Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>Давеча выпива общаясь с другом поспорили, работают ли на гос. предприятиях (НИИ, заводы и т.п.) высококвалифицированные инженеры? Я считаю, что нет... ну если, конечно, к "кормушке" не пускют. Он говорит — работают, что-то делают, но халтурят по-черному.

H>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

H>P.S. я сужу по наблюдениям в Питере, Москве и Екатеринбурге .

Есть. Работают. Не халтурят.

У меня два личных примера — отец и брат.
Оба высококвалифицированные инженеры-технологи.

Отец от простого инженера до зам.генерального по оборонке вырос, на крупном машиностроительном заводе на Урале.

Брат вообще начинал с оператора станка с ЧПУ (на крупном машиностроительном заводе в Москве уже), за каких-то два года пробился в зам.начальники цеха (заметили), потом стал начальником цеха и вот сейчас в заместить главного технолога всего машиностроительного завода и метит в главные технологи вообще.

Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

Работаю на таком... никуда больше не возьмут

Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

H>P.S. я сужу по наблюдениям в Питере, Москве и Екатеринбурге .

Я работаю, в Питере. Только это ЗАО Какая доля государства и есть ли — я Делаем заказы для военных, вернее, для морских

Работаю удаленно в НИИ на полставки, пару раз в году являюсь очно.
Зарплата чисто символическая, работа за интерес.
В основном специалистов привлекают по мере надобности для работы по контракту на выполнения конкретной задачи.

H>Давеча выпива общаясь с другом поспорили, работают ли на гос. предприятиях (НИИ, заводы и т.п.) высококвалифицированные инженеры? Я считаю, что нет... ну если, конечно, к "кормушке" не пускют. Он говорит — работают, что-то делают, но халтурят по-черному.
H>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?
H>P.S. я сужу по наблюдениям в Питере, Москве и Екатеринбурге .

А они есть сейчас госпредприятия? 99% того что ты называешь госпредприятиями давно всякие холдинги, хренолдинги и прочие ОАО

Гос контора неплохой трамплин для студента или выпускника. Требуют мало, но и ЗП мало.

Последний раз работал в гос конторе с 94-ого по 98-ой. Заканчивал последний курс института.
При увольнении в кризисный год была хохма. Подписал обходной лист, ну там, что не должен книг, оборудования, и т.д. Хыхы, прихожу в бугалтерию за квитком и расчетом, а там в квитке стоит -400 000 руб. (да да, тогда еще были тысячи и миллионы, кто помнит). Т.е. не контора мне должна, а я еще должен что ходил на работу. Ну чо, кинул этот квиток бузалтерше в лицо развернулся и пошел.
До сих пор помню как контору разворовывали. Там был спортзал, так какой та один член профсоюза даже на машине вывозил гири, штанги, ковры из спортзала. Ну а потом, насколько я помню, вся контора жила только за счет сдачи помещений в аренду. Грустно было.

Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

IV>Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>>Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

IV>>>Я работаю, пишу драйвера и прочий специфичный софт на С за копейки, в коммерцию наверное не возьмут с такими специфическими знаниями

SIT>>А пробовал искать?

IV>На самом деле найти можно, но нужно хорошо готовиться к собеседованиям, т.к. контор мало. Разок ходил собеседоваться и благополучно его провалил
IV>Или идти джуниором в другие области(php/Java/C# и т.д.), если возьмут в возрасте под 30.

Вот таки позволю не согласиться. Я работал в 3-х крупных американских компаниях. Собеседование там не совсем, конечно, простое, но и не требует гениальности.
А уж для разработчика драйверов вообще не должно представлять сложности.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>>Лол, под 30 — это типа приговор?

S>Судит по себе. Для кого-то приговор, для кого-то-начало. Если есть у человека ощущение,
S>что не потянет ничего более того, чем занят, то значит для него так оно и есть. Только это
S>ни разу не возраст. Возможно, человек просто, немного, ошибся c профессией.

