Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:

M>Т.е. почти полное отсутствие кожи на черепах не смущает?
Дык индейцы же. Потом ерез Китай в США уплыли...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

M>>Т.е. почти полное отсутствие кожи на черепах не смущает?
E>Дык индейцы же. Потом ерез Китай в США уплыли...

Cкорее — инопланетяне. Как в документально-хроникальном кинофильме "Хищник". Только эти из другой галактики, они не черепа, а скальпы и языки. И радиация от них.
А власти скрывают!

Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

Y>А власти скрывают!

А то! А вообще-то ощущение от этой истории такое, что ребята типа считали себя крутыми и как-то расслабилис слегка больше, чем надо.
Вышли поздно, встали странно, без дров... Короче делали ы всё по уму, с запасом прочности -- глядишь кто-то бы и выжил, что бы нам про йети рассказать

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Aib>>Вот кстати, как по мне, то более вероятная версия — http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

E>Почему неоспорим? Зачем неоспорим? Почему не животные, метеорологическое или физическое явление?

Животное не пугает просто так, и любое метеорологическое явление не сможет испугать так, чтобы босиком выбежать на мороз и потом еще больше километра в лес топать.

E>В целом все версии с третими лицами совершенно несостоятельны, потому, что этим третьим лицам надо было как-то незаметно туда попасть, оттуда свалить и не наследить на месте.
E>Я так понимаю, что в твоей "логичной" версии, все следы во всех местах быи уничтожены благодаря грандиозному аговору местных ментов и особистов, с целью не делать "висяк" в отчётности?..

Ну если лень читать, то попробую в двух словах — была группа лиц, мотив которых неизвестен, но по версиям они либо по всей стране шли за Золоторевым в целью мести, либо местные, которые увязались за ними после стоянки в заброшенном поселке. Тут понятно — одни предположения.

Как все было по версии — был дневной переход и видимо почуствовав, что за ними идут, они поставили палатку на склоне для того, чтобы был обзор и к ним не подошли незаметно. Вечером Золотарев с одним мужиков полностью одетые были недалеко от палатки (либо дозор, либо в туалет пошли), остальные в это время раздетые отдыхали. Неизвестные подбираются к палатке и как-то "воздействуют" на палатку, возможно дымовая шашка или газ или выстрелы. Те кто были в палатке резко выскакивают в чем мать родила на снег. Неизвестные видят, что "не все" или что нет Золотарева, и отправляют их куда глаза глядят. Народ идет естественно к лесу, чтобы укрыться и как-то переночевать. По пути к ним присоединяется Золотарев и мужик (две дополнительные цепочки следов, которые объединяются с основными возле леса). Возле кедра происходит ссора между Дятловым и Золотаревым и команда разделяется на две — трое решают что можно договориться с неизвестными (типа вы не того ищете, отпустите нас мы никому не скажем и т.п.) и ползут обратно и замерзают, а остальные решают затаиться — отходят к ручью, делают настил, меняются одеждой. Но тут два мужика из тех кто остались, решили развести костер и неизвестные пошли со стороны ручья, чтобы посмотреть что за дела.

И поэтому получилось, что те кто остались и оборудовали ночлег получили самые серьезные повреждения, потому что сопротивлялись, а остальные просто замерзли. Изначально никто их трогать не хотел наверно, но так получилось. Следы никто не уничтожал, потому что их и не было — если это была спецуха за Золотаревым то они обучены и сами все сделали, если местные, то лыжи, подбитые мехом и все дела.

Здравствуйте, Aib, Вы писали:

Aib>Животное не пугает просто так, и любое метеорологическое явление не сможет испугать так, чтобы босиком выбежать на мороз и потом еще больше километра в лес топать.

У меня естьпростой технический вопрос. Ты в лесу медведя, например, встречал? Нос к нусу типа. Ну в режиме "пошёл пписать, за одно и покакал"?
Просто я вот, например, стречал. И животное пугает вполне так себе неплохо.
Тока не было там ни животных ни других людей.
Кроме того нет никаких свидетельств того, что была паника. Почему ты считаешь, что босиком они шли потому, что были напуганы, а не потому, что не смогли обувь достать?

Aib>Ну если лень читать, то попробую в двух словах — была группа лиц, мотив которых неизвестен, но по версиям они либо по всей стране шли за Золоторевым в целью мести, либо местные, которые увязались за ними после стоянки в заброшенном поселке. Тут понятно — одни предположения.

Ты не темни, как они без следов попали в район происшествия, куда потом делись и почему не наследили на месте?
Про такие мелочи, как зачем они вообще геморроились, а не перестреляли просто того, кого хотели и далше себе не пошли не оставляя следов раз уж они такие способные?

Aib>Как все было по версии — был дневной переход и видимо почуствовав, что за ними идут, они поставили палатку на склоне для того, чтобы был обзор и к ним не подошли незаметно. Вечером Золотарев с одним мужиков полностью одетые были недалеко от палатки (либо дозор, либо в туалет пошли), остальные в это время раздетые отдыхали. Неизвестные подбираются к палатке и как-то "воздействуют" на палатку, возможно дымовая шашка или газ или выстрелы. Те кто были в палатке резко выскакивают в чем мать родила на снег.
Зачем это всё им? С одной стороны чего бы им не убить того, кому они мстить собирались и расслабится?
С другой сттороны, если уж они начали шашки в палатки бросать, то как бы мало шансов, что они хотели действовать скрытно. Зачем они кого-то куда-то отправляли, а не застрелили на месте?

Ну и ещё странность. Там в ту ночь были довольно рекие метеоусловия. Из тёплого погожего дня получилась очень холодная и ветренная ночь. Странно, что нападение этих непонятных мстителей совпало с метеорологической анамалией...

Aib>Неизвестные видят, что "не все" или что нет Золотарева, и отправляют их куда глаза глядят. Народ идет естественно к лесу, чтобы укрыться и как-то переночевать. По пути к ним присоединяется Золотарев и мужик (две дополнительные цепочки следов, которые объединяются с основными возле леса). Возле кедра происходит ссора между Дятловым и Золотаревым и команда разделяется на две — трое решают что можно договориться с неизвестными (типа вы не того ищете, отпустите нас мы никому не скажем и т.п.) и ползут обратно и замерзают, а остальные решают затаиться — отходят к ручью, делают настил, меняются одеждой.
Это полная фантастика. Тургруппы так себя не ведут. Именно потому, что как только ты перестаёшь действовать как группа, ты помираешь...

Aib>Но тут два мужика из тех кто остались, решили развести костер и неизвестные пошли со стороны ручья, чтобы посмотреть что за дела.
Тоже чушь какая-то.
Выходит Золотарёв, знатный партизан и разведчик не смог не демаскировать себя перед каким-то таинственными мстителями?

Aib>И поэтому получилось, что те кто остались и оборудовали ночлег получили самые серьезные повреждения, потому что сопротивлялись, а остальные просто замерзли. Изначально никто их трогать не хотел наверно, но так получилось. Следы никто не уничтожал, потому что их и не было — если это была спецуха за Золотаревым то они обучены и сами все сделали, если местные, то лыжи, подбитые мехом и все дела.

Местных, как я пнимаю, трясли при расследовании в первую оередь. Так что очень вряд ли. Неместные мега-гуру-деверсанты известны все на перечёт, как я подозреваю.
Ну и главное, на кой это всё так сложно и ненадёжно было делать?

Ну и я тебе скажу, что по лесам передвигаться оставаясь незамеченным ОЧЕНЬ трудно. Так что если была неместная группа, то она бы точно наследила. Ну и потом она должна была как-то где-то в район войти и как-то где-то из района выйти. Что сделать обв раза неамеченными доольно сложно...

