Представьте, что Фанни Каплан промахнулась. Ленин же всего лишь на 9 лет был старше и вполне мог дожить до 30-х годов. Победил бы он Сталина, как думаете? (думаю, что схватка была бы неизбежна) По какому пути пошел бы СССР в таком случае?
JG>Представьте, что Фанни Каплан промахнулась. Ленин же всего лишь на 9 лет был старше и вполне мог дожить до 30-х годов.
Да в принципе и до 1950-го мог бы дожить. 80 лет было бы. Прилично, но ничего невозможного. Черчилль вон родился в 1874, то есть совсем недалеко по времени, а умер аж в 1965.
>Победил бы он Сталина, как думаете? (думаю, что схватка была бы неизбежна) По какому пути пошел бы СССР в таком случае?
Какая еще схватка? При жизни Ленина никому и в голову не приходило их сравнивать-то, это просто разного масштаба фигуры были. Вся эта трескотня насчет "Сталин — это Ленин сегодня" — продукт уже зрелого культа личности, даже не 20-е годы. Большого Террора в том виде, как мы его знаем, наверное, не было бы. Ленину вряд ли пришло бы в голову расстрелять Каменева с Зиновьевым и Бухарина (репрессии против недорезанных буржуев-попов-кулаков никуда не делись бы, понятно). А в каком направлении пошел бы СССР — угадать невозможно. Только фантазировать Во всяком случае, Ленин был способен на очень серьезные маневры и признание своих ошибок — НЭП это достаточно ярко показывает. Преемники Ильича чем дальше, тем больше были тупыми догматиками, а к Ильичу-2 это превратилось уже в паноптикум и существовало сугубо по инерции.
Здравствуйте, java guy, Вы писали:
JG>Представьте, что Фанни Каплан промахнулась. Ленин же всего лишь на 9 лет был старше и вполне мог дожить до 30-х годов. Победил бы он Сталина, как думаете? (думаю, что схватка была бы неизбежна) По какому пути пошел бы СССР в таком случае?
Думаем что:
1) Чтобы Ленин победил Сталина, нужно чтобы между ними началась борьба.
А таких поползновений не было ни со стороны одного ни со стороны другого.
Сталин скорее всего занял бы нишу ленинского завхоза.
2) Если бы Ленин прожил дольше, в СССР по-другому сложилось бы двоевластие партия-советы.
Вес и влияние советов были бы гораздо больше, чем в текушей реальности.
Соответственно сталинская бюрократия была бы гораздо менее жёсткой.
Социальные лифты закрылись бы заметно позже.
Коллективизация прошла бы существенно по-другому.
1937 год прошёл бы существенно по-другому.
Внутрипартийные дискуссии велись бы в другом стиле — гораздо менее догматично.
Вполне возможно, что сложилась бы многопартийная система
(несколько конкурирующих коммунистических партий).
Это гораздо ближе к класической демократии и гораздо меньше вероятность перестройки.
Во внешней политике тоже многое было бы по-другому.
Ленин ни за что не прикрыл бы такой мощный инструмент влияния как Интернационал.
Здравствуйте, tyomchick, Вы писали:
T>Здравствуйте, java guy, Вы писали:
JG>>Представьте, что Фанни Каплан промахнулась.
T>Разве он помер от ее выстрела? T>Я думал прямой связи не установлено.
Официальная версия говорит о том, что это сильно повредило здоровье Ленина.
Если она попала в туловище (грудь или живот), то не удивительно.
Жить-то будешь, но работа органов будет уже нарушена.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Официальная версия говорит о том, что это сильно повредило здоровье Ленина. A>Если она попала в туловище (грудь или живот), то не удивительно. A>Жить-то будешь, но работа органов будет уже нарушена.