Проблема в том, что в Москве мой опыт программирования железок на С мало где востребован, значит придётся идти джуниором.
Сейчас, в очередной кризис, страшно уходить в никуда джуниором со стабильного места, а когда кризис закончится, мне будет лет 30.
А для джуниора возраст 30 лет плюс много лет работы в НИИ за копейки — минус с точки зрения работодателя, вместо меня предпочтут взять толкового студента/выпускника, значит, мне светят такие говноконторы, в которые даже толковые студенты не идут. Мне психологически тяжело уйти с насиженного места и несколько лет менять говноконторы каждые полгода в надежде найти что-то приличное.
Если бы была возможность устроиться куда-то в нормальное место, то пошёл бы.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>PS если для кого-то единственным путем получить работу является прохождение через примитивные
S>фильтры глупых девок из HR отдела, то ему стоит подумать об углублении своего профессионализма.

Скорее коммуникативных навыков, чтобы завязать нужные знакомства. К сожалению, я больше предпочитаю общаться с железками, чем с людьми

IV>>Или идти джуниором в другие области(php/Java/C# и т.д.), если возьмут в возрасте под 30.
B>Лол, под 30 — это типа приговор?

Да, в рашке — приговор. Была бы здесь лёгкая промышленность, гражданское право и т.п. — был бы спрос. А так...

Здравствуйте, ML380, Вы писали:

ML>В чем это проявляется?
Твоя зарплата мало зависит от квалификации и производительности . Что хороший специалист, вкалывающий, что раздолбай, который ни черта не знает — зарплата зависит от стажа, и если приходишь во время на работу и там не бухаешь — тебя не уволят .

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

sts>>а какой возраст интересно?

SIT>60

Сергей, мой Вам совет: забудьте про эти коммерческие структуры! Там волчьи законы!
Оставайтесь работать на своём предприятии.

(Мне 40 лет).

P.S. Утверждения в СМИ о том, что будто-бы в России в IT-отрасли нехватка специалистов--миф.
На самом деле после 35 лет (а особенно после 40 лет) найти работу очень сложно.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Это лучше, чем когда тебя увольняют в один день без предупреждения по любой причине.
Я не знаю ни разу случая, когда в коммерческих организациях так увольняли. Реально не представляю что такое нужно сделать. Если только директору на стол нагадить, и при этом тебя запалить должны в процессе . А, не, вру, слышал про один случай. Это когда сотрудник с рабочего места попытался хакнуть какой банк, и служба безопасности поймала такую активность — да, он уже на следующий день не работал. В остальных случаях, когда сотрудник не справляется — его сначала мягко предупреждают, а потом он 2 недели отрабатывает если ничего не меняется. Или когда проект закрываетя и нет нового — бывает и сокращают, а бывают на время бездействия зарплату урезают. Но вообще случаи увольнения крайне редки по крайней мере в ИТ организациях.

Давеча выпива общаясь с другом поспорили, работают ли на гос. предприятиях (НИИ, заводы и т.п.) высококвалифицированные инженеры? Я считаю, что нет... ну если, конечно, к "кормушке" не пускют. Он говорит — работают, что-то делают, но халтурят по-черному.

Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

P.S. я сужу по наблюдениям в Питере, Москве и Екатеринбурге .

Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

Может не подходит под критерий, но у меня вторая работа на пол-ставки именно на гос предприятии. Не каком-то ООО, ЗАО или ПАО, а Государственное Учреждение ...

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>А они есть сейчас госпредприятия? 99% того что ты называешь госпредприятиями давно всякие холдинги, хренолдинги и прочие ОАО

причем тут форма собственности? тут про владельца речь идет

Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>Давеча выпива общаясь с другом поспорили, работают ли на гос. предприятиях (НИИ, заводы и т.п.) высококвалифицированные инженеры? Я считаю, что нет... ну если, конечно, к "кормушке" не пускют. Он говорит — работают, что-то делают, но халтурят по-черному.

H>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

Я работаю в РосТех'е. Достаточно гос?

Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>Давеча выпива общаясь с другом поспорили, работают ли на гос. предприятиях (НИИ, заводы и т.п.) высококвалифицированные инженеры? Я считаю, что нет... ну если, конечно, к "кормушке" не пускют. Он говорит — работают, что-то делают, но халтурят по-черному.
H>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

работают.
профи есть, хотя их и не достаточно. во

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

SIT>Работаю на таком... никуда больше не возьмут

Так а по какой причине не возьмут?

Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:

ES>Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

ES>Может не подходит под критерий, но у меня вторая работа на пол-ставки именно на гос предприятии. Не каком-то ООО, ЗАО или ПАО, а Государственное Учреждение ...

не, ну я тоже на пол-ставки в универе. Но тут основной интерес — организована лаборатория от компании где работаю и кого-то из студентов потом берут на работу

Здравствуйте, AndrewN, Вы писали:

AN>Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>>Давеча выпива общаясь с другом поспорили, работают ли на гос. предприятиях (НИИ, заводы и т.п.) высококвалифицированные инженеры? Я считаю, что нет... ну если, конечно, к "кормушке" не пускют. Он говорит — работают, что-то делают, но халтурят по-черному.

H>>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

H>>P.S. я сужу по наблюдениям в Питере, Москве и Екатеринбурге .

AN>Есть. Работают. Не халтурят.

AN>У меня два личных примера — отец и брат.
AN>Оба высококвалифицированные инженеры-технологи.

AN>Отец от простого инженера до зам.генерального по оборонке вырос, на крупном машиностроительном заводе на Урале.

AN>Брат вообще начинал с оператора станка с ЧПУ (на крупном машиностроительном заводе в Москве уже), за каких-то два года пробился в зам.начальники цеха (заметили), потом стал начальником цеха и вот сейчас в заместить главного технолога всего машиностроительного завода и метит в главные технологи вообще.

интересно. Вообще все заводы, которые я видел у нас занимаются арендодательством

Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:

M>Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>>Давеча выпива общаясь с другом поспорили, работают ли на гос. предприятиях (НИИ, заводы и т.п.) высококвалифицированные инженеры? Я считаю, что нет... ну если, конечно, к "кормушке" не пускют. Он говорит — работают, что-то делают, но халтурят по-черному.

H>>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

M>Я работаю в РосТех'е. Достаточно гос?

на ростех поисковик первой строкой выдал "Калашников"

ну опять таки... я работал в нии, заводе пока не ушел в западную компанию. Причина банальна — деньги. Плюс условия работы. Прочитал все ответы, похоже все-таки мало народу идет на госы (оборонка в основном)

Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>Давеча выпива общаясь с другом поспорили, работают ли на гос. предприятиях (НИИ, заводы и т.п.) высококвалифицированные инженеры? Я считаю, что нет... ну если, конечно, к "кормушке" не пускют. Он говорит — работают, что-то делают, но халтурят по-черному.

H>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

H>P.S. я сужу по наблюдениям в Питере, Москве и Екатеринбурге .

Я работаю, пишу драйвера и прочий специфичный софт на С за копейки, в коммерцию наверное не возьмут с такими специфическими знаниями

Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>Так а по какой причине не возьмут?

По возрасту

Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>Прочитал все ответы, похоже все-таки мало народу идет на госы (оборонка в основном)

Или же те, кто работает "на госы", не ходят на rsdn

Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

IV>Я работаю, пишу драйвера и прочий специфичный софт на С за копейки, в коммерцию наверное не возьмут с такими специфическими знаниями

А пробовал искать?

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

IV>>Я работаю, пишу драйвера и прочий специфичный софт на С за копейки, в коммерцию наверное не возьмут с такими специфическими знаниями

SIT>А пробовал искать?

На самом деле найти можно, но нужно хорошо готовиться к собеседованиям, т.к. контор мало. Разок ходил собеседоваться и благополучно его провалил
Или идти джуниором в другие области(php/Java/C# и т.д.), если возьмут в возрасте под 30.

Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Гос контора неплохой трамплин для студента или выпускника. Требуют мало, но и ЗП мало.

