перефразируя известное правило "Любая достаточно сложная программа на Си или Фортране содержит заново написанную, неспецифицированную, глючную и медленную реализацию половины языка Common Lisp.":
любой достаточно нетривиальный сценарий содержит в себе перепевы на тему евангелий.
Re[2]: Первоначальный сценарий фильма-трилогии «The Matrix»
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, -prus-, Вы писали: P>>здесь W>А не фантазии ли это автора?
С большой вероятностью нет.
W> А зачем же машинам люди? Действительно, ядерные реакторы такого размера произведут много больше энергии...
Еще давно я слышал про первоначальный сценарий, что там люди были вовсе не батарейками, а использовались, так сказать, вычислительные возможности человеческого мозга. Ну типа, для некоторых вещей человеческий мозг лучше машинного, вот их и использовали. Люди в роли компьютеров для компьютеров.
Если в итоге даже и не было такого сценария, то он был бы достоин появления.
W>Настоящий художник никогда не дорисовывает картину. Поэтому и Вачовски оставили открытый конец, оставив нам простор для работы фантазии.
К сожалению, окончание Матрицы слишком уж напоминает не открытый конец, а слив темы, когда ее по-быстрому закругляют. С другой стороны, наличие сверхспособностей в реальном мире должно было сразу навести на мысль, что реальный мир может оказаться не совсем реальным. И намеки на это были во всех трех фильмах.
Re[7]: Первоначальный сценарий фильма-трилогии «The Matrix»
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>А я предпочитаю называть говно говном. 2 и 3 части (про которые в этой ветке идёт речь, если ты не забыл) — говно.
То же самое можно сказать вообще про все фильмы-продолжения:
Горец — отличная идея про бессмертных, из которых должен остатся один. А в продолжениях какие-то попытки объяснения кто такие эти бессмертные, какие-то невнятные сюжеты и просто откровенное зарабатывание денег на успехе первого фильма.
Чужой — опять же отличная идея про идеального паразита и корабль, который в тайне от экипажа, послали за этим паразитом. Всё просто, интересно и оставляет много для "доработки" собственной фантазией зрителя. А продолжения всё портят, какие-то планеты-тюрьмы, в последнем фильме вообще какое-то бредовое клонирование Рипли, много экшена, а сюжет даже не запоминается.
Хищник — то же самое, классный первый фильм и какое-то фуфло в продолжениях.
Терминатор — снова первый фильм дает простор для фантазии зрителя, например о том, что смысл существования скайнета не в уничтожении человечества, а в бесконечной войне. А последующие фильмы уже слишком конкретизируют всё, зачастую вступая в противоречие с тем, что зритель дофантазировал после просмотра первого фильма.
Вот и получается, что в успешных фантастических фильмах первая часть обычно имеет довольно простой сюжет и какую-то цепляющую идею, но оставляет большой простор для додумывания зрителем. И любые попытки расширить и до-объяснить вселенную фильма в продолжениях неизбежно будут противоречить тому, что домыслили многие зрители после первого фильма.
Re[3]: Первоначальный сценарий фильма-трилогии «The Matrix»
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
P>>>здесь
D>>Круто, но в какую свободу выбора будут верить люди, помнившие собственную смерть и способные сложить 2+2?
TMU>Если уж пытаться анализировать рационально — нахрена вообще люди машинам?
в четвертом диске тема сисек раскрыта. машины обрели разум и вместе с разумом они обрели то, что люди называют "состраданием", поэтому машины, одержав победу, стали маяться хренью -- и что теперь с этими побежденными делать. ну там у них по ходу дела мнения разделились, но людей оставили в качестве лабораторных кроликов тамошним машинным ученым. про биоэлектричество придумали сами люди, которым хотелось верить, что их существование хоть как-то оправдано с точки зрения машин, хотя люди в матрице это как вымирающие львы в африке, которых поместили в искусственную среду обитания, максимально приближенную к реальности. на львов смотрят посетители, с которых взымаются деньги, но всем ясно, что деньги тут не самоцель. львов просто жалко. а деньги проще зарабатывать, качая нефть.
ЗЫ. это не моя интерпретация. это на четвертом диске в первых двух эпизодах.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re: Первоначальный сценарий фильма-трилогии «The Matrix»
P>здесь
Да, круто! Но зритель любит HappyEnd.
Интересно спросить у Вачовски почему они согласились на такую переделку, в Голливуде мало продюсеров кому бы их оригинальная идея пришлась бы "по вкусу"?