Официальное заключение о причине смерти в протоколе вскрытия тела гласило: «<…> Основой болезни умершего является распространённый атеросклероз сосудов на почве преждевременного их изнашивания (Abnutzungssclerose). Вследствие сужения просвета артерий мозга и нарушения его питания от недостаточности подтока крови наступали очаговые размягчения тканей мозга, объясняющие все предшествовавшие симптомы болезни (параличи, расстройства речи). Непосредственной причиной смерти явилось: 1) усиление нарушения кровообращения в головном мозге; 2) кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку в области четверохолмия»[9]. В июне 2004 года была опубликована статья в журнале European Journal of Neurology, авторы которой предполагают, что Ленин умер от нейросифилиса.[10] Сам Ленин не исключал возможности сифилиса и поэтому принимал сальварсан, а в 1923 году ещё пытался лечиться препаратами на основе ртути и висмута; к нему был приглашён специалист в этой области Макс Нонне. Однако догадка была им опровергнута. «Абсолютно ничто не свидетельствовало о сифилисе», — записал впоследствии Нонне[11]. Как отмечает в наши дни лично изучавший препараты головного мозга Ленина директор НИИ физико-химической медицины академик РАН Юрий Лопухин, автор книги «Болезнь, смерть и бальзамирование В. И. Ленина»: «Он умер от атеросклероза сосудов головного мозга, это совершенно чётко, других мнений не может быть»[12].
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>Здравствуйте, java guy, Вы писали:
JG>>Представьте, что Фанни Каплан промахнулась.
DM>он от сифилиса умер, а не от выстрела.
M>Официальное заключение о причине смерти в протоколе вскрытия тела гласило: «<…> Основой болезни умершего является распространённый атеросклероз сосудов на почве преждевременного их изнашивания (Abnutzungssclerose). Вследствие сужения просвета артерий мозга и нарушения его питания от недостаточности подтока крови наступали очаговые размягчения тканей мозга, объясняющие все предшествовавшие симптомы болезни (параличи, расстройства речи). Непосредственной причиной смерти явилось: 1) усиление нарушения кровообращения в головном мозге; 2) кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку в области четверохолмия»[9]. В июне 2004 года была опубликована статья в журнале European Journal of Neurology, авторы которой предполагают, что Ленин умер от нейросифилиса.[10] Сам Ленин не исключал возможности сифилиса и поэтому принимал сальварсан, а в 1923 году ещё пытался лечиться препаратами на основе ртути и висмута; к нему был приглашён специалист в этой области Макс Нонне. Однако догадка была им опровергнута. «Абсолютно ничто не свидетельствовало о сифилисе», — записал впоследствии Нонне[11]. Как отмечает в наши дни лично изучавший препараты головного мозга Ленина директор НИИ физико-химической медицины академик РАН Юрий Лопухин, автор книги «Болезнь, смерть и бальзамирование В. И. Ленина»: «Он умер от атеросклероза сосудов головного мозга, это совершенно чётко, других мнений не может быть»[12].
Я читал теорию, что пуля повредила сонную артерию от чего со временем развились остальные проблемы с сосудами мозга.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Я читал теорию, что пуля повредила сонную артерию от чего со временем развились остальные проблемы с сосудами мозга.
Скопытиться от массовой закупорки сосудов атеросклеротическими бляшками в возрасте 54 лет вполне реально.
Здравствуйте, java guy, Вы писали:
JG>Представьте, что...
Версия
…Представим, что не вышло. Питер взят
Корниловым (возможен и Юденич).
История развернута назад.
Хотя разрухи никуда не денешь,
Но на фронтах подъем. Россия-мать
Опомнилась, и немчура в испуге
Принуждена стремительно бежать.
Раскаявшись, рыдающие слуги
Лежат в ногах растроганных господ.
Шульгин ликует. Керенскому ссылка.
Монархия, однако, не пройдет:
Ночами заседает учредилка,
Романовым оставлены дворцы.
