевидно, настолько категорически было крайне необходимо скопировать тот самый текст... AB>Мне этот функционал требуется каждый день, много раз в день, по этому старая теплая ламповая Опера — мой выбор.
Заметно, ага. Настолько было нужно, что решения не было найдено. Да-да. Поэтому вернулся назад к старой опере от современного браузера. Не припомню, как же называется это стремление человека к одному и тому же, старому. Не ностальгия, а как то еще. У меня маразм, мне можно.
Фишка тут еще в том, что мозг негативный опыт с новьем, дабы не тратить лишнюю энергию (на расстройства, новые попытки) переписывает таким образом, что ты начинаешь считать, что не "это я не разобрался", а "это новьё — гавно". Так выгодно энергетически. А мозг любит экономить, чертовски любит
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> AB>Браузер — это приложение, где User Experience стоит если не во главе угла, то очень близко. И это я привел только самый простой пример (без углубления в остальные возможности "браузера прошлого века", который обогнал все ныне существующие на дестятилетие). S> Ой, ребе, погодите, пожалейте мои ступни! Разве User Experience должен не сайт реализовывать?
User Experience работы с браузером? Нет конечно — хвост не должен вилять собакой.
S> Может я по таким хожу, где не приходится копировать текст ссылок, поэтому мне и пофиг?
А мне вот приходится работать с технической документацией, исходниками по этому нужно много и часто.
S> Заметно, ага. Настолько было нужно, что решения не было найдено. Да-да. Поэтому вернулся назад к старой опере от современного браузера. Не припомню, как же называется это стремление человека к одному и тому же, старому. Не ностальгия, а как то еще. У меня маразм, мне можно.
Решение я знаю столько, сколько эта проблема существует, и оно мне категорически не нравится — не браузер, а ZverCD какой-то с такими решениями. И никуда не возвращался потому как никуда и не уходил — как я написал ранее, опера на много лет обгоняет семейство "хромоножек" в этих вопросах.
S> Фишка тут еще в том, что мозг негативный опыт с новьем, дабы не тратить лишнюю энергию (на расстройства, новые попытки) переписывает таким образом, что ты начинаешь считать, что не "это я не разобрался", а "это новьё — гавно". Так выгодно энергетически. А мозг любит экономить, чертовски любит
Да-да, я помню "Питон в печку" и прочее.
Управляю вселенной не привлекая внимания санитаров.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>> AB>Браузер — это приложение, где User Experience стоит если не во главе угла, то очень близко. И это я привел только самый простой пример (без углубления в остальные возможности "браузера прошлого века", который обогнал все ныне существующие на дестятилетие). S>> Ой, ребе, погодите, пожалейте мои ступни! Разве User Experience должен не сайт реализовывать? AB>User Experience работы с браузером? Нет конечно — хвост не должен вилять собакой.
О, ты оказывается в браузере работаешь с браузером?... Интересненько...
S>> Может я по таким хожу, где не приходится копировать текст ссылок, поэтому мне и пофиг? AB>А мне вот приходится работать с технической документацией, исходниками по этому нужно много и часто.
Установи плагин... Это же несложно
S>> Заметно, ага. Настолько было нужно, что решения не было найдено. Да-да. Поэтому вернулся назад к старой опере от современного браузера. Не припомню, как же называется это стремление человека к одному и тому же, старому. Не ностальгия, а как то еще. У меня маразм, мне можно. AB>Решение я знаю столько, сколько эта проблема существует, и оно мне категорически не нравится — не браузер, а ZverCD какой-то с такими решениями. И никуда не возвращался потому как никуда и не уходил — как я написал ранее, опера на много лет обгоняет семейство "хромоножек" в этих вопросах.
Конечно же проще матом обложить, чем разобраться, бесспорно. Энергозатраты меньше.
S>> Фишка тут еще в том, что мозг негативный опыт с новьем, дабы не тратить лишнюю энергию (на расстройства, новые попытки) переписывает таким образом, что ты начинаешь считать, что не "это я не разобрался", а "это новьё — гавно". Так выгодно энергетически. А мозг любит экономить, чертовски любит AB>Да-да, я помню "Питон в печку" и прочее.
И несмотря на это я писал на питоне и успешно
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB> И никуда не возвращался потому как никуда и не уходил — как я написал ранее...
Диагноз по фотографии, кстати.
Экстрасенсов разве уже разрешили?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ровно 30 секунд поиска обоих решений.
Вот именно, как всегда. Вопрос в том, что решение надо искать только для Хрома. У остальных с этим все в порядке. Ты думаешь, я действительно не знаю, как он обновляется?
Вот у Оперы установщик гораздо более грамотный. Он еще в XP, если видел, что юзер не админ, предлагал run as.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Вот именно, как всегда. Вопрос в том, что решение надо искать только для Хрома. У остальных с этим все в порядке. Ты думаешь, я действительно не знаю, как он обновляется?
О да, опять у нас тут гений, родившийся с опытом работы в %product%.
P>Вот у Оперы установщик гораздо более грамотный. Он еще в XP, если видел, что юзер не админ, предлагал run as.