МД>Последний раз работал в гос конторе с 94-ого по 98-ой. Заканчивал последний курс института.
МД>При увольнении в кризисный год была хохма. Подписал обходной лист, ну там, что не должен книг, оборудования, и т.д. Хыхы, прихожу в бугалтерию за квитком и расчетом, а там в квитке стоит -400 000 руб. (да да, тогда еще были тысячи и миллионы, кто помнит). Т.е. не контора мне должна, а я еще должен что ходил на работу. Ну чо, кинул этот квиток бузалтерше в лицо развернулся и пошел.
МД>До сих пор помню как контору разворовывали. Там был спортзал, так какой та один член профсоюза даже на машине вывозил гири, штанги, ковры из спортзала. Ну а потом, насколько я помню, вся контора жила только за счет сдачи помещений в аренду. Грустно было.

Это да... ностальгия

но я изначально спрашивал про инженеров с имеющимся опытом. Кстати, относительно студентов: сейчас кто по-толковее начинают либо с люксофта, либо с моторолы той же. Так что уже не рвутся в гос.

Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:

AD>Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>>Прочитал все ответы, похоже все-таки мало народу идет на госы (оборонка в основном)

AD>Или же те, кто работает "на госы", не ходят на rsdn

возможно... однако почему???

Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:

У>Я работаю, в Питере. Только это ЗАО Какая доля государства и есть ли — я Делаем заказы для военных, вернее, для морских

должно быть, транзас.

Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

SIT>>А пробовал искать?
IV>На самом деле найти можно, но нужно хорошо готовиться к собеседованиям, т.к. контор мало. Разок ходил собеседоваться и благополучно его провалил
Основной совет начинающим: "главное — начать". Одно собеседование и все? Стух? Пересмотри свое отношение к отказам, перестань воспринимать их как нечто оскорбительное, и дела пойдут в гору.

IV>Или идти джуниором в другие области(php/Java/C# и т.д.), если возьмут в возрасте под 30.
Лол, под 30 — это типа приговор?

Здравствуйте, binnom, Вы писали:

B>Лол, под 30 — это типа приговор?

Судит по себе. Для кого-то приговор, для кого-то-начало. Если есть у человека ощущение,
что не потянет ничего более того, чем занят, то значит для него так оно и есть. Только это
ни разу не возраст. Возможно, человек просто, немного, ошибся c профессией.

Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Гос контора неплохой трамплин для студента или выпускника. Требуют мало, но и ЗП мало.

МД>Последний раз работал в гос конторе с 94-ого по 98-ой. Заканчивал последний курс института.
Плохо учился

У меня была такая история. В начале 2000х работал говнокодером на кафедре в том же ВУЗе, который закончил.
Оплата была — какая-то ставка в районе 500 рублей в месяц, остальное добивалось до 5-6 тысяч "договором".
Договор составлялся в начале года, оплата по нему начиналась в лучшем случае с марта, в худшем (помню такое) с июля. Какой-то косяк с оплатой заказа был, денег не было, начальство приплачивало из каких-то фондов. Ибо на 500 рублей не прожить было никак.
И оплату по договору можно было получать по желанию — 1 раз в месяц, в квартал, в полугодие, в год. В основном все получали раз в месяц, а старички-начальники — раз в год. Чтоб не бегать с бумажками лишний раз.
А когда им и раз в год стало лень бегать с бумажками — попросили "молодых" отнести их договора в расчетный отдел. Эпик фейл.
Стало любопытно на счет разницы в оплате В общем, зарплата руководства тогда была 70-100 тысяч рублей в месяц (их там 3 человека было), т.е. от 800К до 1200К в год. Разовой выплатой. В начале 2000х. (Мы в 2004 купили квартиру за 500К).

Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

IV>Проблема в том, что в Москве мой опыт программирования железок на С мало где востребован, значит придётся идти джуниором.

Разумеется, человека без опыта брать никто не будет. Но ничто не мешает изучить нужную область самостоятельно, сделать пару-тройку бесплатных приложений (пусть даже мало кому нужных, главное чтобы они были), это будет уже вполне нормальное портфолио.
И наконец, Москва не деревня, уверен, есть вакансии и по "железу", надо лишь постоянно мониторить.

