Re[4]: Структура времени
От: Grafics  
Дата: 16.06.13 16:57
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:


G>>А как можно проверить линейность времени?


DM>какой упорный...


DM>хорошо, время древовидно и нейроны пророк его. аминь.


DM>для начала сколь-нить содержательного разговора запишите канонические уравнения Гамильтона в условиях новой древовидной реальности. можно в форме Лагранжа, я непротив. самая что ни на есть классическая физика, даже не кванты. и только очень маленькая ее часть..


А в физике вообще хоть как-то затрагивается вопрос выбора? По моему физика только накладывает ограничения на явления и с точки зрения физики и уравнения Гамильтона у существ воообще нет выбора.
всё понять внутри — понять всё
Re: Структура времени
От: omgOnoz  
Дата: 16.06.13 17:11
Оценка:
Меня еще прикалывает тезисы мол "информация нематериальна". Только вот забывает это разные категории, которые взаимосвязаны.
Re[6]: Структура времени
От: Grafics  
Дата: 16.06.13 17:14
Оценка:
Здравствуйте, CaptainFlint, Вы писали:

CF>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:


G>>По отношению к человеку более низшие существа менее разумны. У электронов можно сказать разумность в районе нуля (или даже ноль).


CF>Однако ветвление — это дискретный триггер. Либо разветвилось, либо нет. Значит, должен быть некий граничный уровень разумности, выше которого принятие решений приводит к ветвлению, а ниже — нет. В таком случае, где проходит эта граница? И почему именно там, а не выше или ниже?


Я считаю что в конечном счёте всё субъективно и чем более точно мы описываем реальность — тем меньше мы даём выбора тем или тому что мы описываем.

Хороший критерий разумности — это наличие нервной системы (то есть с точки зрения этого утверждения если система имеет меньше одного нейрона — то она неразумна). Но опять же если мы полностью смоделируем эту нервную систему и зададим ей начальные условия — то у системы не будет выбора (в частности и у человека). Но это уже филосовский вопрос — может ли вообще у людей или у кого то ещё выбор существовать как таковой?
всё понять внутри — понять всё
Re: Структура времени
От: UA Украина  
Дата: 16.06.13 17:27
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Считается что время имеет линейную структуру.


Учитывая относительность времени, можна предположить что в глобальном смысле времени для нас практически не существует или ничтожно мало, а летающие бездушные без наличия интеллекта астероиды вблизи Земли могут принять решения намного значительного масштаба чем все человеки за всю историю своего существования.
Re[2]: Структура времени
От: Grafics  
Дата: 16.06.13 18:02
Оценка:
Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:


G>>Считается что время имеет линейную структуру.


UA>Учитывая относительность времени, можна предположить что в глобальном смысле времени для нас практически не существует или ничтожно мало, а летающие бездушные без наличия интеллекта астероиды вблизи Земли могут принять решения намного значительного масштаба чем все человеки за всю историю своего существования.


Ну пока эти летающие бездушные не приняли рещения уничтожить землю можно считать что выбора у них нет.
всё понять внутри — понять всё
Re: Структура времени
От: de Niro Ниоткуда  
Дата: 16.06.13 18:35
Оценка:
Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Считается что время имеет линейную структуру.


G>У меня есть предположение что время имеет древовидную структуру.


G>Например когда у человека возникает выбор, 'я' выбирает одну из веток развития ситуации, в то время как другие нейроны развивают альтернативные варианты. 'я'- это нейрон который делает первый выбор — разделение на внешнее и внутреннее, другие нейроны последовательно делают такой же выбор.

G>В дальнейшем нейроны развиваются по такомуже принципу.

G>При этом каждый нейрон можно считать разумным существом. (Написал я это при активном участием своих нейронов).


Ты переоткрыл "трансерфинг реальности" (если не читал эту книжку ранее).
Re[2]: Структура времени
От: Grafics  
Дата: 16.06.13 18:40
Оценка:
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:

DN>Ты переоткрыл "трансерфинг реальности" (если не читал эту книжку ранее).


Читал одну книжку ("Вершитель реальности") — там такого не было. В какой части про нейроны?
всё понять внутри — понять всё
Re[3]: Структура времени
От: ankf  
Дата: 16.06.13 18:46
Оценка:
Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Здравствуйте, ankf, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:


G>>>Считается что время имеет линейную структуру.


G>>>У меня есть предположение что время имеет древовидную структуру.


G>>>Например когда у человека возникает выбор, 'я' выбирает одну из веток развития ситуации, в то время как другие нейроны развивают альтернативные варианты. 'я'- это нейрон который делает первый выбор — разделение на внешнее и внутреннее, другие нейроны последовательно делают такой же выбор.


A>>А как быть с объектами которые не имеют нейронов ?

A>>Для них время не древовидно ?

G>Для них возможно вообще нет времени.


А как тогда проходили физ и хим процессы во вселенной пока не появились существа с нейронами
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Re[4]: Структура времени
От: Grafics  
Дата: 16.06.13 19:10
Оценка:
Здравствуйте, ankf, Вы писали:

A>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:


G>>Здравствуйте, ankf, Вы писали:


A>>>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:


G>>>>Считается что время имеет линейную структуру.


G>>>>У меня есть предположение что время имеет древовидную структуру.


G>>>>Например когда у человека возникает выбор, 'я' выбирает одну из веток развития ситуации, в то время как другие нейроны развивают альтернативные варианты. 'я'- это нейрон который делает первый выбор — разделение на внешнее и внутреннее, другие нейроны последовательно делают такой же выбор.


A>>>А как быть с объектами которые не имеют нейронов ?

A>>>Для них время не древовидно ?

G>>Для них возможно вообще нет времени.


A>А как тогда проходили физ и хим процессы во вселенной пока не появились существа с нейронами


Наверное можно считать что рождение вселенной — это начало первой ветки времени, конец этой ветки — это появление в природе первого нейрона.
всё понять внутри — понять всё
Re: Структура времени
От: bkat  
Дата: 16.06.13 19:26
Оценка:
Судя по тому, что ты пишешь, тебя заинтересует вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=-JiYLR0tSp4

Вообще подобного бреда вагон и маленькая тележка...
Re[2]: Структура времени
От: Grafics  
Дата: 16.06.13 19:32
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Судя по тому, что ты пишешь, тебя заинтересует вот это:

B>http://www.youtube.com/watch?v=-JiYLR0tSp4

B>Вообще подобного бреда вагон и маленькая тележка...


А в чём именно заключается мой бред?
всё понять внутри — понять всё
Re[7]: Структура времени
От: variator  
Дата: 16.06.13 19:33
Оценка:
Здравствуйте, Grafics, Вы писали:


G>Хороший критерий разумности — это наличие нервной системы (то есть с точки зрения этого утверждения если система имеет меньше одного нейрона — то она неразумна). Но опять же если мы полностью смоделируем эту нервную систему и зададим ей начальные условия — то у системы не будет выбора (в частности и у человека). Но это уже филосовский вопрос — может ли вообще у людей или у кого то ещё выбор существовать как таковой?


Конечно, не может. Это такая же выдумка, как и еврейский бог.
Re[3]: Структура времени
От: bkat  
Дата: 16.06.13 19:46
Оценка:
Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>А в чём именно заключается мой бред?


Например это:

Я считаю что в конечном счёте всё субъективно и чем более точно мы описываем реальность — тем меньше мы даём выбора тем или тому что мы описываем.


Ну ладно, не бред, а скажем так фантазии.
Именно эта твоя фраза, кстати, и заставила меня порыться в ютубе и найти для тебя ролик.
Ты посмотри его. Уверен, тебе там много что понравится.
Эдакая новая религия на базе квантовой физики.
Re[4]: Структура времени
От: Grafics  
Дата: 16.06.13 19:57
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:


G>>А в чём именно заключается мой бред?


B>Например это:

B>

B>Я считаю что в конечном счёте всё субъективно и чем более точно мы описываем реальность — тем меньше мы даём выбора тем или тому что мы описываем.


B>Ну ладно, не бред, а скажем так фантазии.

B>Именно эта твоя фраза, кстати, и заставила меня порыться в ютубе и найти для тебя ролик.
B>Ты посмотри его. Уверен, тебе там много что понравится.
B>Эдакая новая религия на базе квантовой физики.

А по логике что в моей фразе является фантазией и почему?
всё понять внутри — понять всё
Re[5]: Структура времени
От: bkat  
Дата: 16.06.13 20:11
Оценка: +1
Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Здравствуйте, bkat, Вы писали:


B>>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:


G>>>А в чём именно заключается мой бред?