Мне из генты этого не видно. В домене же политиками хром вполне туда куда положено софту устанавливается
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
S>>Ну кстати у меня вот Опера тоже занимает 400 метров, при том что открыто всего ничего. Я перешел на Хром
L>Opera Presto или Opera Blink? Первая по моему опыту не отличается прожорливостью.
Ну которая 12.17. Меня в конце-концов достало то, что на ровном месте на некоторых сайтах начал глючить рендерер, а в последнее время стали при попытке открытия сайтов появляться ошибки соединения — после рефреша все ок, но тем не менее.
Такое чувство, что в опере есть встроенный регулятор ошибок и с каждым днем он поворачивается всё больше и больше
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>А Хром уже научился ставиться туда, куда ему скажешь, а не туда, куда он хочет? P>И автообновлятор у него неотключаемый. Работает, даже когда Хрома в памяти нет.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>О да, опять у нас тут гений, родившийся с опытом работы в %product%.
И причем тут гений? Я однажды с удивлением обнаружил, что Хром обновился, при том, что я его пару месяцев не запускал. Полез я в систему и нашел, что происходит. На всякий случай в Сети посмотрел, что люди пишут. Оказалось, я на верном пути.
S>Мне из генты этого не видно. В домене же политиками хром вполне туда куда положено софту устанавливается
Я, устанавливая тот или иной софт, привык видеть, куда он устанавливается. При этом, если установка идет в соответствии с политиками, я хочу об этом знать. Установка же Хрома происходит так: скачивается загрузчик, запускается, в конце появляется иконка Хрома на десктопе. Права админа ему не нужны. Может, с тех пор, как я последний раз устанавливал Хром, что-то изменилось. Однако тут слишком простая установка. По-моему, это как раз тот случай, когда простота хуже воровства.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>И причем тут гений? Я однажды с удивлением обнаружил, что Хром обновился, при том, что я его пару месяцев не запускал. Полез я в систему и нашел, что происходит. На всякий случай в Сети посмотрел, что люди пишут. Оказалось, я на верном пути.
Только мне непонятно почему автообновление — плохо. Остальной софт приходится руками, руками, иногда по полдня корячишься, в зависимости от набора. А тут всё само.
S>>Мне из генты этого не видно. В домене же политиками хром вполне туда куда положено софту устанавливается P>Я, устанавливая тот или иной софт, привык видеть, куда он устанавливается. При этом, если установка идет в соответствии с политиками, я хочу об этом знать. Установка же Хрома происходит так: скачивается загрузчик, запускается, в конце появляется иконка Хрома на десктопе. Права админа ему не нужны. Может, с тех пор, как я последний раз устанавливал Хром, что-то изменилось. Однако тут слишком простая установка. По-моему, это как раз тот случай, когда простота хуже воровства.
Если тебе это важно — делай так, чтобы было правильно, благо вариант есть. Остальным, очевидно, побоку.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Только мне непонятно почему автообновление — плохо. Остальной софт приходится руками, руками, иногда по полдня корячишься, в зависимости от набора. А тут всё само.
Мне тоже непонятно, почему автообновление — плохо. Мне также непонятно, с чего ты взял, что я думаю, что автообновление — плохо. Плохо — это когда на моем компе какая-нибудь софтина что-то делает, а я об этом не знаю. Даже Скайп, автообновляясь без разрешения, заставку показывает.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Мне тоже непонятно, почему автообновление — плохо. Мне также непонятно, с чего ты взял, что я думаю, что автообновление — плохо. Плохо — это когда на моем компе какая-нибудь софтина что-то делает, а я об этом не знаю. Даже Скайп, автообновляясь без разрешения, заставку показывает.
Ну хз, мне пофиг. Более того, эта тишина как бы даже хорошо. Нет звонков типа "ойойой, окошкопоявилосьчонажать??", не мешает работе юзеров
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Ну которая 12.17. Меня в конце-концов достало то, что на ровном месте на некоторых сайтах начал глючить рендерер, а в последнее время стали при попытке открытия сайтов появляться ошибки соединения — после рефреша все ок, но тем не менее. S>Такое чувство, что в опере есть встроенный регулятор ошибок и с каждым днем он поворачивается всё больше и больше
Версиями Presto выше 12.14 не пользовался, да и она малость падучая: крашится при закрытии, даже когда не открыто ни единой страницы, кроме Speed Dial. (Что интересно, при работе с сайтами не падает ни в какую, только при попытке закрыть. )
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ну хз, мне пофиг. Более того, эта тишина как бы даже хорошо. Нет звонков типа "ойойой, окошкопоявилосьчонажать??", не мешает работе юзеров
Ты у себя на рабочих серверах тоже, небось, автообновление разрешаешь? Чтобы не выскакивало?
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>Ну хз, мне пофиг. Более того, эта тишина как бы даже хорошо. Нет звонков типа "ойойой, окошкопоявилосьчонажать??", не мешает работе юзеров P>Ты у себя на рабочих серверах тоже, небось, автообновление разрешаешь? Чтобы не выскакивало?
