PKz>>>Вот сейчас сыро и холодно и как-то не очень. O>>Дык сделай чтоб стало тепло — и сырость сама пройдет. O>>PS с повышением T воздуха относительная влажность падает при той же абсолютной влажности. Поэтому чем теплее в доме относительно улицы (откуда воздух берется) — тем суше, если конечно внутри квартиры нет дополнительных значимых источников влаги. PKz>Значимых нет, но тепло я могу сделать только электричеством, а с моей кубатурой оно встанет недешево.
Кондишном грецца нуна. У хороших кондишнов эффективность обогрева (COP) почти четыре, а то и выше. Кстати режим "осушения" воздуха — штатная фича многих кондиционеров (у моего так точно есть).
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали: V>Мой тебе совет, лучше разберись, что у тебя с вентиляцией (достаточно ли), после померяй влажность и выясни, почему она у тебя высокая, если высокая, избавься от причины такой высокой влажности.
Проблема в вентиляции, я ее вентилятором конечно добавлю. Просто подумалось, что м. б. оно лучше осушителем лишнюю влагу удалить, чем теплый воздух в атмосферу выбрасывать. Вроде у них можно задать желаемый уровень влажности и оно автоматически будет поддерживаться, чтобы не пересушивать.
V>Но, может ты живешь где в тропиках, там понятно, надо местные методы использовать. Мы то здесь в подавляющем большинстве в районах с умеренным климатом или засушливых.
Да климат-то московский.
Здравствуйте, ononim, Вы писали: O>Кондишном грецца нуна. У хороших кондишнов эффективность обогрева (COP) почти четыре, а то и выше. Кстати режим "осушения" воздуха — штатная фича многих кондиционеров (у моего так точно есть).
Да, об этом я тоже думаю. Вопрос сколько их надо? Можно один в коридор и по комнатам разойдется или надо на каждую комнату?
Здравствуйте, ononim, Вы писали: O>Кондишном грецца нуна. У хороших кондишнов эффективность обогрева (COP) почти четыре, а то и выше. Кстати режим "осушения" воздуха — штатная фича многих кондиционеров (у моего так точно есть).
Кстати, а как он по надежности? Давно стоит? 4,2 кВт на нагрев при 1,1 кВт потреблении, IMHO, довольно неплохо.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Проблема в вентиляции, я ее вентилятором конечно добавлю. Просто подумалось, что м. б. оно лучше осушителем лишнюю влагу удалить, чем теплый воздух в атмосферу выбрасывать. Вроде у них можно задать желаемый уровень влажности и оно автоматически будет поддерживаться, чтобы не пересушивать.
Лучше с вентиляцией разберись, при плохой вентиляции твое и семейства здоровье подкашиваться начнет.
Ты все про влажность, а может и не повышена она у вас.
Ладно включаю телепалку, ты поставил стеклопакеты вместо старых окон и началось... Это естественно, потому как вентиляция у нас по проектам домов естественная за счет больших щелей в окнах. Решение — держать стеклопакеты на микропроветривании или насверлить в них отверстий, чтобы обеспечить достаточный приток воздуха или просверлить дыру (большую или с вентилятором) в стене на улицу для вентиляции.
Да, удостовериться, что в стене над вашей квартирой нет щелей и трещин в которые затекает дождевая вода.
V>>Но, может ты живешь где в тропиках, там понятно, надо местные методы использовать. Мы то здесь в подавляющем большинстве в районах с умеренным климатом или засушливых. PKz>Да климат-то московский.
Тогда ты бредишь с влажностью. Осушением воздуха только хуже себе сделаешь.
PKz>Здравствуйте, ononim, Вы писали: O>>Кондишном грецца нуна. У хороших кондишнов эффективность обогрева (COP) почти четыре, а то и выше. Кстати режим "осушения" воздуха — штатная фича многих кондиционеров (у моего так точно есть). PKz>Кстати, а как он по надежности? Давно стоит? 4,2 кВт на нагрев при 1,1 кВт потреблении, IMHO, довольно неплохо.
С начала лета, так что я — плохой источник статистики. Но когда выбирал — вроде по нагугленному проблем не видел, единственное — есть разные страны-производители одной и той же модели и разные цены: Китай<Малайзия<Япония. Я выбрал золотую середину.
Что касается эффективности: вот как он у меня висит. Площади сверху вниз — примерно 20, 15, 16квадрат.
Разумеется любой установщик кондеев вам скажет, что в каждую комнату нужен отдельный кондюк (или мультисплит). Но я бы с этим поспорил
На охлаждении, когда снаружи было около 30 — в верхней комнате на уровне сидячего человека он с легкостью +21 делал, при этом в средней комнате — получалось +24..25 при открытых дверях.