IV>А для джуниора возраст 30 лет плюс много лет работы в НИИ за копейки — минус с точки зрения работодателя

Фигня. Работодателю пофиг, ему нужен результат, главное чтобы человек с задачами справлялся. Покажите на собеседовании знание нужной технологии, плюс базовые вещи типа паттернов, этого вполне достаточно.

Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

IV>Мне психологически тяжело уйти с насиженного места

Скажу по секрету — психологически тяжело менять работу первые 1-2 раза (я сам на первом месте 6 лет отработал), дальше уже пофиг.
Просто скажите себе, что работодатель это эксплуататор, который так или иначе наживается на Вашем труде Испытывать к нему какие-то теплые чувства совершенно незачем. Да и все работы в целом примерно одинаковы — совсем плохие компании статистически встречаются так же редко, как и совсем хорошие.

Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:


IV>Проблема в том, что в Москве мой опыт программирования железок на С мало где востребован, значит придётся идти джуниором.

Есть такой Столлман, официального опыта работы в коммерческой разработке на корпорации у него почти ноль. Но он всемирно признанный
эксперт в C++, Lisp, разработке компиляторов и платформообразующих фреймворков. Если такое кажется кому-то недосягаемыми заоблачными
высотами, то он просто ошибся профессией.
Короче человек есть то, что он делает, и как он это делает. Всё остальное вторично.

PS если для кого-то единственным путем получить работу является прохождение через примитивные
фильтры глупых девок из HR отдела, то ему стоит подумать об углублении своего профессионализма.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

У>>Я работаю, в Питере. Только это ЗАО Какая доля государства и есть ли — я Делаем заказы для военных, вернее, для морских

LS>должно быть, транзас.

Нет, но близко )

Здравствуйте, IgorVlasov, Вы писали:

IV>А для джуниора возраст 30 лет плюс много лет работы в НИИ за копейки — минус с точки зрения работодателя, вместо меня предпочтут взять толкового студента/выпускника, значит, мне светят такие говноконторы, в которые даже толковые студенты не идут. Мне психологически тяжело уйти с насиженного места и несколько лет менять говноконторы каждые полгода в надежде найти что-то приличное.

Толкового студента/выпускника? Я против студентов ничего не имею, но как бы это помягче выразиться.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>>Так а по какой причине не возьмут?

SIT>По возрасту

а какой возраст интересно?

Здравствуйте, hybrid, Вы писали:

H>Давеча выпива общаясь с другом поспорили, работают ли на гос. предприятиях (НИИ, заводы и т.п.) высококвалифицированные инженеры? Я считаю, что нет... ну если, конечно, к "кормушке" не пускют. Он говорит — работают, что-то делают, но халтурят по-черному.

H>Отсюда пятничный вопрос: кто-нибудь на госах работает в настоящее время?

H>P.S. я сужу по наблюдениям в Питере, Москве и Екатеринбурге .

Я работаю. У нас люди работают, а не халтурят. И высококвалифицированных специалистов полно. Платят, правда, меньше, чем в коммерческих структурах.
Но зато больше социальная защищённость.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

P.S. В 2002--2007 годах я работал в Москве и Подмосковье программистом в различных коммерческих структурах. Узнал на себе, что такое "дикий капитализм".

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Но зато больше социальная защищённость.

В чем это проявляется?

Здравствуйте, sts, Вы писали:

T>>По возрасту

sts>а какой возраст интересно?

60

Здравствуйте, ML380, Вы писали:

RF>>Но зато больше социальная защищённость.

ML>В чем это проявляется?

Ну так низкая зарплата защищает от всяких социальных излишеств и соблазнов!

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, ML380, Вы писали:

ML>>В чем это проявляется?
E>Твоя зарплата мало зависит от квалификации и производительности . Что хороший специалист, вкалывающий, что раздолбай, который ни черта не знает — зарплата зависит от стажа, и если приходишь во время на работу и там не бухаешь — тебя не уволят .