Не состоялась русская Гоморра:
Стихию бунта взяли под уздцы
При минимуме белого террора,
Страна больна, но цел хребет спинной,
События вошли в порядок стройный,
И лишь Нева бушует, как больной,
Когда в своей постели беспокойной
Он узнает, что старую кровать
Задумано переименовать.
В салоны возвращается уют,
И либералы каются публично.
За исключеньем нескольких иуд
Все, кажется, вели себя прилично.
В салоне Мережковского — доклад
Хозяина: "Текущие задачи".
(Как удалось преодолеть распад
И почему все это быть иначе
И не могло). Взаправду не могло!
Чтоб эта власть держалась больше года?
Помилуйте! Восставшее мурло
Не означает русского народа,
Который твердо верует в Христа.
Доклад прекрасно встречен и сугубо
Собранием одобрены места,
В которых автор топчет Сологуба.
"Но Сологуб не столько виноват,
Сколь многие, которых мы взрастили.
Да, я о Блоке. Болен, говорят.
Что он тут нес!"
Но Блока все простили.
Сложнее с Маяковским. Посвистев,
Ватага футуристов поредела.
Он человек общественный — из тех,
Кто вкладывает дар в чужое дело,
В чужое тело, в будуар, а альков,
В борьбу со злом — куда-нибудь да вложит,
Поскольку по масштабу дар таков,
Что сам поэт вместить его не может.
Духовный кризис за год одолев,
Прокляв тиранов всею мощью пасти,
Он ринется, как вышколенный лев,
Внедрять в умы идеи прежней власти,
Давя в душе мучительный вопрос,
Глуша сомненья басовым раскатом
И, написав поэму "Хорошо-с",
С отчаянья застрелится в тридцатом.
Лет за пять до него другой поэт,
Не сдерживая хриплого рыданья,
Прокляв слепой гостиничный рассвет,
Напишет кровью "Друг мой, до свиданья…"
Поскольку мир его идет на слом,
А трактор прет, дороги не жалея,
И поезд — со звездою иль с орлом
Обгонит жеребенка-дуралея.
Жизнь кончена, былое сожжено,
Лес извели, дороги замостили…
Поэту в нашем веке тяжело,
Блок тоже умер.
(Но его простили).
Тут из Европы донесется рев
Железных толп, безумием объятых.
Опять повеет дымом. Гумилев
Погибнет за Испанию в тридцатых.
Цветаева задолго до войны,
Бросая вызов сплетникам досужим,
Во Францию уедет из страны
За жаждущим деятельности мужем
Ему Россия кажется тюрьмой…
Какой-то рок замешан в их альянсе,
И первой же военною зимой
Она и он погибнут в Резистансе.
В то время вечный мальчик Пастернак,
Дыша железным воздухом предгрозья,
Уединится в четырех стенах
И обратится к вожделенной прозе.
Людей и положений череда,
Дух Рождества, высокая отвага…
И через год упорного труда
Он ставит точку в "Докторе Живаго"
И отдает в российскую печать.
Цензура смотрит пристально и косо,
Поскольку начинает замечать
Присутствие еврейского вопроса,
А также порнографию. (Поэт!)
Случаются сомнительные трели
Насчет большевиков. Кладут запрет,
Но издавать берется Фельтринелли.
Скандал на всю Россию — новый знак
Реакции. Кричат едва не матом:
"Ступайте вон, товарищ Пастернак!".
Но Пастернак останется. Куда там!
Унизили прозванием жида,
Предателем Отчизны окрестили…
Сей век не для поэтов, господа.
Ведь вот и Блок…
(Но Блока все простили).
Добавим: в восемнадцатом году
Большевики под громкие проклятья
Бежали — кто лесами, кто по льду.
Ильич ушел, переодевшись в платье
И не боясь насмешек. Что слова!
"А вы слыхали, батенька, что лысый
Оделся бабой?" — "Низость какова!".
Но он любил такие компромиссы.
Потом осел в Швейцарии. Туда ж
Соратники (туда им и дорога).