Нет, там руками, это мне важно. Там где важно — я прикладываю усилия чтобы было так, как мне нужно. Ты же как то странно себя ведешь. С одной стороны тебе %чтототам% важно, но ты не прикладываешь усилий, что бы %чтототам% работало так, как тебе нужно, а предпочитаешь лопату, вентилятор и some shit.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Нет, там руками, это мне важно. Там где важно — я прикладываю усилия чтобы было так, как мне нужно. Ты же как то странно себя ведешь. С одной стороны тебе %чтототам% важно, но ты не прикладываешь усилий, что бы %чтототам% работало так, как тебе нужно, а предпочитаешь лопату, вентилятор и some shit.
Про сервера я на всякий случай спросил. Знавал я одного админа...
Если некоторый софт при установке ведет себя не так, как мне нужно, и ему есть альтернатива, то мне удобнее взять эту альтернативу, а не напрягаться, почем зря.
В жару я дома включаю вентилятор, да. Лопаты и всего прочего у меня нет, ты опять не угадал.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> S>> Ой, ребе, погодите, пожалейте мои ступни! Разве User Experience должен не сайт реализовывать? S> AB>User Experience работы с браузером? Нет конечно — хвост не должен вилять собакой. S> О, ты оказывается в браузере работаешь с браузером?... Интересненько...
Ну я даже не знаю что на это уже можно ответить. Ну естественно, что в браузере я работаю при помощи браузера, и сайты не должны и (слава богу) не могут диктовать браузеру как он должен выглядеть и как он должен себя вести. Это равносильно тому, что текстовые документы будут диктовать vim, что он должен выглядеть как MS-Word, вести себя как MS-Word и т.д.
S> S>> Может я по таким хожу, где не приходится копировать текст ссылок, поэтому мне и пофиг? S> AB>А мне вот приходится работать с технической документацией, исходниками по этому нужно много и часто. S> Установи плагин... Это же несложно
Зачем мне делать лишние ненужные телодвижения, когда меня сейчас все устраивает? Ну и одного плагина очевидно будет недостаточно — там на каждый мой кейс придется по костылю вбивать.
S> Конечно же проще матом обложить, чем разобраться, бесспорно. Энергозатраты меньше.
Разобраться-то в чем? Как плагин установить?
S> S>> Фишка тут еще в том, что мозг негативный опыт с новьем, дабы не тратить лишнюю энергию (на расстройства, новые попытки) переписывает таким образом, что ты начинаешь считать, что не "это я не разобрался", а "это новьё — гавно". Так выгодно энергетически. А мозг любит экономить, чертовски любит S> AB>Да-да, я помню "Питон в печку" и прочее. S> И несмотря на это я писал на питоне и успешно
Ну так и я так же успешно запускаю раз в год хромоножку, когда нужно что-нибудь проверить именно в нем.
Управляю вселенной не привлекая внимания санитаров.
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
L>>Одна из причин — память жрут как не в себя, даже когда открыта всего одна вкладка.
S>Ну кстати у меня вот Опера тоже занимает 400 метров, при том что открыто всего ничего. Я перешел на Хром
ФФ в этом смысле тоже не идеал. Открыл пару вкладок и те же 400 метров отьелись.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Если некоторый софт при установке ведет себя не так, как мне нужно, и ему есть альтернатива, то мне удобнее взять эту альтернативу, а не напрягаться, почем зря.
Он ведет себя так как нужно. Кто ж виноват, что ты не знаешь как это сделать
Вангую: гугл.
P>В жару я дома включаю вентилятор, да. Лопаты и всего прочего у меня нет, ты опять не угадал.
Впервые общаюсь с живой принцессой
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>> S>> Ой, ребе, погодите, пожалейте мои ступни! Разве User Experience должен не сайт реализовывать? S>> AB>User Experience работы с браузером? Нет конечно — хвост не должен вилять собакой. S>> О, ты оказывается в браузере работаешь с браузером?... Интересненько...
AB>Ну я даже не знаю что на это уже можно ответить. Ну естественно, что в браузере я работаю при помощи браузера, и сайты не должны и (слава богу) не могут диктовать браузеру как он должен выглядеть и как он должен себя вести. AB>Это равносильно тому, что текстовые документы будут диктовать vim, что он должен выглядеть как MS-Word, вести себя как MS-Word и т.д.
Нет, не равносильно. Текстовый редактор редактирует текст, управляет документом. Браузер отображает текст и графику согласно разметке и прописанным правилам.
S>> Установи плагин... Это же несложно AB>Зачем мне делать лишние ненужные телодвижения, когда меня сейчас все устраивает? Ну и одного плагина очевидно будет недостаточно — там на каждый мой кейс придется по костылю вбивать.
Вангую: не было бы плагинов и расширений у хрома, мы бы сейчас спорили об этом. Я уже понял: в хроме всё не так, настоящий программист типа тебя, сделал бы все по другому, истинно правильно.
Расширения в хроме — стандартный подход, он емнип, чуть менее чем полностью из расширений состоит.
S>> Конечно же проще матом обложить, чем разобраться, бесспорно. Энергозатраты меньше. AB>Разобраться-то в чем? Как плагин установить?
Да. Найти нужный и установить.
