Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Через несколько дней их нашел охотник манси. Он снял с мертвых верхнюю одежду и обувь, покопался в палатке. Чтобы было удобнее рыться (темно), произвел разрез палатки изнутри. Снятые с погибших и изъятые из палатки вещи и ценности от отнес в свой аул и рассказал своей родне.
SA>Аулы вообще-то в других горах. SA>Навскидку — пробовал носить бушлат? А девять бушлатов? SA>6-8 кг каждый, на секундочку. Так что если там и был какой-то мародер, то явно не один. Куда исчезли следы? Кто-то выше по треду нес феерическую пургу про подбитые камусом лыжи. Ответственно заявляю, что такие лыжи оставляют ничуть не худшие следы, поскольку законов физики не отменяют. Особенно хорошо эти следы заметны по мере оседания снега ближе к весне.
А автоматчики следов не оставляют? А лавина растворяется в воздухе спустя пару дней? Понимаешь, моя версия может быть, не лишена некоторых недостатков, но теми же недостатками (и в куда большем количестве) обладают прочие версии. Но моя версия имеет киллер-фичу — она проста, не требует привнесения посторонних сущностей в виде несуществующей лавины и взвода автоматчиков.
SA>Дальше, если они одетые и обутые пошли, то почему пешком, а не на лыжах? SA>Дальше, нахрена охотнику-манси какие-то лыжные ботинки, в СССР ни с ними, ни с лыжами марки KARJALA никакой проблемы не было. SA>Ладно еще он одежду как-то снял с погибших(кстати, раздеть окоченевшее тело проще, чем одеть?), а вот как он содрал с них окаменевшие ботинки?
Снимал он раньше, чем пришлось бы одевать. Потом, откуда лыжные ботинки? Зачем они туристам в данной вылазке (не вообще), если большую часть пути им нужно было идти по каменистому перевалу? Они были обуты в валенки. Об этом же говорят следы от палатки (а следы якобы босых ног — это обветренные следы тех же валенок).
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>...Ну и лыжи у него широкие были, хорошие, следов различимых, в отличие от следов топавших прямо так, через 2-4 недели не осталось.
Это невозможно. Широкие лыжи оставляют широкие следы. Да даже заячьи следы прекрасно видно, стоит снегу чуть осесть.
Все уплотненные участки вытаивают, иногда даже наброды птиц типа рябчика можно разглядеть.
Ну тут что, никто не был в лесу ранней весной?
Не оставить никаких следов на снегу — просто нереально.
Он выдает все.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>>Через несколько дней их нашел охотник манси. Он снял с мертвых верхнюю одежду и обувь, покопался в палатке. Чтобы было удобнее рыться (темно), произвел разрез палатки изнутри. Снятые с погибших и изъятые из палатки вещи и ценности от отнес в свой аул и рассказал своей родне.
LP>Снимал он раньше, чем пришлось бы одевать. Потом, откуда лыжные ботинки? Зачем они туристам в данной вылазке (не вообще), если большую часть пути им нужно было идти по каменистому перевалу? Они были обуты в валенки. Об этом же говорят следы от палатки (а следы якобы босых ног — это обветренные следы тех же валенок).
Версия красивая — но не объясняет повреждения. Упасть в ручей и не получить синяков и ссадин, но при этом получить точно в живот и вырвать язык довольно тяжело. Кроме того снимая одежду с замерзжего трупа очень тяжело его не вертеть и не натоптать сильно вокруг.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
L>>Даже после этого случая несколько групп опытных туристов попадали (и погибали) под лавины в местах, где их быть не может.
LP>Но следы-то лавины они должны были увидеть? Или она растворилась?
Ну так все свято были уверены, что лавины — они только в горах. А палатку "типа просто снегом присыпало".
LP>>>2. На фотографии четко видно, что нет никаких следов лавины.
L>>Еще раз — если ожидать увидеть следы альпийской лавины, то на фотографии их не будет. А вот полтонны спрессованного снега, прокатишегося несколько метров, на фотографии и не увидишь.
LP>На фотографии не увидишь, но полсотни людей, следователи, прокурорские работники и опытные туристы должны были что-то разглядеть? И потом, как это не увидишь? Ведь именно "полтонны снега", навалившиеся сверху, помешала им захватить с собой обувь и одежду?
Ага. Искали всякую чертовщину, как тут на форуме, а самое очевидное даже не попытались проверить. А потом следов схода пласта и найти-то было нельзя.
Еще раз — и после этого случая тургуппы погибали под снегом на ночевках на пологих холмах, на которых лавин "не бывает".
Re: Перевал Дятлова. Зачем раскопали и нафига педалируют по всем каналам?
Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>>>Через несколько дней их нашел охотник манси. Он снял с мертвых верхнюю одежду и обувь, покопался в палатке. Чтобы было удобнее рыться (темно), произвел разрез палатки изнутри. Снятые с погибших и изъятые из палатки вещи и ценности от отнес в свой аул и рассказал своей родне.