Уютный Цюрих взят на абордаж.
В Швейцарии их стало слишком много.
Евреев силой высылают вслед.
Они, гонимы вешними лучами,
Текут в Женеву, что за пару лет
Наводнена портными и врачами,
А также их угрюмыми детьми:
Носатые, худые иудеи,
Которые готовы лечь костьми
За воплощенье Марксовой идеи.
Количество, конечно, перейдет
В чудовищное качество, что скверно.
Швейцарии грозит переворот.
И он произойдет. Начнется с Берна.
Поднимутся кантоны, хлынут с Альп
Крестьяне, пастухи, и очень скоро
С землевладельца снимут первый скальп.
Пойдет эпоха красного террора
И все расставит по своим местам.
Никто не миновал подобных стадий.
Одним из первых гибнет Мандельштам,
Который выслан из России с Надей.
Грозит война, но без толку грозить:
Ответят ультиматумом Антанте,
Всю землю раздадут, а в результате
Начнут не вывозить, а завозить
Часы и сыр, которыми славна
В печальном, ненадежном мире этом
Была издревле тихая страна,
Столь гордая своим нейтралитетом.
Тем временем среди родных осин
Бунтарский дух растет неудержимо:
Из сельских математиков один
Напишет книгу о делах режима,
Где все припомнит: лозунг "Бей жидов",
Погромы, тюрьмы, каторги и ссылки,
И в результате пристальных трудов
И вследствие своей бунтарской жилки
Такой трехтомник выдаст на-гора,
Что, дабы не погрязнуть в новых бурях,
Его под всенародное ура
Сошлют к единомышленникам в Цюрих.
С архивом, не доставшимся властям,
С романом карандашным полустертым
Он вылетит в Германию, а там
Его уже встречает распростертым
Объятием, не кто иной, как Бёлль.
Свободный Запад только им и бредит:
"Вы богатырь! Вы правда, соль и боль!".
Оттуда он в Швейцарию поедет.
Получит в Альпах землю — акров пять,
Свободным местным воздухом подышит,
Начнет перед народом выступать
И книгу "Ленин в Цюрихе" напишет.
Мир изменять — сомнительная честь.
Не лечат операцией простуду.
Как видим, все останется, как есть.
Законы компенсации повсюду.
Нет, есть одно. Его не обойду
Поэма получилась однобока б:
Из Крыма в восемнадцатом году
В Россию возвращается Набоков.
Он посмуглел, и первый над губой
Темнеет пух (не обойти законов
Взросления). Но он везет с собой
Не меньше сотни крымских махаонов,
Тетрадь стихов, которые не прочь
Он иногда цитировать в беседе,
И шахматный этюд (составлен в ночь,
Когда им доложили о победе
Законной власти). О, как вырос сад!
Как заросла тропа, как воздух сладок!
Какие капли светлые висят
На листьях! Что за дивный беспорядок
В усадьбе, в парке! О, как пахнет дом!
Как сторож рад! Как всех их жалко, бедных!
И выбоина прежняя — на том
же месте — след колес велосипедных,
И Оредеж, и нежный, влажный май,
И парк с беседкой, и роман с соседкой
Бесповоротно возвращенный рай,
Где он бродил с ракеткой и рампеткой.
От хлынувшего счастья бестолков,
Он мельком слышит голос в кабинете
Отцу долдонит желчный Милюков:
"Несчастная страна! Что те, что эти!".
И что с того, что эту память он
В себе носить не будет, как занозу,
Что будет жить в Отчизне, где рожден,
И сочинять посредственную прозу
Не более; что чудный дар тоски
Не расцветет в изгнании унылом,
Что он растратит жизнь на пустяки
И не найдет занятия по силам…
В сравнении с кровавою рекой,
С лавиной казней и тюремных сроков,
Что значит он, хотя бы и такой!
Что значит он!
