"Тяжелая "Ангара-А5" запущена со стартового комплекса космодрома Плесецк", — сказал собеседник агентства.
"Как ожидается, первая ступень "Ангары" будет отброшена в 9.00 мск, расчетное место падения — Республика Коми. Сброс второй ступени ожидается над Томской областью в 9.02 мск. Выключение маршевого двигателя третьей ступени ракеты-носителя и отделение головной космической части в составе разгонного блока "Бриз-М" с грузомакетом спутника ожидается в 9.09 мск. Падение отработавшей третьей ступени ожидается в Филиппинское море", — отметил собеседник агентства.
По его словам, довыведение грузомакета массой более 2 тонн на геостационарную орбиту на высоту около 36 тысяч километров и далее на орбиту захоронения будет произведено за счёт четырех включений маршевой двигательной установки разгонного блока "Бриз-М" в 17.57 мск. Грузомакет спутника при этом не будет отделяться от "разгонника".
Здравствуйте, movis, Вы писали:
M>Долго тупил на ник запостившего и не мог понять, почему там написано не "лаптев". Это только у меня разрыв шаблона случился?
Лаптев обычно урапатриотичный/конспироложеский шлак постит.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Тогда вопрос о ПОЛНОСТЬЮ российских комплектующих. LVV>>Получается, что компьютеры делают — и прекрасно делают. LVV>>Плюс ПО — ну, тут я и не сомневался. 0>Вроде как компьютеры специального назначения всегда у нас нормально делали.
То есть — в единичном исполнении получается высший класс!
Потому как качество гарантировано госприемкой.
В бизнесе — не так.
Бизнес исполняет в минимально приемлемом качестве.
И даже в этом случае первоначальные вложения — очень велики.
Поэтому вопрос: как начать такой бизнес?
С нуля, получается, совсем никак?
Тогда как?
Чего-то там перекупив у "партнеров"? Они ж не продадут.
Или при господдержке?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Мне тут товарищи рассказали кое-что про ракету Ангара — нечто такое, из-за чего американцы начали нервничать. Если объяснять совсем на пальцах, для неспециалистов — Ангара в состоянии выйти на низкую орбиту с неотсоединенной второй ступенью, причем с некоторым запасом горючего в оной второй ступени. И совершить несколько оборотов вокруг Земли до повторного включения двигателей второй ступени — после чего на тяге этой ступени сменить орбиту, или наоборот — затормозиться и сбросить свою нагрузку в атмосферу, или разогнать нагрузку до второй космической скорости без использования третьей ступени (разгонного модуля).
В общем, это означает, что русские теперь могут вытаскивать значительную нагрузку (спутники и «неспутники») на орбиты, которые раньше считались труднодостижимыми для стартов, расположенных в России. Те самые орбиты, на которых пасутся группировки спутников США. Теперь среди них могут появиться русские «исследовательские аппараты».
Кроме того, такую странную ракету вообще трудно отслеживать.
Она может поменять орбиту вне зоны обзора американских локаторов,
скинуть какой-то малозаметный для радаров космический аппарат и еще раз поменять орбиту — и это настоящая головная боль для систем слежения США.
Под контролем космических войск РФ будет весь мир. Да-да — минобороны РФ так прямо и заявило.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, HelgSpb, Вы писали:
HS>А каковы технические предпосылки к такому устройству стартового комплекса? Имею в виду такие вот подкатываемые к ракете "козлы" вместо привычных высоких откидных ферм для обслуживания, и четырёх малых ферм, на которых ракета висит перед стартом, и которые цветком откидываются противовесами при отрыве?
Четыре малые фермы, на которых ракета висит перед стартом, это вариант использованный только в Р-7 и его наследниках, сейчас только Р-Н Союз. В следующих ракетах никогда и нигде не использовался. Башню обслуживания подкатывают по рельсам, и откатывают перед стартом, причем далеко, на стартовом комплексе Протона. У Ангары башня стоит на месте, перед пуском отводятся только поворачивающиеся конструкции. Нужно ли было так сложно . Может быть из-за универсальности — по габаритам разные варианты Ангары сильно отличаются.
HS>И вид непривычный, и эстетическое чувство страдает.
И у Шаттла и у Энергии было также.
HS>И ещё, "Ангара" к столу вертикально едет, или горизонтально?
Горизонтально, по ж/д.
У обоих способов свои достоинства и недостатки, у нас принято вывозить горизонтально.