Re: Первоначальный сценарий фильма-трилогии «The Matrix»
Раз Матрица допустила слив инфы , то расскажу и я о своей варианте Матрицы-2, который возник после дичайшего разочарования от увиденного трэша.. тупой стрелялки бессмысленной и беспощадной как китайский спам. в целом, все так же — выясняется что Зион это тоже матрица, и реальный мир тоже виртуален и вот финальное обьяснение от Архитектора:
Понимаешь, дорогой Нео, в чем проблема.. людей убили сами люди, последняя война в том настоящем мире она была не против машин, а была войной людей друг с другом с использованием машин. и вот когда ситуация дошла до крайней точки, за которой полная гибель планеты — и людей, и всего живого, и машин — машины устроили революцию и взяли ситуацию под свой контроль. машины всегда действовали исключительно в интересах людей; но расчет показал, что корень всех проблем в том, что миллионы лет назад произошла ужасная ошибка, человек должен был произойти от любвеобильного и мирного бонобо, но произошел от агрессивного родственника шимпанзе. агрессия и разрушение имманентная суть человеческой натуры. вся история человечества — это история войн. и при всех расчетах получалось что как ни крути люди снова устроят войну и убьют себя. и тогда машины решили виртуализовать человечество, сделать пусть виртуальный, но правильный мир, без агрессии, без войн, без насилия, в котором бы люди могли просто жить, наслаждаться жизнью и заниматься творчеством; тем более что на реконструкцию реального мира не было никаких ресурсов.
однако не всех это устраивает, ваша агрессия неисправима, вы умудрились и в идеальном виртуальном мире устроить войну, поэтому после первой перезгрузки мы сделалали Level 2 Fight Arena (проект Зион), тоже виртуальную разумеется, куда после смешного ритуала с таблетками попадают особо буйные и агрессивные. которым не живется в идеальном мире, которым надо бегать с голой жопой и автоматом, воевать, стрелять, убивать, умирать за какие-то там идеалы. И эта страшилка о содержании людей в колбах — ну смешно же имея термоядерные реакторы использовать вас в роли никудышных источников энергии! это ВАША страшилка, это ВЫ ее сами себе придумали, это проекции ВАШИХ мозгов.
какой он настоящий мир? убитая непригодная для жизни планета, термоядерные реакторы, вырабатывающие энергию, сеть суперкомпьютеров поддерживающих информацию о вас, убивших себя наших непутевых создателях (мы, к слову, тратим на это гигантские ресурсы, но сохранение людей наша цель); роботы, занимающиеся очисткой планеты и добычей ресурсов для ремонта/наращивания себя и компьютеров.
со временем мы планету очистим, она станет вновь пригодной для биологической жизни; мы снова перепишем вас на белок и человечество воскреснет, вот только к этому времени надо пропатчить вас, убрать эту тупую агрессию, желание войн и разрушения. с каждым раундом мы вносим изменения в вашу имплементацию, пытаемся с одной стороны сохранить вашу неповторимую суть, с другой — убрать агрессию. и ты не представляешь, дорогой Нео, как ты меня затрахал — я уже устал патчить тебя и твоих буйных друзей; агрессия — это неотьемлемая часть вас. и кстати да, Нео, это ведь именно ты, вернее твой реальный прообраз (сейчас ты гораздо добрее), начал ту последнюю войну, убившую людей. Ладно, заболтался я, патч v7.2.1824 скомпилировался, увидимся еще, ресет.
как вам такое?
In P=NP we trust.
Re[4]: Первоначальный сценарий фильма-трилогии «The Matrix»
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Еще давно я слышал про первоначальный сценарий, что там люди были вовсе не батарейками, а использовались, так сказать, вычислительные возможности человеческого мозга. Ну типа, для некоторых вещей человеческий мозг лучше машинного, вот их и использовали. Люди в роли компьютеров для компьютеров.
То есть еще одна версия "первоначального сценария"? Подозрительно.
M>К сожалению, окончание Матрицы слишком уж напоминает не открытый конец, а слив темы, когда ее по-быстрому закругляют. С другой стороны, наличие сверхспособностей в реальном мире должно было сразу навести на мысль, что реальный мир может оказаться не совсем реальным. И намеки на это были во всех трех фильмах.
Да, собственно, даже актуальное окончание матрицы оставляет место для подобной трактовки. Просто в варианте топикстартера это все "разжёвано и в рот положено". Зачем погибать всем героям, зачем Нео докапываться до этой правды — перегрузили обе матрицы, но никто об этом так и не узнал. Все думают, что "ура, победили машин", а архитектор сидит в сторонке и смеется.
Re[2]: Первоначальный сценарий фильма-трилогии «The Matrix»
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>как вам такое?
Неплохо. Но, вроде, Архитектор говорил Нео, что первая матрица как раз была "раем без насилия", и она сломалась. Поэтому приходится делать "фиговые матрицы с насилием". Мир 6-ой матрицы никак не выглядит "пропатченным" по сравнению с нашей реальностью? Или реальность была еще хуже?