Подумаешь, Набоков…
Здравствуйте, java guy, Вы писали:
JG>Представьте, что Фанни Каплан промахнулась. Ленин же всего лишь на 9 лет был старше и вполне мог дожить до 30-х годов. Победил бы он Сталина, как думаете? (думаю, что схватка была бы неизбежна) По какому пути пошел бы СССР в таком случае?
Всё очень просто — Сталин не стал бы ключевой фигурой при жизни Ленина, так что, никакой борьбы тогда бы не случилось.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, java guy, Вы писали:
JG>>Представьте, что Фанни Каплан промахнулась S>Джугашвили был просто главной секретаршей. Так и остался бы.
Учитывая мнение Ленина о Сталине (про "слишком много полномочий"), Сталина оттеснили бы от власти, от распределения кадров. Он стал бы относительно простым функционером, а не главной секретаршей.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, java guy, Вы писали:
JG>Представьте, что Фанни Каплан промахнулась. Ленин же всего лишь на 9 лет был старше и вполне мог дожить до 30-х годов. Победил бы он Сталина, как думаете? (думаю, что схватка была бы неизбежна) По какому пути пошел бы СССР в таком случае?
Вот товарищ Керенский дожил вообще до 70х годов. Что было бы, если бы он не сбежал как Янукович?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Какая еще схватка? При жизни Ленина никому и в голову не приходило их сравнивать-то, это просто разного масштаба фигуры были. Вся эта трескотня насчет "Сталин — это Ленин сегодня" — продукт уже зрелого культа личности, даже не 20-е годы.
при жизни ленина никому в голову не приходило сравнивать сталина и с каменевым-троцким-зиновьевым. культ личности — это один из побочных эффектов его победы в аппаратной борьбу, его стали строить по словам баженова в 30-м году только, со статей в правде. так что дело шло в обратном порядке — сначала он через своих партсекретарей завоевал большинство на съезде, назначил повсбюду своих людей, а потом уже стало вохзможно начать строить культ. то же самое с путиным кстати
TMU>Большого Террора в том виде, как мы его знаем, наверное, не было бы. Ленину вряд ли пришло бы в голову расстрелять Каменева с Зиновьевым и Бухарина
почему мао цзедун и ким ир сен через десяток лет своих соратников расстреляли, а ленин не смог бы?
TMU>(репрессии против недорезанных буржуев-попов-кулаков никуда не делись бы, понятно).
это ключевой момент. репрессии в стране начались не при сталине, а с самого 17-го года. расстрел демонстрации за учредилку помнишь? огпу обладала полной власть. над людьми в стране — могла расстрелять, посадить, послать в концлагерь. так же как другие революции пожрали своих детей, так это было неизбежно и у нас — вопрос только времени
TMU>А в каком направлении пошел бы СССР — угадать невозможно. Только фантазировать Во всяком случае, Ленин был способен на очень серьезные маневры и признание своих ошибок — НЭП это достаточно ярко показывает. Преемники Ильича чем дальше, тем больше были тупыми догматиками, а к Ильичу-2 это превратилось уже в паноптикум и существовало сугубо по инерции.
тут надо понимать, что это было вызвано не недостатком навыков в борьбе за власть, а отсутствием необходимости. ленин как раз держался за коммунизм до последнего, в 21-м году власть огпу ещё не была так сильна и без нэпа он мог просто потерять страну. вспомни кронштадское восстание — разве у последующих вождей были подобные вызовы! сталин же с самого начала был не то что не догматиком — у него ни малейших принципов не было вовсе. он делал то что ему позволяли обстоятельства и при ошибках отступал назад и валил всё на исполнителей. и в коллективизацию, и в террор, и в войну. единственное в чём все они были последовательны — в маниакальной жажде власти, ради которой можно пойти на всё
а победила бы, я думаю, бюрократия. со сталиным, молотовым, лениным, кем угодно, лишь бы он распознал значение этой силы и возглавил её