S>> AB>Да-да, я помню "Питон в печку" и прочее. S>> И несмотря на это я писал на питоне и успешно AB>Ну так и я так же успешно запускаю раз в год хромоножку, когда нужно что-нибудь проверить именно в нем.
Ну я точно так же с остальными браузерами
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>ФФ в этом смысле тоже не идеал. Открыл пару вкладок и те же 400 метров отьелись.
Firefox хотя бы иногда освобождает память, в отличие от. А вообще по бережному отношению к памяти мне больше нравится Maxthon, но вот найти для него нужные расширения...
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>Он ведет себя так как нужно. Кто ж виноват, что ты не знаешь как это сделать P>Я писал выше, что знаю, как это сделать. Но это неестественный в данном случае путь.
В случае хрома и расширений — естественный.
S>>Впервые общаюсь с живой принцессой P>Что-то тебя куда-то несет... Не понимаю.
Ну, по приданию, только принцессы не какают
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>В случае хрома и расширений — естественный.
Каких расширений? Я писал о том, что Хром устанавливается, куда хочет. Как заставить Хром устанавливаться, куда я ему скажу, при помощи расширений Хрома? Ты опять снова, что ли, контекст потерял?
S>Ну, по приданию, только принцессы не какают
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>В случае хрома и расширений — естественный. P>Каких расширений? Я писал о том, что Хром устанавливается, куда хочет. Как заставить Хром устанавливаться, куда я ему скажу, при помощи расширений Хрома? Ты опять снова, что ли, контекст потерял?
Да тебя фиг поймешь, режешь цитаты без сохранения контекста.
Насчет установки: есть и нормальный msi установщик хрома. Об этом я тоже писал. Неоднократно.
S>>Ну, по приданию, только принцессы не какают P>Не понимаю, причем здесь физиология принцесс.
Контекст потерял?
Ты же сам сказал, что на вентилятор набрасывать нечего
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>Контекст потерял? S>>Ты же сам сказал, что на вентилятор набрасывать нечего
P>Цитату давай, где я так сказал. Я недавно писал, что вентилятор есть у меня дома. И все. Если я что-то забыл, напомни.
В жару я дома включаю вентилятор, да. Лопаты и всего прочего у меня нет, ты опять не угадал.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
P>>Цитату давай, где я так сказал. Я недавно писал, что вентилятор есть у меня дома. И все. Если я что-то забыл, напомни. S>
S>В жару я дома включаю вентилятор, да. Лопаты и всего прочего у меня нет, ты опять не угадал.
Правильно. Речь идет о вполне реальном вентиляторе. Который я включаю, когда мне жарко. Поток воздуха с него приятный поступает.
Зачем к вентилятору лопата, я не знаю. Лопату обычно в КУ вспоминают. Так что про лопату и прочее — это исключительно твои фантазии.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>>>Цитату давай, где я так сказал. Я недавно писал, что вентилятор есть у меня дома. И все. Если я что-то забыл, напомни. S>>
S>>В жару я дома включаю вентилятор, да. Лопаты и всего прочего у меня нет, ты опять не угадал.
P>Правильно. Речь идет о вполне реальном вентиляторе. Который я включаю, когда мне жарко. Поток воздуха с него приятный поступает. P>Зачем к вентилятору лопата, я не знаю. Лопату обычно в КУ вспоминают. Так что про лопату и прочее — это исключительно твои фантазии.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Слился — притворись троллем.
Таким способом ты точно меня не затроллишь.
Я даже не хочу начинать считалку типа "ты первый" по двум причинам.
1. Обычно прекращает бесполезный спор самый умный
2. Кто слился имхо очевидно и без этого спора
P>>И причем тут гений? Я однажды с удивлением обнаружил, что Хром обновился, при том, что я его пару месяцев не запускал. Полез я в систему и нашел, что происходит. На всякий случай в Сети посмотрел, что люди пишут. Оказалось, я на верном пути. S>Только мне непонятно почему автообновление — плохо. Остальной софт приходится руками, руками, иногда по полдня корячишься, в зависимости от набора. А тут всё само.
Как минимум тем, что некоторые альтернативно одаренные любят менять юзабилити элементов без предупреждения. Открываешь привычную вроде тебе прогу, смотришь на нее — "АААААААААААА, мля, ЧТО ЭТО????".
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
L>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>>Насчет установки: есть и нормальный msi установщик хрома. Об этом я тоже писал. Неоднократно. L>Скрипач Chrome не нужен. L>P.S. Хотя, возможно, Vivaldi когда-нибудь допилят до удобоваримого состояния...
Не смог никуда перелезть с Оперы 12. Пользуюсь ей как основным браузером. Из альтернатив недопиленый Vivaldi по ощущениям оказался ближе всего. Его и использую там, где Опера 12 не работает.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Как минимум тем, что некоторые альтернативно одаренные любят менять юзабилити элементов без предупреждения. Открываешь привычную вроде тебе прогу, смотришь на нее — "АААААААААААА, мля, ЧТО ЭТО????".