LP>>Снимал он раньше, чем пришлось бы одевать. Потом, откуда лыжные ботинки? Зачем они туристам в данной вылазке (не вообще), если большую часть пути им нужно было идти по каменистому перевалу? Они были обуты в валенки. Об этом же говорят следы от палатки (а следы якобы босых ног — это обветренные следы тех же валенок).
Aib>Версия красивая — но не объясняет повреждения. Упасть в ручей и не получить синяков и ссадин, но при этом получить точно в живот и вырвать язык довольно тяжело.
Повреждения на трупах в овраге — переломанные ребра и сломанные кости черепа — вполне можно получить при падении с высоты 5 метров на камни (глубина оврага — 5-7 метров). Что такое пять метров? Это практически пол третьего этажа стандартного здания (высота этажа — три метра). Большинство падений с третьего этажа и выше заканчиваются очень печально. Что касается отсутствующего языка и глаз, то тут перечислялись возможные причины. Следствие заключило, что эти органы были вымыты ручьем. Нельзя упускать из виду грызунов и ящериц. И наконец, манси, которые снимали с них одежду — ведь дикий народ, может отрезали себе на амулет.
Aib>Кроме того снимая одежду с замерзжего трупа очень тяжело его не вертеть и не натоптать сильно вокруг.
В материалах следствия так и говорится — вокруг трупов очень, очень прилично натоптано (наследили свои же, пытаясь им помочь). Там уже невозможно что-либо установить. А умерли они не сразу же после падения, могли передвигаться и передвигались. Так что вертеть их могли как угодно.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
L>>>Даже после этого случая несколько групп опытных туристов попадали (и погибали) под лавины в местах, где их быть не может.
LP>>Но следы-то лавины они должны были увидеть? Или она растворилась? L>Ну так все свято были уверены, что лавины — они только в горах. А палатку "типа просто снегом присыпало".
Слобцов, нашедший палатку, увидел ватники в незасыпанной части палатки. Что им мешало захватить одежду с собой? Раз двое получили тяжелые травмы от лавины, значит их засыпало снегом? Как они выбрались, их откопали? А раз было время откопать людей, не было времени тупо захватить ватники (их не надо было откапывать)? Почему ни один из хрупких предметов (жестяные кружки и пр.) не пострадал?
LP>>>>2. На фотографии четко видно, что нет никаких следов лавины. L>>>Еще раз — если ожидать увидеть следы альпийской лавины, то на фотографии их не будет. А вот полтонны спрессованного снега, прокатишегося несколько метров, на фотографии и не увидишь.
LP>>На фотографии не увидишь, но полсотни людей, следователи, прокурорские работники и опытные туристы должны были что-то разглядеть? И потом, как это не увидишь? Ведь именно "полтонны снега", навалившиеся сверху, помешала им захватить с собой обувь и одежду? L>Ага. Искали всякую чертовщину, как тут на форуме, а самое очевидное даже не попытались проверить. А потом следов схода пласта и найти-то было нельзя. L>Еще раз — и после этого случая тургуппы погибали под снегом на ночевках на пологих холмах, на которых лавин "не бывает".
Знаешь, чего-бы они не искали и кем бы не были, они видели все своими глазами. В отличие от Буянова и прочих изобретателей лавин, которые даже спустя пятьдесят лет не были на месте происшествия. Их данные — это факты, от которых не отмахнешься.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>>>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>>>>Через несколько дней их нашел охотник манси. Он снял с мертвых верхнюю одежду и обувь, покопался в палатке. Чтобы было удобнее рыться (темно), произвел разрез палатки изнутри. Снятые с погибших и изъятые из палатки вещи и ценности от отнес в свой аул и рассказал своей родне.
LP>>>Снимал он раньше, чем пришлось бы одевать. Потом, откуда лыжные ботинки? Зачем они туристам в данной вылазке (не вообще), если большую часть пути им нужно было идти по каменистому перевалу? Они были обуты в валенки. Об этом же говорят следы от палатки (а следы якобы босых ног — это обветренные следы тех же валенок).
Aib>>Версия красивая — но не объясняет повреждения. Упасть в ручей и не получить синяков и ссадин, но при этом получить точно в живот и вырвать язык довольно тяжело.
LP>Повреждения на трупах в овраге — переломанные ребра и сломанные кости черепа — вполне можно получить при падении с высоты 5 метров на камни (глубина оврага — 5-7 метров). Что такое пять метров? Это практически пол третьего этажа стандартного здания (высота этажа — три метра). Большинство падений с третьего этажа и выше заканчиваются очень печально. Что касается отсутствующего языка и глаз, то тут перечислялись возможные причины. Следствие заключило, что эти органы были вымыты ручьем. Нельзя упускать из виду грызунов и ящериц. И наконец, манси, которые снимали с них одежду — ведь дикий народ, может отрезали себе на амулет.
Пять метров это тогда получается второй этаж, а не третий. Очень может быть, что они упали с такой высоты, но тогда получается, что ДВА (!) человека упали на идеально гладкое бревно (потому что нет сучков или остатков коры в ранах или одежде), которое висело на высоте метр или полтора (потому что не расцарапаны ладони и колени) над землей и которое потом исчезло куда-то. Очень правдоподобно?