В общем теория довольно фантастическая. Я там начало почитал у этого мужика. Я так понял, он с кники "В августе 1943-го" прётся. Неудивительно, что ему везде супер-диверсанты мерещатся.
Но объяснить все нестыковки супер-пупер-гуру=спецназа, который дествовал по непонятным мотивам, малопонятным способом и при этом не оствил никаких следов -- то да, логика на уровне, конечно же

В целом там была, помнится ещё более бредовая версия про план КГБ по передаче каким-то шпионам радиоактивного свитера. В целом эти версии идентичны, на мой вкус, только тут очевидно бредовый "план КГБ" заменили на "таинственный план мести по невыявленным мотивам".
Кстати, в самой версии противоречия. То, что это была таки месть, автор выводит из того, что особо зверски убит ряд туристов. А оптом, насколько я тебя понял, по ходу пьесы, их убили просто потому, что они костёр зажгли и вообще сопротивлялись. Типа сидели бы тихо -- всё бы было хорошо

Короче очень непоследовательное логическое построение, да ещё и с намеренно оставленными лакунами в самых труднообъяснимых местах этой версии...

И что ты тут находишь правдоподобным и логичным?

On 2013-04-21, AndrewVK wrote:

> Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
>
> G>И все же DreamMaker прав, не важно как называть: биомаса, быдло, жлобы,
> G>холопы, скот.
>
> Себя, я так понимаю, ты вышеперечисленным не считаешь? Развлекательные книмжки
> не читаешь, телевизер не смотришь, в компьютерные игры не играешь, в кино не
> ходишь и торренты с фильмами не качаешь?

Не смотрим, не играем (ну пиано и гармонь не в счет), в кино не хожу
принципиально из-за качества репертуара и жалко дяде на новый джип отдавать
(последнее сильнее)...

А торенты качаю только православные:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фильмов_России_и_СССР,_перешедших_в_общественное_достояние
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_films_in_the_public_domain_in_the_United_States

По сути: ежу на *работу* быдломаршрутками, прохожу лечение в государственной
больнице, на даче картошку посадил — типичное быдло ))

--
Best regards!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Aib, Вы писали:

Aib>>Животное не пугает просто так, и любое метеорологическое явление не сможет испугать так, чтобы босиком выбежать на мороз и потом еще больше километра в лес топать.

E>У меня естьпростой технический вопрос. Ты в лесу медведя, например, встречал? Нос к нусу типа. Ну в режиме "пошёл пписать, за одно и покакал"?
E>Просто я вот, например, стречал. И животное пугает вполне так себе неплохо.
E>Тока не было там ни животных ни других людей.
E>Кроме того нет никаких свидетельств того, что была паника. Почему ты считаешь, что босиком они шли потому, что были напуганы, а не потому, что не смогли обувь достать?

Врать не буду — медведя не видал. Ну представь — возле палатки из под снега выпрыгнул медведь, то можно допустить, что они все вырезали палатку с одной стороны и даже бежали в одну сторону по склону. Ну а потом что? Медведь обошел их полукругом, высосал глаза, вырвал язык и пару раз коленом поддых дал? Прям медведь из единой россии какой-то.

Aib>>Ну если лень читать, то попробую в двух словах — была группа лиц, мотив которых неизвестен, но по версиям они либо по всей стране шли за Золоторевым в целью мести, либо местные, которые увязались за ними после стоянки в заброшенном поселке. Тут понятно — одни предположения.

E>Ты не темни, как они без следов попали в район происшествия, куда потом делись и почему не наследили на месте?
E>Про такие мелочи, как зачем они вообще геморроились, а не перестреляли просто того, кого хотели и далше себе не пошли не оставляя следов раз уж они такие способные?

Пуля или нож — это уже след и тогда точно не спишешь все на природу. Очень может быть что они и были вооружены, чтобы погнать народ по склону одного кулака не хватит. Но если можно тихо удавить, но зачем следы оставлять. Кроме того в том районе еще была группа и сами манси шастали, так что чем больше их не обнаружат тем лучше.