Очень, ОЧЕНЬ редко замечал такое. Но иногда бывает, не спорю.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S> AB>Это равносильно тому, что текстовые документы будут диктовать vim, что он должен выглядеть как MS-Word, вести себя как MS-Word и т.д. S> Нет, не равносильно. Текстовый редактор редактирует текст, управляет документом. Браузер отображает текст и графику согласно разметке и прописанным правилам.
Браузер от текстового редактора в данном случае отличается лишь тем, что в нем документ в read-only (и то далеко не всегда).
S> S>> Установи плагин... Это же несложно S> AB>Зачем мне делать лишние ненужные телодвижения, когда меня сейчас все устраивает? Ну и одного плагина очевидно будет недостаточно — там на каждый мой кейс придется по костылю вбивать. S> Вангую: не было бы плагинов и расширений у хрома, мы бы сейчас спорили об этом.
В Опере мне не требуются ни плагины, ни расширения несмотря на возможность их устанавливать — она для меня самодостаточна.
S> Я уже понял: в хроме всё не так, настоящий программист типа тебя, сделал бы все по другому, истинно правильно.
Не надо истерик. Я здесь обычный пользователь, который не хочет жрать кактус.
S> Расширения в хроме — стандартный подход, он емнип, чуть менее чем полностью из расширений состоит.
Я повторюсь — расширения должны расширять функционал. В этом нет ничего плохого. Но расширения не должны костылить тот функционал, который является базовым иначе мы договоримся до того, что для ввода строки URL требуется расширение, для изменения масштаба — расширение, для печати — расширение... А еще расширение для запуска, отображения внешнего вида и кнопки "Закрыть".
S> S>> Конечно же проще матом обложить, чем разобраться, бесспорно. Энергозатраты меньше. S> AB>Разобраться-то в чем? Как плагин установить? S> Да. Найти нужный и установить.
Так я знаю где он и как установить. Но зачем мне это?!
... в первом классе мне говорили, что нужно делиться, а теперь говорят, что это незаконно ...
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>В Опере мне не требуются ни плагины, ни расширения несмотря на возможность их устанавливать — она для меня самодостаточна. AB>Я повторюсь — расширения должны расширять функционал. В этом нет ничего плохого. Но расширения не должны костылить тот функционал, который является базовым иначе мы договоримся до того, что для ввода строки URL требуется расширение, для изменения масштаба — расширение, для печати — расширение... А еще расширение для запуска, отображения внешнего вида и кнопки "Закрыть".
Я понял, что ты не понял.
Подход к программированию браузеров у гугла и оперопрограммистов в отношении ништяков разный. Гуглы пишут хром, делая ставку на плагины, а оперопрограммисты, напротив, пытаются влить всё сразу в базовый функционал браузера.
Какой подход лучше — объективно хз, оба имеют право на жизнь и оба вполне логичны и имеют свои плюсы и минусы.
Мне нравится гугловый подход.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Подход к программированию браузеров у гугла и оперопрограммистов в отношении ништяков разный. Гуглы пишут хром, делая ставку на плагины, а оперопрограммисты, напротив, пытаются влить всё сразу в базовый функционал браузера. S>Какой подход лучше — объективно хз, оба имеют право на жизнь и оба вполне логичны и имеют свои плюсы и минусы. S>Мне нравится гугловый подход.
Если можно, вопрос: зачем Chrome жрет столько памяти, когда ему нечего показывать?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L> Если можно, вопрос: зачем Chrome жрет столько памяти, когда ему нечего показывать?
Про запас.
Если развернуто, то Хром (и другие браузеры, использующие его движок) использует многопроцессную модель. На каждую задачу создается отдельный процесс, в том числе на каждую вкладку и на каждый работающий плагин. Их можно увидеть в диспетчере задач Хрома. В старой Опере однопроцессная модель, там создаются потоки в рамках одного процесса. Многопроцессная модель повышает безопасность, но увеличивает потребление памяти. Многие объекты в памяти, которые в однопроцессной модели были бы общими, в многопроцессной модели общими уже не сделаешь, и каждый процесс имеет свою копию.
Кроме того, отдельный процесс занимается рендерингом. А рендеринг в Хроме происходит в 3D режиме, чтобы использовать аппаратное ускорение видеокарты. Для обслуживания этого псевдо-3D требуется еще куча памяти, как системной, так и видео: видео буферы, кэш текстур, шейдеры и прочее. Часть из этого выделяется заранее, даже когда "нечего показывать". Если видеокарта встроенная, то большая часть видеопамяти на самом деле отьедается из ОЗУ, что еще усугубляет ситуацию.
Аппаратное ускорение при рендеринге можно отключить какой-то скрытой настройкой (не помню точно), это может уменьшить общее потребление.
Hardware eventually fails. Software eventually works. ::: avalon/1.0.442
Кстати, Maxthon искаропки рвет Firefox как тузик грелку. Вот только с полезными для меня расширениями не плохо, а очень плохо. Хотя, возможно, я просто не там и не то ищу, браузер-то китайский.
P.S. Добавлю, что Maxthon и память расходует экономнее, чем Firefox, не говоря уж про Chrome.
P.P.S. На смартфоне использую UC Browser, тоже китайская разработка.