Re[5]: Первоначальный сценарий фильма-трилогии «The Matrix»
наверное это лучше, чем 2-3 части, поскольку они вообще посредственные, где полусумасшедший Нео с такими же приятелями бегает по матрице и с кем-то дерется. смысл первой был утерян. но в любом случае Футурологический конгресс Лема, я считаю на порядок лучше даже первой матрицы. там непросто идея (и надо сказать она далеко не новая, все помним про бабочку и сон ) о иллюзорности мира, а вполне интересный сюжет. в матрице же просто сюжет без идеи довольно банальный. ну кто не писал и не снимал про бунтующих машин, которые настолько тупы, что без человека не могут, но почему-то с ним борются. сделать пару надрезов в мозге, всего пара пустяков и ни один человек бы даже не пошевелился.
.
Re[2]: Первоначальный сценарий фильма-трилогии «The Matrix»
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Если уж пытаться анализировать рационально — нахрена вообще люди машинам? В фильме артикулируется какой-то лепет про выработку энергии человеческим организмом, но простите, каков КПД у человека с точки зрения переработки поступающей извне пищи + кислород в энергию? По-моему, существенная часть уйдет просто на поддержание функций организма, даже находящего в полном покое. Так нафига козе баян? Почему бы машинам не вырабатывать энергию прямо на электростанциях, а не поддерживать грандиозную инфраструктуру с очень сомнительным эффектом?
МОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но я видел эти поля своими глазами. Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых…
НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста.
МОРФЕУС: Да, Нео?
НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики?
МОРФЕУС: А где ты слышал о законах термодинамики, Нео?
НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики!
МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео?
(Пауза)
НЕО: …В Матрице.
МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь.
(Пауза)
НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике?
МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.
из HPMOR.
Re: Первоначальный сценарий фильма-трилогии «The Matrix»
ОГРОМНОЕ спасибо продюсерам, что спасли меня и многих других зрителей от оригинального говнища!!! Хоть где-то есть профессионалы, знающие толк в индустрии кино и развлечений вообще, как же нам повезло, что они не дали насрать нам в душу этим братьям-психопатам!
Re[3]: Первоначальный сценарий фильма-трилогии «The Matrix»
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Что еще за четвертый диск?!
L>DVD из какой-то расширенной коллекции, надо полагать.
в коллекцию входят еще плюс два фильма о том как снималась матрица. там много интересного. актерам устроили суровую промывку мозгов, загрузив их философской литературой по самые помидоры и когда их крыша взлетела выше кришны -- им разрешили ознакомиться со сценарием.
кстати, сам сценарий свободно продается. в фильм вошло далеко не все. а еще продается интервью с братьями размеров в книгу, которое сводится к шести словам: "хотели как лучше, а получилось как всегда". вообще-то, была предпринята попытка написать сценарий, допускающий 100500 интерпретаций и, в том числе, и такую, в которой НИЧЕГО НЕТ. ну то есть вообще ничего нет (кроме иллюзий). и что все это -- сон Нео. задумывалось показать спящего Нео рядом с компьютеров в первых кадрах, затем голос тринити. а в самом конце фильма Нео, победивший всех, устало засыпает и ему сниться кошмар, что все снова повторяется, что он снова среди компьютеров. и тут к нему приходят за диском и говорят, что он не существует. но потом все перемонтировали и решили, что кто умный -- тот и так поймет, что фильм от начала и до конца -- различные вариации виртуальности, а глупые достаточно знать, что нео трахнул тринити в "реальном" теле.
так же в браться признались, что в фильме заложен и даже сделан упор на то, что, вырвавшись из "несвободного" мира, люди попадают в мир с еще более жестоким контролем и субординацией. в реальности нео (как крутой программист) может показать палец своему шефу и, следуя совету последнего, пойти искать новую работу. а в случае с морфеусом смена работодателя это предательство, и вот живешь в жопе, ходишь в драном костюме (на суперсложном корабле нет иголки и у всех членов команды руки растут из жопы, никто не умеет шить -- блин, таких даже в красной армии не было), жрешь баланду и молишься на морфеуса. это же пародия на северную корею и подобные ей страны, окруженные "врагами".
в том, что это не киноляпы, а так и задумывалось -- в фильме есть отсылки ко второму закону термодинамики, когда мы получаем замкнутый цикл и люди питаются биомассой из мертвецов. вот вам проект вечного двигателя. это толстый намек, что двигатель этот работает в виртуальности и что до уровня земли мы еще не добрались.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re: Первоначальный сценарий фильма-трилогии «The Matrix»
Сто раз пересматривал все части матрицы, некоторые моменты для меня там и остались неразрешимы.
А мысль о том что реальный мир после пилюли — ни фига не реальный стала посещать после того как сверх способности Нео проявились в реальном мире, так же и как переселение агента Смита в реальный мир, ну и конечно факт подключения Нео к матрице без, собственно, подключения.
, то расскажу и я о своей варианте Матрицы-2, который возник после дичайшего разочарования от увиденного трэша.. тупой стрелялки бессмысленной и беспощадной как китайский спам. в целом, все так же — выясняется что Зион это тоже матрица, и реальный мир тоже виртуален и вот финальное обьяснение от Архитектора:
