Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>> Еретик! Библия — боговдохновенная книга, там же св. Дух следит, чтоб оговорок не было! А то много вас тут таких переводчиков, желающих поисправлять священный текст.
S>Я вам говорил про мудрость, проверенную веками. На вашем уровне развития этого достаточно.
Я думаю, разговор пора заканчивать. Ты намеков не понимаешь, похоже, и продолжаешь оскорблять собеседников.
S>А мытье рук? А лопатка фекалии закапывать? Да и употребление в пищу практически совпадает с рекомендациями медицины.
Ага. Свинину есть нельзя. Все понятно.
S>>>Вариант 1. Мне платят за угаданные картинки и я об этом знаю. Но ведь, согласно моей гипотезе, я не угадаю, так как сильное желание должно привести к провалу (пока есть желание). В данном случае вероятность события целиком и полностью соответствует прогнозу на основе гипотезы.
J>>Нет, не соответствует. При активном противодействии судьбы (твоя гипотеза) вероятности будут отличаться и будут зависеть от силы желания.
S>Похоже вы не поняли идею. Идея такова: судьба сопротивляется активному желанию.
S>Если мое желание будет: отклониться от теории вероятности -- то судьба, как на зло, сделает это отклонение минимальным.
Нет, твоя гипотеза была другой — сила противодействия судьбы 1) зависит от желания и 2) выражается в жизненных катаклизмах.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
S>>Если мое желание будет: отклониться от теории вероятности -- то судьба, как на зло, сделает это отклонение минимальным.
J>Нет, твоя гипотеза была другой — сила противодействия судьбы 1) зависит от желания и 2) выражается в жизненных катаклизмах.
Что значит "другой"? В чем другой? Не была другой, именно такой и была. Сила противодействия на практике выражается:
1. Сначала в вашем поведении.
2. В отношении людей к вам (чем больше жаждите получить работу, тем меньше вы нравитесь собеседующему вас, не зависимо от навыков).
3. В случайных событиях (пробки, задержки транспорта, выбор самого сложного для вас экзаменационного билета).
4. В поломках неожиданных оборудования и болезнях.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
S>>>Если мое желание будет: отклониться от теории вероятности -- то судьба, как на зло, сделает это отклонение минимальным.
J>>Нет, твоя гипотеза была другой — сила противодействия судьбы 1) зависит от желания и 2) выражается в жизненных катаклизмах.
S>Что значит "другой"? В чем другой? Не была другой, именно такой и была. Сила противодействия на практике выражается:
S>1. Сначала в вашем поведении. S>2. В отношении людей к вам (чем больше жаждите получить работу, тем меньше вы нравитесь собеседующему вас, не зависимо от навыков). S>3. В случайных событиях (пробки, задержки транспорта, выбор самого сложного для вас экзаменационного билета). S>4. В поломках неожиданных оборудования и болезнях.
S>А вы как поняли? Что только болезнь?
Нет, я понял это в смысле 3 и 4 (потому что на 1 и 2 ты имеешь непосредственное влияние). Т.е. на том же экзамене вероятность получить плохой билет не зависит от твоего желания сдать экзамен. А по твоей гипотезе — зависит. Соответственно эксперимент получается простейший: тебе обещают миллион долларов за сдачу экзамена. Ты тянешь один из 100 билетов, из которых 99 ты знаешь, и только 1 гарантированно не знаешь. По твоей гипотезе, ты должен будешь раз за разом, и на экзамене, и на пересдачах, получать именно этот билет.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Нет, я понял это в смысле 3 и 4 (потому что на 1 и 2 ты имеешь непосредственное влияние). Т.е. на том же экзамене вероятность получить плохой билет не зависит от твоего желания сдать экзамен. А по твоей гипотезе — зависит. Соответственно эксперимент получается простейший: тебе обещают миллион долларов за сдачу экзамена. Ты тянешь один из 100 билетов, из которых 99 ты знаешь, и только 1 гарантированно не знаешь. По твоей гипотезе, ты должен будешь раз за разом, и на экзамене, и на пересдачах, получать именно этот билет.