P.P.P.S. Возможно, я перехвалил Maxthon. Вот сколько памяти заняли его процессы сразу после запуска:
89 + 87 + 42 + 27 + 18 = 263 МБ
А вот сколько после открытия главной страницы ProZ.com:
А Vivaldi не пробовал? Я сам тоже не пробовал, но делается вроде как замена "старой доброй Опере". https://vivaldi.com/
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[2]: В очередной раз пытаюсь уйти с Opera Presto...
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>А Vivaldi не пробовал? Я сам тоже не пробовал, но делается вроде как замена "старой доброй Опере". К>https://vivaldi.com/
Про Vivaldi давно в курсе, но устанавливать не пробовал. В соответствующей теме на руборде его не очень-то хвалят. Я так понял, сыроват еще.
По делу, тормознутость и скорость собираются поправлять? Хотел уже окончательно с Оперы соскачить, но сегодня поюзал и видимо рановато еще. Скорость Оперы по сравнению с Вивальди как Мерс и Запорожец.
Здравствуйте, RandomNT, Вы писали:
RNT>FireGestures выше писали — жесты мышью
Никогда не пользовался, я больше клавишник.
RNT>Tab Mix Plus — позволяет сделать вкладки сверху многострочными
Opera Presto хороша тем, что вкладки можно размещать сбоку, а это очень удобно на широкоформатном мониторе.
RNT>мне этих двух хватило чтобы с оперы пересесть
Opera Presto, помимо многих других особенностей, может похвастаться очень гладко работающим UI.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L> Opera Presto удобна тем, что вкладки можно размещать сбоку, а это очень удобно на широкоформатном мониторе.
О! Отличная идея. Почему я раньше не догадался, настроил так себе в фф: https://addons.mozilla.org/en-us/firefox/addon/tree-style-tab/
Сдается мне, разработчики расширений для Firefox позаимстсвовали и некоторые другие идеи из Opera Presto. В этом отношении Opera Software чем-то напоминает мне первопроходца вроде Xerox PARC. Жалко, что такая контора сдулась (я про Opera).
Кстати, сам недавно последовал совету, данному выше в этой теме, и установил расширение Tree Style Tab. Но всё равно в Opera Presto с вкладками работать удобнее, потому что в Firefox всё немного подергивается. Это как сравнивать видео, воспроизводимое с частотой кадров 60 к/с и 24-25 к/c (кто знает, тот поймет ).
Re[5]: В очередной раз пытаюсь уйти с Opera Presto...
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, ·, Вы писали:
L>·>О! Отличная идея. Почему я раньше не догадался, настроил так себе в фф: https://addons.mozilla.org/en-us/firefox/addon/tree-style-tab/
L>Сдается мне, разработчики расширений для Firefox позаимстсвовали и некоторые другие идеи из Opera Presto. В этом отношении Opera Software чем-то напоминает мне первопроходца вроде Xerox PARC. Жалко, что такая контора сдулась (я про Opera).
И не только они. Очень многие вещи появились сначала именно в Опере, а потом расползлись по другим браузерам.
И да, сам с presto слезть не могу никак — от остальных блевать тянет. Даже на сильной машине постоянные тормоза UI по сравнению с Оперой достают. Там 20 миллисекунд, тут 30. Обычный человек не заметит, но наигравший тысячи часов в кваку...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[2]: В очередной раз пытаюсь уйти с Opera Presto...
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
К>А Vivaldi не пробовал? Я сам тоже не пробовал, но делается вроде как замена "старой доброй Опере". К>https://vivaldi.com/
Ха. Прикольная штука. GMail грузится и рендерится менее чем за 100 миллисекунд(даже на presto это чуть более секунды занимает). Потестим далее. Если проект будет развиваться такими темпами — будет отличный браузер.
Посмотрел процессы — хм. Несколько забавная организация взаимодействия, но то уже их проблемы.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали: L>Внимание, вопрос: какие расширения надо добавить, чтобы по удобству использования Firefox хотя бы приблизился к Opera Presto? (Кто знает, тот поймет. )
Спрошу в этой теме. Как заставить Firefox переключать вкладки по Ctrl+Tab нормальным (как в опере и Visual Studio) образом — т.е. переход осуществляется в порядке просмотра, а не в порядке расположения вкладок на тулбаре. К примеру — если я тыкнул на вкладку, которая на 5 вкладок левее текущей, то по Ctrl+Tab я ожидаю перехода обратно. Однако все современные говнобразуеры упорно тулят мне соседнюю вкладку, которая вообще не относится к контексту текущего просмотра вкладок!
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали: L>>Внимание, вопрос: какие расширения надо добавить, чтобы по удобству использования Firefox хотя бы приблизился к Opera Presto? (Кто знает, тот поймет. )
V>Спрошу в этой теме. Как заставить Firefox переключать вкладки по Ctrl+Tab нормальным (как в опере и Visual Studio) образом — т.е. переход осуществляется в порядке просмотра, а не в порядке расположения вкладок на тулбаре. К примеру — если я тыкнул на вкладку, которая на 5 вкладок левее текущей, то по Ctrl+Tab я ожидаю перехода обратно. Однако все современные говнобразуеры упорно тулят мне соседнюю вкладку, которая вообще не относится к контексту текущего просмотра вкладок!