HS>А каковы технические предпосылки к такому устройству стартового комплекса? Имею в виду такие вот подкатываемые к ракете "козлы" вместо привычных высоких откидных ферм для обслуживания, и четырёх малых ферм, на которых ракета висит перед стартом, и которые цветком откидываются противовесами при отрыве?
Я где-то читал, что "тюльпан" не удержит ракету на старте — здоровая она слишком. Особенно с КВТК (стартовый стол проектировался с расчётом на него). Плюс есть возможность установки ПН в вертикальном положении, что обладает некоторыми преимуществами. Кстати для стартового стола для "Союза" на Восточном строят "наездную" башню а-ля башни в Куру.
HS>И вид непривычный, и эстетическое чувство страдает.
Ну не знаю — мне всё равно, как башня выглядит. А ракета мне нравится
HS>И ещё, "Ангара" к столу вертикально едет, или горизонтально?
Горизонтально, по рельсам. В инете куча видео вывоза.
HS>ЗЫ. Некоторым образом тоже причастен. Тоже очень рад.
А поподробнее можно?
Здравствуйте, HelgSpb, Вы писали:
HS>А каковы технические предпосылки к такому устройству стартового комплекса? Имею в виду такие вот подкатываемые к ракете "козлы" вместо привычных высоких откидных ферм для обслуживания, и четырёх малых ферм, на которых ракета висит перед стартом, и которые цветком откидываются противовесами при отрыве?
Это только у семерки так. Исторически сложилось. Ангара стоит на опе.
HS>И ещё, "Ангара" к столу вертикально едет, или горизонтально?
Горизонтально.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Я не очень в теме, а что парашют какой-нибудь присобачить трудно?
Отстрел первой ступени происходит на высоте 80 км при скорости 3 км/с, тут скорее нужен тепловой экран, а парашют уже в самом конце раскрывать.
Посмотрел картинку это только про разгонные блоки.
А центральный двигатель для A5 это уже вторая ступень и она отделяется на скорости на высоте 148 км при скорости 4.7 км/с
МОСКВА, 14 ноября. /ТАСС/. Подмосковное НПО "Энергомаш", разработавшее и производящее ракетный двигатель РД-191 первой ступени ракеты "Ангара", рассматривает возможность его многоразового применения.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Поздравляю всех причастных! А всем русофобам гореть в аду!
я только за, но почему он Его (по заглавной букве понятно кто Кого) назвал Товарищ главнокомандующий, а не Господин?
вопрос без стёба, реально интересно как в российской армии обращаются друг к другу.
просто в Казахстане по-моему "господствуют" и мне это реально неприятно. Обратиться к толпе ("Господа, не мочитесь в лифте!") это норм, но к отдельному человеку — коробит.
если в РФ "Товарищ", это пять!
Здравствуйте, Neco, Вы писали:
N>я только за, но почему он Его (по заглавной букве понятно кто Кого) назвал Товарищ главнокомандующий, а не Господин? N>вопрос без стёба, реально интересно как в российской армии обращаются друг к другу.
"Товарищ <звание>" — обычное в ВС РФ обращение к военнослужащему от рядового до маршала.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Тогда вопрос о ПОЛНОСТЬЮ российских комплектующих. LVV>Получается, что компьютеры делают — и прекрасно делают. LVV>Плюс ПО — ну, тут я и не сомневался.
Вроде как компьютеры специального назначения всегда у нас нормально делали.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Тогда вопрос о ПОЛНОСТЬЮ российских комплектующих. LVV>>>Получается, что компьютеры делают — и прекрасно делают.
Прекрасно-не прекрасно, но вояки не жалуются
LVV>То есть — в единичном исполнении получается высший класс! LVV>Потому как качество гарантировано госприемкой. LVV>В бизнесе — не так. LVV>Бизнес исполняет в минимально приемлемом качестве. LVV>И даже в этом случае первоначальные вложения — очень велики. LVV>Поэтому вопрос: как начать такой бизнес? LVV>С нуля, получается, совсем никак? LVV>Тогда как? LVV>Чего-то там перекупив у "партнеров"? Они ж не продадут. LVV>Или при господдержке?
"И тут Остапа понесло" (С)
На самом деле проблема в требованиях. Распоследние процы нафиг не упёрлись в ракетах — там важнее надёжность и принцип достаточности функциональности — причём есть совершенно конкретный список требований.