Все верно, именно так и будет.
Только здесь имеем неразрешимую проблему, которая помешает поставить эксперимент. А именно, никто мне не даст 1 млн. за сдачу экзамена, который я сдам с вероятностью 99%. Какой смысл рисковать 1 млн.?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Все верно, именно так и будет.
S>Только здесь имеем неразрешимую проблему, которая помешает поставить эксперимент. А именно, никто мне не даст 1 млн. за сдачу экзамена, который я сдам с вероятностью 99%. Какой смысл рисковать 1 млн.?
Проверка этой гипотезы требует коллосальных ресурсов.
Наиболее дешевый способ такой:
1. Найти очень бедных и голодных людей. Каких-нибудь голодающих Африки...
2. Устроить конкурс на что-либо значимое для них. К примеру, выдавать по $100 каждому, кто угадает в какой из двух коробочек находятся деньги.
3. Провести аналогичный конкурс а развитой стране.
Согласно моей теории, среди негров процент угадывания будет существенно ниже. Скажем, в развитой стране будут угадывать ~55% опрошенных, а среди негров примерно 35-40%.
Но ведь все равно очень много денег уйдет на такой эксперимент...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Нет, я понял это в смысле 3 и 4 (потому что на 1 и 2 ты имеешь непосредственное влияние). Т.е. на том же экзамене вероятность получить плохой билет не зависит от твоего желания сдать экзамен. А по твоей гипотезе — зависит. Соответственно эксперимент получается простейший: тебе обещают миллион долларов за сдачу экзамена. Ты тянешь один из 100 билетов, из которых 99 ты знаешь, и только 1 гарантированно не знаешь. По твоей гипотезе, ты должен будешь раз за разом, и на экзамене, и на пересдачах, получать именно этот билет.
S>Все верно, именно так и будет.
S>Только здесь имеем неразрешимую проблему, которая помешает поставить эксперимент. А именно, никто мне не даст 1 млн. за сдачу экзамена, который я сдам с вероятностью 99%. Какой смысл рисковать 1 млн.?
Ну поставь его самостоятельно. Скажем, запрети себе есть, пока не вытянешь правильный билет. Дождись голода, чтоб желание есть было сильным, и вперед, тяни билет. Судьба должна не дать тебе вытянуть хороший, по твоей же гипотезе.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
S>>Только здесь имеем неразрешимую проблему, которая помешает поставить эксперимент. А именно, никто мне не даст 1 млн. за сдачу экзамена, который я сдам с вероятностью 99%. Какой смысл рисковать 1 млн.?
J>Ну поставь его самостоятельно. Скажем, запрети себе есть, пока не вытянешь правильный билет. Дождись голода, чтоб желание есть было сильным, и вперед, тяни билет. Судьба должна не дать тебе вытянуть хороший, по твоей же гипотезе.
Так не получится. Себя не обманешь Я буду понимать, что это всего лишь игра. Что настоящего голода нет и в любой момент я могу без всяких проблем прекратить заниматься дурью. Желания вытянуть хороший билет не будет. Будет желание доказать свою теорию, а раз такое желание возникнет -- то судьба будет противится ему и результат угадывания будет в точности соответствовать идеальному случаю в теории вероятности (то есть то, чего я не хочу).
Нужно чтобы все было по настоящему. И я уже проводил такой опыт над собой, когда все было реально, а не мной же придуманной игрой. Результатами опыта я поделился.
Но не придуман эксперимент, который бы можно было поставить, не затратив при этом космические суммы денег.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но не придуман эксперимент, который бы можно было поставить, не затратив при этом космические суммы денег.
Хотя проблема возникает даже если есть космическая сумма денег.