У меня стоит http://en.design-noir.de/mozilla/ctrl-tab/ Работает без нареканий.
ctrl-tab/ctrl-shift-tab переключает в порядке MRU, ctrl-pgup/ctrl-pgdown в порядке расположения закладок. Почему это не дефолтное поведение в браузерах — я никак не могу понять.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ·, Вы писали:
>У меня стоит http://en.design-noir.de/mozilla/ctrl-tab/ Работает без нареканий. >ctrl-tab/ctrl-shift-tab переключает в порядке MRU, ctrl-pgup/ctrl-pgdown в порядке расположения закладок.
Спасибо за наводку. Пробую ставить — пишет, что не совместимо с версией 39 и ставить отказывается
>Почему это не дефолтное поведение в браузерах — я никак не могу понять.
Для меня тоже загадка.. ведь и в винде по Alt+Tab аналогичное поведение. Да и тупо получается — понятно, когда пользователь быстро хочет переключиться по контексту просмотра вкладок — ведь в голове именно так ты их запомнил. Но совсем непонятно, зачем нужен переход влево вправо — ведь ты совсем не помнишь, что там находится.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, ·, Вы писали:
V>·>У меня стоит http://en.design-noir.de/mozilla/ctrl-tab/ Работает без нареканий. V>·>ctrl-tab/ctrl-shift-tab переключает в порядке MRU, ctrl-pgup/ctrl-pgdown в порядке расположения закладок. V>Спасибо за наводку. Пробую ставить — пишет, что не совместимо с версией 39 и ставить отказывается
Во блин. Я уже много лет его использую, а сейчас у меня версия 35... неужели с обновлением придётся что-то другое искать...
В общем попробуй поискать по словам ctrl tab mru, может этот https://addons.mozilla.org/en-us/firefox/addon/mru-tabs/ заработает? И напиши, если найдёшь подходящий. А то мне похоже скоро придётся тоже искать.
V>·>Почему это не дефолтное поведение в браузерах — я никак не могу понять. V>Для меня тоже загадка.. ведь и в винде по Alt+Tab аналогичное поведение. Да и тупо получается — понятно, когда пользователь быстро хочет переключиться по контексту просмотра вкладок — ведь в голове именно так ты их запомнил. Но совсем непонятно, зачем нужен переход влево вправо — ведь ты совсем не помнишь, что там находится.
Ага, притом помню, что в старых версиях браузеров, много лет назад так и было. А потом все резко поменяли поведение.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>UPD: нашел по ключевым словам most recently used order: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/mru-tabs/
Попробовал этот плагин, что-то не понравилось. Он не показывает превью табов при переключении. Tab Mix Plus показался удобнее, но после установки там надо галочку в настройках поставить: "Events" -> "Tab Features" -> "Ctrl-Tab navigates tabs in the most recently used order"
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Попробовал этот плагин, что-то не понравилось. Он не показывает превью табов при переключении. Tab Mix Plus показался удобнее, но после установки там надо галочку в настройках поставить: "Events" -> "Tab Features" -> "Ctrl-Tab navigates tabs in the most recently used order"
О! А я Tab Mix Plus тоже поставил, но в настройках беглым просмотром не нашел — сейчас включил настройку и отключил mru-tabs, буду смотреть...
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Спрошу в этой теме. Как заставить Firefox переключать вкладки по Ctrl+Tab нормальным (как в опере и Visual Studio) образом — т.е. переход осуществляется в порядке просмотра, а не в порядке расположения вкладок на тулбаре. К примеру — если я тыкнул на вкладку, которая на 5 вкладок левее текущей, то по Ctrl+Tab я ожидаю перехода обратно. Однако все современные говнобразуеры упорно тулят мне соседнюю вкладку, которая вообще не относится к контексту текущего просмотра вкладок!
Если что, я никогда не использовал Ctrl+Tab в Opera Presto, мне куда привычнее клавиши 1 и 2.
Re[3]: В очередной раз пытаюсь уйти с Opera Presto...
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Ха. Прикольная штука. GMail грузится и рендерится менее чем за 100 миллисекунд(даже на presto это чуть более секунды занимает). Потестим далее. Если проект будет развиваться такими темпами — будет отличный браузер. E__>Посмотрел процессы — хм. Несколько забавная организация взаимодействия, но то уже их проблемы.
Только что заценил Vivaldi 1.0.233.3 (сборка от 28.07.2015), впечатления не очень. Даже при одной открытой вкладке память жрет как не в себя, а по скорости отрисовки страниц и плавности UI тот же Maxthon вне конкуренции.
D>>ФФ в этом смысле тоже не идеал. Открыл пару вкладок и те же 400 метров отьелись.
L>Firefox хотя бы иногда освобождает память, в отличие от. А вообще по бережному отношению к памяти мне больше нравится Maxthon, но вот найти для него нужные расширения...
Для бережного отношения FF к памяти достаточно снести AdBlock.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
ХГД>>Для бережного отношения FF к памяти достаточно снести AdBlock.
P>А что вместо него?