Aib>>Кроме того снимая одежду с замерзжего трупа очень тяжело его не вертеть и не натоптать сильно вокруг.
LP>В материалах следствия так и говорится — вокруг трупов очень, очень прилично натоптано (наследили свои же, пытаясь им помочь). Там уже невозможно что-либо установить. А умерли они не сразу же после падения, могли передвигаться и передвигались. Так что вертеть их могли как угодно.
Натоптано было возле настила, который делали в лесу и возле костра. Возле тех троих, что были на линии от палатки к кедру никаких следов не было, как и одежды.
Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>>>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>>>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>>>>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>>>>>Через несколько дней их нашел охотник манси. Он снял с мертвых верхнюю одежду и обувь, покопался в палатке. Чтобы было удобнее рыться (темно), произвел разрез палатки изнутри. Снятые с погибших и изъятые из палатки вещи и ценности от отнес в свой аул и рассказал своей родне.
LP>>>>Снимал он раньше, чем пришлось бы одевать. Потом, откуда лыжные ботинки? Зачем они туристам в данной вылазке (не вообще), если большую часть пути им нужно было идти по каменистому перевалу? Они были обуты в валенки. Об этом же говорят следы от палатки (а следы якобы босых ног — это обветренные следы тех же валенок).
Aib>>>Версия красивая — но не объясняет повреждения. Упасть в ручей и не получить синяков и ссадин, но при этом получить точно в живот и вырвать язык довольно тяжело.
LP>>Повреждения на трупах в овраге — переломанные ребра и сломанные кости черепа — вполне можно получить при падении с высоты 5 метров на камни (глубина оврага — 5-7 метров). Что такое пять метров? Это практически пол третьего этажа стандартного здания (высота этажа — три метра). Большинство падений с третьего этажа и выше заканчиваются очень печально. Что касается отсутствующего языка и глаз, то тут перечислялись возможные причины. Следствие заключило, что эти органы были вымыты ручьем. Нельзя упускать из виду грызунов и ящериц. И наконец, манси, которые снимали с них одежду — ведь дикий народ, может отрезали себе на амулет.
Aib>Пять метров это тогда получается второй этаж, а не третий.
Второй этаж — три метра. Считаем от пола.
Aib>Очень может быть, что они упали с такой высоты, но тогда получается, что ДВА (!) человека упали на идеально гладкое бревно (потому что нет сучков или остатков коры в ранах или одежде), которое висело на высоте метр или полтора (потому что не расцарапаны ладони и колени) над землей и которое потом исчезло куда-то. Очень правдоподобно?
У всех трупов имеются осаднения на коже, множество мелких ссадин. Почитай заключение вскрытия. А по последних четырем трупам вообще сложно выводы делать, гнилостные изменения уже далеко зашли. А упасть они могли просто на каменистое дно. Недавно с моим знакомым произошла трагедия — он упал с высоты своего роста назад на РОВНЫЙ асфальт — результат, трещина в черепе, смерть в реанимации (скорую не сразу вызвали, а только через два часа). Историю с Марзаевым вспомни — здоровенный детина просто упал от удара, ударился, и все, приехали. А здесь падение с ТРЕТЬЕГО этажа на дно с торчащими острыми камнями.
Aib>>>Кроме того снимая одежду с замерзжего трупа очень тяжело его не вертеть и не натоптать сильно вокруг. LP>>В материалах следствия так и говорится — вокруг трупов очень, очень прилично натоптано (наследили свои же, пытаясь им помочь). Там уже невозможно что-либо установить. А умерли они не сразу же после падения, могли передвигаться и передвигались. Так что вертеть их могли как угодно. Aib>Натоптано было возле настила, который делали в лесу и возле костра. Возле тех троих, что были на линии от палатки к кедру никаких следов не было, как и одежды.
Там перевал, ветер мог сдуть все следы. По крайней мере в этой версии неувязок меньше, чем в других. Вот версия с принуждением группы лиц — тоже достаточно реалистична, если суметь объяснить, откуда на Урале может взяться полувзвод боевиков, вооруженных автоматическом оружием, и почему им нужно непременно уничтожить туристов, да еще таким странным образом. Но поскольку объяснить это, не делая множество допущений, невозможно, эта версия будет гораздо слабей предложенной. А прочие версии даже рассматривать не хочется — либо очевидное противоречие множеству фактов (лавину), либо НЕХ (тут даже комментировать не хочется).
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
G>P.S. Лично я после беглого прочтения придерживаюсь мнения о сходе лавины или небольшого кол-ва снега. Все остальное — человеческий фактор. А все "нестыковки" отношу к раздолбайству следствия, перевернутой интерпретацией фактов и значительным прошедшим временем.
Все так. Единственное "но" для меня в аргументе почему версию лавины не сделали официальной — она бы всех устроила,и существенно ограничила повод для спекуляций, "Пошли туристы, попали под лавину — такова жизнь". Но почему-то так власти не поступили, а выдали какую-то абсолютно невнятную формулировку.