Дело в том, что тот, кто согласился потратить эти деньги на эксперимент -- наверняка будет ЖЕЛАТЬ доказать истинность гипотезы. Но, если у него есть такое желание -- судьба будет противится. И тут получится борьба желаний: если желание голодного негра сильнее -- гипотеза будет доказана. Если менее сильное -- гипотеза доказана не будет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
J>>Ну поставь его самостоятельно. Скажем, запрети себе есть, пока не вытянешь правильный билет. Дождись голода, чтоб желание есть было сильным, и вперед, тяни билет. Судьба должна не дать тебе вытянуть хороший, по твоей же гипотезе.
S>Так не получится. Себя не обманешь Я буду понимать, что это всего лишь игра. Что настоящего голода нет и в любой момент я могу без всяких проблем прекратить заниматься дурью.
Что, совсем силы воли нет? Народ вон голодовки устраивает по месяцу, как-то их хватает
Ну и потом — твоя гипотеза, вообще говоря, крайне важна для понимания устройства мира. Она ведь решает важнейший вопрос философии — влияет ли сознание на реальность или нет. Какая же это дурь?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>То есть нужно визуализировать свое желание, получить некое удовольствие уже сейчас (хотя это удовольствие будет не настоящим), перестать так сильно хотеть, представить что уже получили.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Но не придуман эксперимент, который бы можно было поставить, не затратив при этом космические суммы денег.
S>Хотя проблема возникает даже если есть космическая сумма денег.
S>Дело в том, что тот, кто согласился потратить эти деньги на эксперимент -- наверняка будет ЖЕЛАТЬ доказать истинность гипотезы. Но, если у него есть такое желание -- судьба будет противится. И тут получится борьба желаний: если желание голодного негра сильнее -- гипотеза будет доказана. Если менее сильное -- гипотеза доказана не будет.
Я готов тебя не кормить совершенно забесплатно, и без особого желания/нежелания, ибо в декларируемую тобой чушь все равно не верю
Или готов пропускать через тебя несильный, но болезненный электрический ток, если ты вытягиваешь неправильный билет
Через некоторое время у тебя желание вытянуть правильный должно просто-таки зашкаливать
Можно даже так — начать пропускать ток сразу. И чтоб его остановить — ты должен вытянуть правильный билет. Причем тянуть можно, только когда у тебя слезы от боли потекут, не раньше. Как тебе такая постановка вопроса?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Что, совсем силы воли нет? Народ вон голодовки устраивает по месяцу, как-то их хватает
J>Ну и потом — твоя гипотеза, вообще говоря, крайне важна для понимания устройства мира. Она ведь решает важнейший вопрос философии — влияет ли сознание на реальность или нет. Какая же это дурь?
Так в том то и дело: ваше желание будет не покушать, а доказать теорию. И пока это ваше желание "доказать теорию" будет сильнее желания покушать -- вы будете сдерживаться. Но если желание доказать теорию сильнее -- судьба будет противиться именно ему.
Это все равно что поднять себя за волосы -- каким бы вы не были сильным и какими бы не были крепки волосы -- не получится.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
S>>То есть нужно визуализировать свое желание, получить некое удовольствие уже сейчас (хотя это удовольствие будет не настоящим), перестать так сильно хотеть, представить что уже получили.
M>Это называется мечтать.
Не совсем. В мечте вы наооборот думаете обо всем хорошем, наилучшем. В визуализации вы представляете как можно больше реальных негативных деталей.
К примеру, в мечте вы можете представлять как мчитесь на своем авто, как красив закат впереди дороги.
А в визуализации представляете плохие детали: что ваша машина будет не такой уж хорошей, как у некоторых. Что на вас будут смотреть как на бюджетника, который лексуса по гроб жизни не увидит. Или что этих машин сейчас накупили столько, что одни пробки. Ну и так далее.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Что, совсем силы воли нет? Народ вон голодовки устраивает по месяцу, как-то их хватает
J>>Ну и потом — твоя гипотеза, вообще говоря, крайне важна для понимания устройства мира. Она ведь решает важнейший вопрос философии — влияет ли сознание на реальность или нет. Какая же это дурь?