Не знаю. Подозреваю, что все блокировщики рекламы такие, в силу специфики задачи. Но у меня на старинном виндопланшете с 2 гигами оперативы пусть лучше реклама будет, чем адблок
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Не знаю. Подозреваю, что все блокировщики рекламы такие, в силу специфики задачи. Но у меня на старинном виндопланшете с 2 гигами оперативы пусть лучше реклама будет, чем адблок
HandyCache в помощь. И рекламу режет, и файлы кэширует.
P.S. В старой доброй Opera Presto мне хватало встроенной баннерорезки.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Не знал, что всё так просто. Отключил — потребление памяти действительно уменьшилось!
AdBlock — штука в самом деле прожорливая. Счет идет на десятки мегов. Так что если памяти мало, придется рекламу смотреть.
К Opera Blink появился µBlock, но при дефиците памяти он не спасет: эта новая Opera — еще тот монстр. В смысле пожирания памяти.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>AdBlock — штука в самом деле прожорливая. Счет идет на десятки мегов. Так что если памяти мало, придется рекламу смотреть. P>К Opera Blink появился µBlock, но при дефиците памяти он не спасет: эта новая Opera — еще тот монстр. В смысле пожирания памяти.
P>UPD: Счас посмотрел, оказывается, он и для FireFox существует. Попробуем, значить.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
P>>UPD: Счас посмотрел, оказывается, он и для FireFox существует. Попробуем, значить.
L>Спасибо за совет, установил.
И как, работает? Я немного пробовал его с Opera Blink, пока этот самый Blink меня не достал. А о существовании µBlock для Огнелиса полчаса назад узнал.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>И как, работает? Я немного пробовал его с Opera Blink, пока этот самый Blink меня не достал. А о существовании µBlock для Огнелиса полчаса назад узнал.
Пока не знаю, работает ли. Я просто редко обращаю внимание на рекламу.
P>AdBlock убрал?
Нет, только отключил. Я не ставлю целью минимизировать потребление памяти. Мне вполне достаточно, если браузер не будет отжирать ее больше, чем все остальные программы, вместе взятые.
P.S. Кстати, при отключенном AdBlock страницы грузятся быстрее, а Firefox'овский UI как будто работает плавнее. Хотя, возможно, мне только кажется.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Пока не знаю, работает ли. Я просто редко обращаю внимание на рекламу.
Добрался, наконец, до Огнелиса, удалил AdBlock и установил µBlock. Чисто по ощущениям: полегче Огнелису стало.
А реклама сама на себя внимание обращает. Повбывав бы.
L>Внимание, вопрос: какие расширения надо добавить, чтобы по удобству использования Firefox хотя бы приблизился к Opera Presto? (Кто знает, тот поймет. )
"Что бы такого съесть, чтоб похудеть" (С)
Я еще добавляю Ghostery, убирает некий визуальный хлам. И, конечно же, No Google Redirect (гугл вообще пристрелить надо за этот дебильный подход с редиректами).
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
P>> Добрался, наконец, до Огнелиса, удалил AdBlock и установил µBlock. Чисто по ощущениям: полегче Огнелису стало. W>С µBlock потребление памяти можно еще уменишить, отключив в настройках галку "Разбор и применение Adblock+ фильтров скрытия элементов."
Если продолжать в том же духе, то Firefox станет даже «легче», чем Opera Presto.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>P.S. Ради интереса запустил Opera 12.14 — памяти занимает на 50-100 МБ меньше. Но, увы, плохо поддерживает некоторые сайты.
Это он прикидывается. Входит в доверие. 12.14 иногда забывает, что память не бесконечна.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>P.S. Ради интереса запустил Opera 12.14 — памяти занимает на 50-100 МБ меньше. Но, увы, плохо поддерживает некоторые сайты.
Причем глюки при рендере в виде полос ваще убивают.
Хром тут вчера тоже накосячил, редиска. Написал в тему на rsdn, потом захожу в неё — моих ответов нет. Обновил — ответов нет. Открыл в новом окне, распахнул — снова нет. Обновил — появились. Вернулся на основное окно, обновил — снова нет. Чеж за кеш-то кривой такой
Re[2]: В очередной раз пытаюсь уйти с Opera Presto...
Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
S>Причем глюки при рендере в виде полос ваще убивают.
Такие глюки у меня бывают отнюдь не на всех сайтах. К примеру, регулярно вижу горизонтальные полосы, на которых отпечаталась строка состояния Opera Presto, на rbc.ru (или, возможно, на kommersant.ru — всё время их путаю).
S>Хром тут вчера тоже накосячил, редиска. Написал в тему на rsdn, потом захожу в неё — моих ответов нет. Обновил — ответов нет. Открыл в новом окне, распахнул — снова нет. Обновил — появились. Вернулся на основное окно, обновил — снова нет. Чеж за кеш-то кривой такой
У меня изредка бывают подобные глюки с обновлением страницы (обычно после оставления сообщения) в Firefox, причем почему-то только на форуме RSDN
)
(Что интересно, при работе с сайтами не падает ни в какую, только при попытке закрыть. 
)
А о существовании µBlock для Огнелиса полчаса назад узнал. 