Это лучше, чем когда тебя увольняют в один день без предупреждения по любой причине.

Здравствуйте, ML380, Вы писали:

ML>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>>Но зато больше социальная защищённость.

ML>В чем это проявляется?

В том, что соблюдается трудовое законодательство.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Это лучше, чем когда тебя увольняют в один день без предупреждения по любой причине.

Трудовой кодекс, оказывается, обязателен к соблюдению только на госпредприятиях? Это у тебя такой опыт или птичка напела?

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>>Это лучше, чем когда тебя увольняют в один день без предупреждения по любой причине.

_>Трудовой кодекс, оказывается, обязателен к соблюдению только на госпредприятиях? Это у тебя такой опыт или птичка напела?

Опыт. Причём в разных коммерческих структурах. (Только в одной-двух из тех коммерческих структур, где я работал, этот Трудовой кодекс более или менее соблюдался. В остальных--соблюдения его не было).

В России, если ты работаешь в российской коммерческой структуре, чтобы там выжить, надо быть родственником, другом или знакомым кого-нибудь из руководства этой организации. Если же ты устраиваешься туда на работу с улицы, по объявлению--то ты никто и звать тебя никак. Особенно первые три месяца.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Опыт. Причём в разных коммерческих структурах. (Только в одной-двух из тех коммерческих структур, где я работал, этот Трудовой кодекс более или менее соблюдался. В остальных--соблюдения его не было).

RF>В России, если ты работаешь в российской коммерческой структуре, чтобы там выжить, надо быть родственником, другом или знакомым кого-нибудь из руководства этой организации. Если же ты устраиваешься туда на работу с улицы, по объявлению--то ты никто и звать тебя никак. Особенно первые три месяца.

Ну так и говори, про свой опыт, а не экстраполируй его на все коммерческие фирмы. У меня, к примеру, опыт совсем другой. "Комиссия по трудовым спорам" — волшебная фраза, которая заставляет работодателя задумываться, а так ли много он сэкономит на нарушении ТК.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>В России, если ты работаешь в российской коммерческой структуре, чтобы там выжить, надо быть родственником, другом или знакомым кого-нибудь из руководства этой организации. Если же ты устраиваешься туда на работу с улицы, по объявлению--то ты никто и звать тебя никак. Особенно первые три месяца.

за что ты так ненавидишь россию?

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Сергей, мой Вам совет: забудьте про эти коммерческие структуры! Там волчьи законы!
RF>Оставайтесь работать на своём предприятии.

И мысли такой не было — уходить в коммерческие структуры. Хотя в 95-2002, чтобы прожить, работал в коммерческой компании (совмещал) — очень хорошие впечатления от конторы и коллектива.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Хотя в 95-2002, чтобы прожить, работал в коммерческой компании (совмещал) — очень хорошие впечатления от конторы и коллектива.

Вам повезло, я рад за Вас.

Насколько я знаю, в 90-ых годах коммерческие структуры отличались от коммерческих структур 2000-ых--2010-ых годов.

У меня много друзей и знакомых работает на оборонку. Есть среди них и очень способные и полные бездари.

Судя по тому, что я вижу, проблема не в рядовых кадрах в первую очередь: при хорошо поставленном процессе не нужно много талантов. Но там процветает ИБД, раздувание объемов работ, подход "не высовывайся — целее будешь". Рыба гниет с головы, как обычно. Контролировать эффективность никто не умеет, вместо этого запрещают чай, промывают мозги ором и считают минуты на рабочем месте.

На предприятии в 2015 году нет даже корпоративной сети. Это создало целую нишу профессиональных таскателей флешек между корпусами и бумажек на подпись.

Тем не менее, один мужик, опытный разработчик, работал по-совместительству у нас (коммерция) и в оборонном КБ. В итоге ушел туда: сказал, там своя команда и проект интереснее. Так что очень многое зависит от отдела.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Насколько я знаю, в 90-ых годах коммерческие структуры отличались от коммерческих структур 2000-ых--2010-ых годов.

Похоже, очень сильно отличались, по крайней мере те, для которых я что то делал.