"На гражданке" такой фокус не пройдёт, ибо одно и то же железо используют в самых разных ситуациях. По слухам от третьих лиц, в оборонке используют железо класса Pentium 3 по производительности (но поскольку процы специализированы, прямое сравнение некорректно, т.к. они умеют делать некоторые вещи, которые не умеют обычные "гражданские" процы).
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>То есть — в единичном исполнении получается высший класс!
Почему в единичном? Ракеты делаем и пускаем "как сосиски", это уже не единичное исполнение, а серийное.
С масштабами потребительского рынка не сравнится, конечно, но всё же.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>"Тяжелая "Ангара-А5" запущена со стартового комплекса космодрома Плесецк", — сказал собеседник агентства. K>"Как ожидается, <...>
Странная какая-то новость. Начинается с того, что ракета "запущена", а дальше, по привычке наверное, — новости в будущем времени. Так произошло ли то, что ожидалось? Почему бы не дождаться вывода на орбиту после чего сообщить читателям радостную весть? Или главное — что ракета стартовала, можно гордиться?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Странная какая-то новость. Начинается с того, что ракета "запущена", а дальше, по привычке наверное, — новости в будущем времени. Так произошло ли то, что ожидалось? Почему бы не дождаться вывода на орбиту после чего сообщить читателям радостную весть? Или главное — что ракета стартовала, можно гордиться?
написали же выше, что свои функции она выполнила. за вывод на целевую орбиту она уже не отвечает
Еще бы 10 кратный запас по прочности у двигателя РД 191 использовали т.е. придумали бы схему спуска двигателей на землю,
тогда на одном и том же двигателе можно было бы кататься несколько раз.
И привет коммерческим запускам на других носителях.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Странная какая-то новость. Начинается с того, что ракета "запущена", а дальше, по привычке наверное, — новости в будущем времени. Так произошло ли то, что ожидалось? Почему бы не дождаться вывода на орбиту после чего сообщить читателям радостную весть?
Это как в СССР, сообщение ТАСС публиковалось после успешного запуска. В случае неуспешного не публиковалось. Не ожидал от тебя такого подхода.
Q> Или главное — что ракета стартовала, можно гордиться?
Можно.
Игорь Маринин также отметил, что ракета имеет широкие перспективы развития. По его словам, специалисты ГКНПЦ имени М. В.Хруничева уже работают над проектом «Ангара-7», который объединит в себе целых семь блоков УРМ-1, что позволит осуществлять полёты на Луну и в дальний космос.
...
Стоит отметить, что «Ангара» — это экологически чистая ракета, которая создана исключительно из российских комплектующих.
Вот мне интересно — там уже компьютеры бортовые есть или еще нет?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вот мне интересно — там уже компьютеры бортовые есть или еще нет?
Что-то я сомневаюсь, что современная ракета без бортового компьютера куда-то осмысленно сможет улететь.
Плюс на разгонном блоке точно свой компьютер есть, который управляет орбитальным маневрированием.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Вот мне интересно — там уже компьютеры бортовые есть или еще нет? 0>Что-то я сомневаюсь, что современная ракета без бортового компьютера куда-то осмысленно сможет улететь. 0>Плюс на разгонном блоке точно свой компьютер есть, который управляет орбитальным маневрированием.
Тогда вопрос о ПОЛНОСТЬЮ российских комплектующих.
Получается, что компьютеры делают — и прекрасно делают.
Плюс ПО — ну, тут я и не сомневался.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
K>Еще бы 10 кратный запас по прочности у двигателя РД 191 использовали т.е. придумали бы схему спуска двигателей на землю, K>тогда на одном и том же двигателе можно было бы кататься несколько раз. K>И привет коммерческим запускам на других носителях.
Я не очень в теме, а что парашют какой-нибудь присобачить трудно?
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, movis, Вы писали:
M>Долго тупил на ник запостившего и не мог понять, почему там написано не "лаптев". Это только у меня разрыв шаблона случился?
Нет, не только у тебя. Тут русофобов хватает.
ЗЫ
Лучше бы порадовался бы за успехи державы.
ЗЫЫ
Чую, сейчас прослушаем занудное нытье по поводу того, что это не наши успехи...
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
K>"Тяжелая "Ангара-А5" запущена со стартового комплекса космодрома Плесецк.
А каковы технические предпосылки к такому устройству стартового комплекса? Имею в виду такие вот подкатываемые к ракете "козлы" вместо привычных высоких откидных ферм для обслуживания, и четырёх малых ферм, на которых ракета висит перед стартом, и которые цветком откидываются противовесами при отрыве?