Сейчас он стоит на обогрев в режиме поддержки +24 днем и +25 ночью, но и так не особо холодно на улице (+13..+15) — он включается может раз в час на минут 5 делает круто и вырубается до следующего раза. Но вобщем по всей квартире достаточно комфортно, ощущения зябкости с утра нету, как если его не включать.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Сейчас он стоит на обогрев в режиме поддержки +24 днем и +25 ночью,
А не жарко? Мне наиболее комфортно при 21-22. А ночью желательно еще на градусов 3-4 ниже.
O>>Сейчас он стоит на обогрев в режиме поддержки +24 днем и +25 ночью, V>А не жарко? Мне наиболее комфортно при 21-22. А ночью желательно еще на градусов 3-4 ниже.
Ну на эти градусы надо много поправок вводить. Например в спальне (средняя комната) получается немного прохладнее чем там, где кондюк висит (тоже наверно на пару градусов), да и кроме того Т сверху (где кондюк висит и соответственно смотрит температуру) выше чем снизу, но честно говоря на градусник давно не смотрел (у меня он один на всю квартиру, носить надо чтоб померять ), просто в таком режиме мне комфортно и на счетах за электричество он особо то и не сказывается
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
PKz>>Когда сильно наоборот тоже плохо. До отопления мне еще минимум недели две, а там как повезет. K>ну тут просто все. продаются обогреватели, с вентилятором, который дует на раскаленную спираль. высушит воздух моментом. только за электричество во время плати
Он высушит воздух ровно так же как любой другой обогреватель, который воздух нагреет до такой же температуры.
Вот интересно, все хомячки, повторяющие мифы про высушивание воздуха и выжигание кислорода в нем обогревателями хоть раз задумывались — а куда собственно вода и кислород деваются при "сушке" и "выжигании" его суровыми раскаленными спиралями?
Высушивание воздуха обогревателями происходит отнюдь не путем телепортации молекул воды в параллельную вселенную (а иначе бы оттуда бы к нам уже точно постучали затопленные инопланетяне с монтировкой наперевес), а исключительно за счет описанного тут
эффекта сдвига точки росы при росте температуры.
Ну насчет выжигания — возможно у некоторых извилины скрипя вспомнят чтото из химии и скажут дескать спираль там окисляется и на это уходит кислород — сразу вопрос — а пробовали считать сколько уйдет кислорода на окисление всей спирали дотла? Я пробовал — получается человек за 10..20 мин нормального дыхания "сожжет" больше кислорода чем ушло бы на полное "сожжение" спирали адекватной длины, после чего она разумеется перестала бы работать.
Впрочем есть еще один оплот хомячков и продавцов крутых обогревателей — дескать пыль сгорает и жрет кислород. Ну так я им во первых опять же посоветую взять калькулятор и посчитать, во вторых — уничтожение пыли — это же просто отлично!
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Впрочем есть еще один оплот хомячков и продавцов крутых обогревателей — дескать пыль сгорает и жрет кислород. Ну так я им во первых опять же посоветую взять калькулятор и посчитать, во вторых — уничтожение пыли — это же просто отлично!
Но фишка в том, что когда она сгорает она воняет, а называют этот процесс, как кому в голову взбредет. Ну и нюхайте эти продукты сгорания сами.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Вот интересно, все хомячки, повторяющие мифы про высушивание воздуха и выжигание кислорода в нем обогревателями хоть раз задумывались — а куда собственно вода и кислород деваются при "сушке" и "выжигании" его суровыми раскаленными спиралями?
С азотом N2 кислород реагирует или при высокой температуре, или при пропускании через смесь азота и кислорода электрического разряда. При этих условиях обратимо образуется оксид азота (II).
Возникший NO затем реагирует с кислородом с образованием диоксида азота.
ML>С азотом N2 кислород реагирует или при высокой температуре, или при пропускании через смесь азота и кислорода электрического разряда. При этих условиях обратимо образуется оксид азота (II).
ML>Возникший NO затем реагирует с кислородом с образованием диоксида азота.