S>Так в том то и дело: ваше желание будет не покушать, а доказать теорию. И пока это ваше желание "доказать теорию" будет сильнее желания покушать -- вы будете сдерживаться. Но если желание доказать теорию сильнее -- судьба будет противиться именно ему.
S>Это все равно что поднять себя за волосы -- каким бы вы не были сильным и какими бы не были крепки волосы -- не получится.
Нет, не все равно. Всегда можно подобрать такую меру физических страданий, что желание их прекратить намного пересилит любое желание доказать любую теорию. Если тебе будет ОЧЕНЬ больно, я сомневаюсь, что ты вообще будешь способен думать о каких-то там теориях и вообще о чем-то, кроме как остановить боль.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Я готов тебя не кормить совершенно забесплатно, и без особого желания/нежелания, ибо в декларируемую тобой чушь все равно не верю J>Или готов пропускать через тебя несильный, но болезненный электрический ток, если ты вытягиваешь неправильный билет J>Через некоторое время у тебя желание вытянуть правильный должно просто-таки зашкаливать
Дело в том, что мне для этого прийдется дать свое согласие. А зачем мне добровольно подвергать себя мучениям?
А насильно вы этого не сделаете, так как в гипотезу не верите и не станете подвергать себя опасности уголовного преследования.
J>Можно даже так — начать пропускать ток сразу. И чтоб его остановить — ты должен вытянуть правильный билет. Причем тянуть можно, только когда у тебя слезы от боли потекут, не раньше. Как тебе такая постановка вопроса?
J>Ну что, готов за свою правду постоять?
Вы все никак не возьмете в толк. Все ваши предложения -- это попытка поднять себя за волосы.
Зачем мне это нужно? Каково мое желание? Доказать теорию? Ради этого я готов страдать? Так именно этому желанию природа и будет противиться, ответы в точности будут соответствовать идеальному случаю теории вероятности.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Нет, не все равно. Всегда можно подобрать такую меру физических страданий, что желание их прекратить намного пересилит любое желание доказать любую теорию. Если тебе будет ОЧЕНЬ больно, я сомневаюсь, что ты вообще будешь способен думать о каких-то там теориях и вообще о чем-то, кроме как остановить боль.
Да, но ведь я себя подвергаю этим мукам добровольно? А значит, это всего лишь игра, от которой в любой момент могу отказаться.
Если же муки не добровольные -- то рискуете уже вы. Ведь вас могут посадить в тюрьму. А зачем вам этот риск?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Нет, не все равно. Всегда можно подобрать такую меру физических страданий, что желание их прекратить намного пересилит любое желание доказать любую теорию. Если тебе будет ОЧЕНЬ больно, я сомневаюсь, что ты вообще будешь способен думать о каких-то там теориях и вообще о чем-то, кроме как остановить боль.
S>Да, но ведь я себя подвергаю этим мукам добровольно? А значит, это всего лишь игра, от которой в любой момент могу отказаться.
А надо чтоб не в любой. Скажем, выбирается невыносимый уровень боли, но при этом неопасный для жизни. И чтобы он автоматом вырубался, скажем, через минуту. Но ты можешь в любой момент остановить это дело, выбрав правильный билет. А не удалось — мучайся до конца минуты. Не помрешь же, будешь кричать и слезы по лицу размазывать, но не помрешь, даже увечий не будет. Люди же не помирают обычно в стоматологическом кресле. И от болей при пульпите не помирают, хотя все, что угодно, отдали бы, чтоб боли прекратились.
S>Если же муки не добровольные -- то рискуете уже вы. Ведь вас могут посадить в тюрьму. А зачем вам этот риск?
Так ты согласишься один раз (письменно, с отказом от претензий ко мне), до эксперимента, а дальше уже все, процесс пошел. С чего бы мне в тюрьму садиться.