И вид непривычный, и эстетическое чувство страдает.
И ещё, "Ангара" к столу вертикально едет, или горизонтально?
ЗЫ. Некоторым образом тоже причастен. Тоже очень рад.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>То есть — в единичном исполнении получается высший класс!
Там очень простая по современным меркам БЦВМ. Нажежная и сделанная для соответствующих условий.
K>По слухам от третьих лиц, в оборонке используют железо класса Pentium 3 по производительности (но поскольку процы специализированы, прямое сравнение некорректно, т.к. они умеют делать некоторые вещи, которые не умеют обычные "гражданские" процы).
подтверждаю. помню непродолжительное время работал в кб где беспилотник пилили.
Здравствуйте, kgrach, Вы писали:
K>Отстрел первой ступени происходит на высоте 80 км при скорости 3 км/с, тут скорее нужен тепловой экран, а парашют уже в самом конце раскрывать.
А еще нужно исхитрится отделить двигатель от конструкций ракеты и исхитриться это сделать не ухудшая свойства этих конструкций. Можно возвращать полностью всю ступень на парашюте приземлять, но это существенно испортит характеристики носителя.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>То есть — в единичном исполнении получается высший класс! P>Там очень простая по современным меркам БЦВМ. Нажежная и сделанная для соответствующих условий.
Ну, простая — это не совсем понятно.
Вот я еще в 80-х имел дело с бортовыми для морячков.
Там НОРМАЛЬНЫЕ компьютеры были.
В 82-87 годах — это была стандартная система команд типа pdp-11.
Это — простая?
Но меня впечатлила не она, а линейка бортовых еще с 60 годов (забыл общее обозначение для всей линейки, внутри линейки они по номерам различались).
Которая давала порядка миллиона операций. И была надежная, как простой топор.
Там было 4 машины, из которых три работали, а 4-я жила в горячем резерве.
Причем миллион получался не из-за параллельности — три машины работали по мажоритарному принципу.
То есть работала одна и та же прога на всех трех.
И результат выдавался, если все три совпадали.
А если только два из трех, то тут как раз и включался горячий резерв.
И объем компа — небольшая тумбочка. Ну вот как у меня в столе письменном.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вот я еще в 80-х имел дело с бортовыми для морячков. LVV>Там НОРМАЛЬНЫЕ компьютеры были. LVV>В 82-87 годах — это была стандартная система команд типа pdp-11. LVV>Это — простая?
Простая. Микропроцессоры и комплекты с этой системой команд тогда в СССР выпускали, в том числе и в соответствующем исполнении.
LVV>Но меня впечатлила не она, а линейка бортовых еще с 60 годов (забыл общее обозначение для всей линейки, внутри линейки они по номерам различались). LVV>Которая давала порядка миллиона операций.
А вот в это не верю. Может там тактовая частота была мегагерц? Но и в это для БЦВМ 60-х не верю.
Из того упоминание о чем встречал. В СУ ГЛОНАСС-М применяется процессор с системой команд vax-11, микропроцессор начали разрабатывать еще в СССР, допилили в начале 90-х. В Фобос-Грунте стояла БЦВМ с российским клоном MIPS, вроде где-то писали о 2 мегабайтах ОЗУ.
На чем сделан и какие имеет характеристики тот "Бисер", что на Ангаре. Да и вряд ли кто расскажет. Оно же и близкое применяется и боевых ракетах.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вот мне интересно — там уже компьютеры бортовые есть или еще нет?
Уже писали, что электроника вся буржуйская, но они фантазируют заменить ей на нашу через 3 года.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
LVV>>В 82-87 годах — это была стандартная система команд типа pdp-11. LVV>>Это — простая? P>Простая. Микропроцессоры и комплекты с этой системой команд тогда в СССР выпускали, в том числе и в соответствующем исполнении.
Ну так это же — ширпотребский уровень.
LVV>>Но меня впечатлила не она, а линейка бортовых еще с 60 годов (забыл общее обозначение для всей линейки, внутри линейки они по номерам различались). LVV>>Которая давала порядка миллиона операций. P>А вот в это не верю. Может там тактовая частота была мегагерц? Но и в это для БЦВМ 60-х не верю.
Вспомнил. Аргон назывался.
Около лимона давали, естественно, старшие модели.