B>>Например это:

B>>

B>>Я считаю что в конечном счёте всё субъективно и чем более точно мы описываем реальность — тем меньше мы даём выбора тем или тому что мы описываем.


B>>Ну ладно, не бред, а скажем так фантазии.

B>>Именно эта твоя фраза, кстати, и заставила меня порыться в ютубе и найти для тебя ролик.
B>>Ты посмотри его. Уверен, тебе там много что понравится.
B>>Эдакая новая религия на базе квантовой физики.

G>А по логике что в моей фразе является фантазией и почему?


Фантазией является то, что все субъективно.
Т.е. мир таков каким мы себе его представляем.
Непонятно правда как мир вообще существовал и развивался до появления человека.
Можешь еще попробовать провести конкретный эксперимент.
Попробуй очень детально описать как ты выигрываешь в лотерею.
Думаю ты не будешь против лишних деньжат
Ну или возми что-то другое. Только посложнее готовки яишницы, которую ты несомненно сможешь приготовить,
именно так, как ты ее себе представляешь.

Человек конечно же взаимодействует со средой и влияет на нее.
Но возводить это в абсолют и утверждать что ничего другого и нету — это бред, который просто не подтверждается наблюдениями.
Re: Структура времени
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 16.06.13 20:28
Оценка:
Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Считается что время имеет линейную структуру.

G>У меня есть предположение что время имеет древовидную структуру.

Некоторые ученые с особенно расширенным сознанием пришли к выводу, что время непосредственно связано с энтропией. Стивен Хокинг сказал — (цитата по памями) "беспорядок растет со временем, потому что мы измеряем время в направлении, в котором растет беспорядок". Ну и правда, все основные уравнения, включая Шрёдингера прекрасно обратимы во времени. Кроме уравнений термодинамики. Есть даже легенда, что Больцман убился именно из за того, что не мог решить эту проблему. Но это всего лишь легенда.

Сущность времени выражается простой метафорой — фарш невозможно провернуть назад. Ну, как вариант — нельза дважды войти в одну и ту же реку.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[6]: Структура времени
От: Grafics  
Дата: 16.06.13 20:28
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:



G>>А по логике что в моей фразе является фантазией и почему?


B>Фантазией является то, что все субъективно.

B>Т.е. мир таков каким мы себе его представляем.
B>Непонятно правда как мир вообще существовал и развивался до появления человека.
B>Можешь еще попробовать провести конкретный эксперимент.
B>Попробуй очень детально описать как ты выигрываешь в лотерею.
B>Думаю ты не будешь против лишних деньжат
B>Ну или возми что-то другое. Только посложнее готовки яишницы, которую ты несомненно сможешь приготовить,
B>именно так, как ты ее себе представляешь.

B>Человек конечно же взаимодействует со средой и влияет на нее.

B>Но возводить это в абсолют и утверждать что ничего другого и нету — это бред, который просто не подтверждается наблюдениями.

Я сказал что всё является субъективным в конечном счёте. То есть это предел с которого всё начинается, но достичь которого опять — задача крайне непростая (надо поверить в то что других сознаний либо не существует, либо они полностью от тебя изолированы).
всё понять внутри — понять всё
Re[5]: Структура времени
От: ankf  
Дата: 16.06.13 21:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Здравствуйте, ankf, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:


G>>>Здравствуйте, ankf, Вы писали:


A>>>>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:


G>>>>>Считается что время имеет линейную структуру.


G>>>>>У меня есть предположение что время имеет древовидную структуру.




G>Наверное можно считать что рождение вселенной — это начало первой ветки времени, конец этой ветки — это появление в природе первого нейрона.


А из чего состоит нейрон и каким образом происходит его работа, это те же физ хим процессы что и до его появления
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Re[2]: Структура времени
От: UA Украина  
Дата: 16.06.13 21:30
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Сущность времени выражается простой метафорой — фарш невозможно провернуть назад.


Физики говорят что теоретически возможно, но для этого потребуется слишком много энергии.
Re: Структура времени
От: Ilinichev  
Дата: 16.06.13 21:45
Оценка: :)
Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Считается что время имеет линейную структуру.

G>У меня есть предположение что время имеет древовидную структуру.

Женись уже, а!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.