Если цитируете, цитируйте полностью, за вырезание из первоисточников важной информации вообще надо бить по рукам линейкой:
С азотом N2 кислород реагирует или при высокой температуре (около 1500-2000°C),
Температура плавления стали: 1450—1520°C
А теммпература спирали обогревателя врядли достигает даже 1000С, судя по цвету спирали скорее будет максимум 600-800С. Так что практически с тем же успехом могли бы еще пароциркониевую реакцию вспомнить.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
O>>Впрочем есть еще один оплот хомячков и продавцов крутых обогревателей — дескать пыль сгорает и жрет кислород. Ну так я им во первых опять же посоветую взять калькулятор и посчитать, во вторых — уничтожение пыли — это же просто отлично! V>Но фишка в том, что когда она сгорает она воняет, а называют этот процесс, как кому в голову взбредет. Ну и нюхайте эти продукты сгорания сами.
Что лучше вдыхать — пыль или продукты ее сгорания — еще тот вопрос.
Ликбез для размышления: между прочим аллергии на пыль как таковой обычно нету, обычно есть аллергия на микроскопищеских постельныз клещей, которые на ней обитают, а так же на частички пыльцы и тп. После обгорания на спирали вся эта органика разрушается и дохнет в прямом смысле слова. Вонять будет немного да, но с другой стороны как ни парадоксально типичных аллергенов в воздухе станет меньше.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
O>>А теммпература спирали обогревателя врядли достигает даже 1000С, судя по цвету спирали скорее будет максимум 600-800С. ML>Это не значит, что при данной температуре протекание этой реакции невозможно. ML>Интенсивность будет ниже, только и всего.
Интенсивность реакций падает в 2-3 раза каждые 10 градусов Цельсия. Т.е. при разнице температур в 500 градусов реакции будут идти примерно в 2^49 раз медленнее.
O>>С азотом N2 кислород реагирует или при высокой температуре (около 1500-2000°C),
O>>А теммпература спирали обогревателя врядли достигает даже 1000С, судя по цвету спирали скорее будет максимум 600-800С. ML>Это не значит, что при данной температуре протекание этой реакции невозможно. ML>Интенсивность будет ниже, только и всего.
Дада и для пароциркониевой реакции 900С не нужно, достаточно комнатной температуры, просто интенсивность будет ниже только и всего (с)
Ну и термоядерные синтез — ему тоже плазма на самом деле не нужна, достаточно автогеном подогреть дейтерий, просто интенсивность будет ниже только и всего (с)
И яйца варить в кипящей воде не надо, достаточно погреть в руке часок, ведь микробы будут дохнуть а белки — сворачиваться и при низкой температуре, просто интенсивность будет ниже только и всего (с)
Знаете чем человек шарящий отличается от типичного клиента маркетологов? Тем что он в состоянии адекватно оценивать граничные условия состояния системы. А остальным — впаривают аудиокабеля за штуку баксов, аргументируя минимальными скажениями в полосе до сотен мегагерц, пофиг что человек не слышит выше 20КГц, и пофиг что АС не в состоянии воспроихвести выше 20..40КГц, все равно есть влияние на слышимость, просто интенсивность будет ниже только и всего (с)
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Интенсивность реакций падает в 2-3 раза каждые 10 градусов Цельсия. Т.е. при разнице температур в 500 градусов реакции будут идти примерно в 2^49 раз медленнее.
Следует помнить, что правило Вант-Гоффа применимо только для реакций с энергией активации 60-120 кДж/моль в температурном диапазоне 10-400oC.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Ликбез для размышления: между прочим аллергии на пыль как таковой обычно нету, обычно есть аллергия на микроскопищеских постельныз клещей, которые на ней обитают, а так же на частички пыльцы и тп. После обгорания на спирали вся эта органика разрушается и дохнет в прямом смысле слова. Вонять будет немного да, но с другой стороны как ни парадоксально типичных аллергенов в воздухе станет меньше.
Ну лично я просто вонь не люблю. Кому-то может и нравится.
C>>Интенсивность реакций падает в 2-3 раза каждые 10 градусов Цельсия. Т.е. при разнице температур в 500 градусов реакции будут идти примерно в 2^49 раз медленнее.
ML>
ML>Следует помнить, что правило Вант-Гоффа применимо только для реакций с энергией активации 60-120 кДж/моль в температурном диапазоне 10-400oC.
Активационный барьер там поболее будет. Разрыв тройной связи N-N требует чуть менее 1000 кДж на моль, связь чудовищно прочна, если бы не этот факт, то азот в ряду окислителей стоял бы рядом с фтором и кислородом.
Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>Никто случайно не пользуется осушителями воздуха типа такого? Как впечатления и на что обращать внимание при покупке?
Проблемы с плесенью надо решать с помощью вентиляции, осушитель тут ни при чем.
А для дома для нормальной комфортной жизни влажность необходимо наоборот поднимать до 60%, иначе все слизистые высыхают.