Я ТТХ читал.
P>Из того упоминание о чем встречал. В СУ ГЛОНАСС-М применяется процессор с системой команд vax-11, микропроцессор начали разрабатывать еще в СССР, допилили в начале 90-х. В Фобос-Грунте стояла БЦВМ с российским клоном MIPS, вроде где-то писали о 2 мегабайтах ОЗУ.
Про это краем уха слыхал... P>На чем сделан и какие имеет характеристики тот "Бисер", что на Ангаре. Да и вряд ли кто расскажет. Оно же и близкое применяется и боевых ракетах.
Можно у Паронджанова пораспросить — он в пилюгинской конторе уже лет 45-50 работает...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Вот мне интересно — там уже компьютеры бортовые есть или еще нет? K>Уже писали, что электроника вся буржуйская, но они фантазируют заменить ей на нашу через 3 года.
А где писали-то?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Вот мне интересно — там уже компьютеры бортовые есть или еще нет? 0>>Что-то я сомневаюсь, что современная ракета без бортового компьютера куда-то осмысленно сможет улететь. 0>>Плюс на разгонном блоке точно свой компьютер есть, который управляет орбитальным маневрированием. LVV>Тогда вопрос о ПОЛНОСТЬЮ российских комплектующих. LVV>Получается, что компьютеры делают — и прекрасно делают. LVV>Плюс ПО — ну, тут я и не сомневался.
На Хабре было несколько статей про состояние дел в российской микроэлектронике. Поищи там.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>На чем сделан и какие имеет характеристики тот "Бисер", что на Ангаре. Да и вряд ли кто расскажет. Оно же и близкое применяется и боевых ракетах.
По слухамсведениям информированных источников™ там стоит несколько обновлённое протоновское железо.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вспомнил. Аргон назывался. LVV>Около лимона давали, естественно, старшие модели. LVV>Я ТТХ читал.
Ага, тоже почитал. Больше миллиона оп/сек только старшая модель — Аргон-50. и совсем не 60-е. "Производилась с 1986 года...", если верить инфе на сайте разработчика, выпускается до сих пор. На Астраханском заводе "Прогресс". Но она довольно большая и тяжелая, не для ракет, а скорее для мобильных и воздушных командных пунктов.
Там же нарыл
Аргон-15 1972 года
и так понимаю, разработтанный на замену и даже его способный эмулировать А-15АР
Вот по второму скорее всего и можно оценить уровень российских БЦВМ.
Система команд MIPS, тактовая частота 90-100МГц, ОЗУ 16 Мбайт, ПЗУ 64 Мбайт, наработка на отказ 10000 часов, масса 10 кг.
LVV>Можно у Паронджанова пораспросить — он в пилюгинской конторе уже лет 45-50 работает...
Не расскажет он ничего.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
HS>>И ещё, "Ангара" к столу вертикально едет, или горизонтально? K>Горизонтально, по рельсам.
Спасибо, понял.
K>В инете куча видео вывоза.
Да, но нет. В смысле, там, где я сейчас, мобильный интернет, конечно, мобильный, но почти не интернет.
HS>>ЗЫ. Некоторым образом тоже причастен. Тоже очень рад. K>А поподробнее можно?
Делали лет 10 назад для одного СКБ кой-какую систему. В СКБ утверждали, что именно для Плесецка, и именно для стартовой площадки "Ангары".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Вспомнил. Аргон назывался. LVV>>Около лимона давали, естественно, старшие модели. LVV>>Я ТТХ читал. P>Ага, тоже почитал. Больше миллиона оп/сек только старшая модель — Аргон-50. и совсем не 60-е. "Производилась с 1986 года...", если верить инфе на сайте разработчика, выпускается до сих пор. На Астраханском заводе "Прогресс". Но она довольно большая и тяжелая, не для ракет, а скорее для мобильных и воздушных командных пунктов.
Ну да. Первые модели были с 60-х. А я с Аргоном познакомился именно в 80-е в Авроре.
Насчет Астраханского завода — что-то я не в курсе. При социализме был, и у меня знакомые есть. которые тогда там работали.
Как понимаю, они электроникой давно не занимаются — с развала Союза. http://www.progress.astf.ru/
Или засекретили?
Окружающий народ — не в курсе...
P>Там же нарыл
Спасибо.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
А всем русофобам гореть в аду! 
. Может быть из-за универсальности — по габаритам разные варианты Ангары сильно отличаются.