Ну и, заметь, что увидит милиция? что перед тобой 100 билетов и 99 из них дают тебе освобождение от мучений. Так что для них будет очевидно, что с вероятностью 99% твои мучения прекратятся сразу же, как ты того пожелаешь
Ну и ты в сторону-то разговор не уводи. В конце концов, мы закроемся в звуконепроницаемой комнате и никто об этом не узнает. Не ты же будешь на меня заявление в милицию писать?
Ну так что, готов свою гипотезу экспериментально проверить?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>А надо чтоб не в любой. Скажем, выбирается невыносимый уровень боли, но при этом неопасный для жизни. И чтобы он автоматом вырубался, скажем, через минуту. Но ты можешь в любой момент остановить это дело, выбрав правильный билет. А не удалось — мучайся до конца минуты. Не помрешь же, будешь кричать и слезы по лицу размазывать, но не помрешь, даже увечий не будет. Люди же не помирают обычно в стоматологическом кресле. И от болей при пульпите не помирают, хотя все, что угодно, отдали бы, чтоб боли прекратились.
Смотрите что произойдет. Есть два желания:
1. Желание доказать теорию.
2. Желание не испытывать боль.
Я решаю отказаться от желания #2 в пользу желания #1. Значит желание #1 имеет силу, скажем, 90 баллов, а желание #2 имеет силу 50 баллов. Значит буду терпеть до конца.
Если же боль настолько сильна, что желание #2 превосходит желание #1 -- то какой смысл ее испытывать? Я что идиот соглашаться на такие условия? Даже доказательство гипотезы не стоит таких жертв.
Но, если бы я был человеком глупым и согласился бы, по глупости, на такую боль, при которой желание #2 сильнее, то вот что было бы:
1. Я бы подождал того момента, когда желание #2 сравнялось бы с желанием #1.
2. Понимая, что ваша цель и желание опровергнуть мою теорию, от страха поддался бы вам (не дожидаясь пока желание #2 слишком превысит желание #1). Таким образом я бы обманул вас, сказал бы что выхожу из игры, вы оказались правы (хотя условия для проверки теории еще не наступили -- желание #2 еще не стало настолько сильным).
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>А надо чтоб не в любой. Скажем, выбирается невыносимый уровень боли, но при этом неопасный для жизни. И чтобы он автоматом вырубался, скажем, через минуту. Но ты можешь в любой момент остановить это дело, выбрав правильный билет. А не удалось — мучайся до конца минуты. Не помрешь же, будешь кричать и слезы по лицу размазывать, но не помрешь, даже увечий не будет. Люди же не помирают обычно в стоматологическом кресле. И от болей при пульпите не помирают, хотя все, что угодно, отдали бы, чтоб боли прекратились.
S>Смотрите что произойдет. Есть два желания:
S>1. Желание доказать теорию. S>2. Желание не испытывать боль.
Нет. Нету первого желания. Есть просто легкий интерес — верна гипотеза или нет. Так что желание только одно — не испытывать боль.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>1. Я бы подождал того момента, когда желание #2 сравнялось бы с желанием #1. S>2. Понимая, что ваша цель и желание опровергнуть мою теорию, от страха поддался бы вам (не дожидаясь пока желание #2 слишком превысит желание #1). Таким образом я бы обманул вас, сказал бы что выхожу из игры, вы оказались правы (хотя условия для проверки теории еще не наступили -- желание #2 еще не стало настолько сильным).
Получается, мы столкнулись с областью психологии, в которой любое измерение вносит значимое искажение в результат.
Еретик! Библия — боговдохновенная книга, там же св. Дух следит, чтоб оговорок не было! А то много вас тут таких переводчиков, желающих поисправлять священный текст.
Я буду понимать, что это всего лишь игра. Что настоящего голода нет и в любой момент я могу без всяких проблем прекратить заниматься дурью. Желания вытянуть хороший билет не будет. Будет желание доказать свою теорию, а раз такое желание возникнет -- то судьба будет противится ему и результат угадывания будет в точности соответствовать идеальному случаю в теории вероятности (то есть то, чего я не хочу).