Aib>>Как все было по версии — был дневной переход и видимо почуствовав, что за ними идут, они поставили палатку на склоне для того, чтобы был обзор и к ним не подошли незаметно. Вечером Золотарев с одним мужиков полностью одетые были недалеко от палатки (либо дозор, либо в туалет пошли), остальные в это время раздетые отдыхали. Неизвестные подбираются к палатке и как-то "воздействуют" на палатку, возможно дымовая шашка или газ или выстрелы. Те кто были в палатке резко выскакивают в чем мать родила на снег.
E>Зачем это всё им? С одной стороны чего бы им не убить того, кому они мстить собирались и расслабится?
E>С другой сттороны, если уж они начали шашки в палатки бросать, то как бы мало шансов, что они хотели действовать скрытно. Зачем они кого-то куда-то отправляли, а не застрелили на месте?
E>Ну и ещё странность. Там в ту ночь были довольно рекие метеоусловия. Из тёплого погожего дня получилась очень холодная и ветренная ночь. Странно, что нападение этих непонятных мстителей совпало с метеорологической анамалией...

А по вашему после активации шашки вырастает ядерный гриб? Ночью это вполне скрытно и беззвучно. Напали на палатку, посмотрели что нет того, кого искали, подумали может группой ошиблись или чего, послали голых в снег чтобы выглядело как просто замерзшие и сели думать, что делать дальше. И тут в лесу загорается костер, в направлении куда ушли в одних трусах безо всего. Это странно и пошли проверить и добить.

Aib>>Неизвестные видят, что "не все" или что нет Золотарева, и отправляют их куда глаза глядят. Народ идет естественно к лесу, чтобы укрыться и как-то переночевать. По пути к ним присоединяется Золотарев и мужик (две дополнительные цепочки следов, которые объединяются с основными возле леса). Возле кедра происходит ссора между Дятловым и Золотаревым и команда разделяется на две — трое решают что можно договориться с неизвестными (типа вы не того ищете, отпустите нас мы никому не скажем и т.п.) и ползут обратно и замерзают, а остальные решают затаиться — отходят к ручью, делают настил, меняются одеждой.
E>Это полная фантастика. Тургруппы так себя не ведут. Именно потому, что как только ты перестаёшь действовать как группа, ты помираешь...

Aib>>Но тут два мужика из тех кто остались, решили развести костер и неизвестные пошли со стороны ручья, чтобы посмотреть что за дела.
E>Тоже чушь какая-то.
E>Выходит Золотарёв, знатный партизан и разведчик не смог не демаскировать себя перед каким-то таинственными мстителями?

Он и старался — делал настил и снег расчищал. А костер разожгли два дурачка, которые решили погреться.

Aib>>И поэтому получилось, что те кто остались и оборудовали ночлег получили самые серьезные повреждения, потому что сопротивлялись, а остальные просто замерзли. Изначально никто их трогать не хотел наверно, но так получилось. Следы никто не уничтожал, потому что их и не было — если это была спецуха за Золотаревым то они обучены и сами все сделали, если местные, то лыжи, подбитые мехом и все дела.

E>Местных, как я пнимаю, трясли при расследовании в первую оередь. Так что очень вряд ли. Неместные мега-гуру-деверсанты известны все на перечёт, как я подозреваю.
E>Ну и главное, на кой это всё так сложно и ненадёжно было делать?

E>Ну и я тебе скажу, что по лесам передвигаться оставаясь незамеченным ОЧЕНЬ трудно. Так что если была неместная группа, то она бы точно наследила. Ну и потом она должна была как-то где-то в район войти и как-то где-то из района выйти. Что сделать обв раза неамеченными доольно сложно...

Войти и выйти из района? Вы себе представляете, что такое тайга? Там дверей на входе нет и никто там тот район не прочесывал или на вертолете не облетал. Тем более через месяц, когда их нашли уже следов не видно будет.

Здравствуйте, AndrewN, Вы писали:

AN>В последние несколько дней наблюдаю просто ошеломляющее засилье упоминаний и ссылок на сабж.
AN>Не понимаю зачем в очередной раз выкопали историю 50 летней давности и нафига с таким усердием её педалируют и продвигают. Со стороны просто дико выглядит, по всем центральным каналам каждые пол часа реклама, во все прайм таймы уже сказали, во всех утренних программах упомянули, у Малахова в "Пусть говорят" спец выпуск сделали, фильм показали, стационарные щиты где-то видел с рекламой. В бумажных газетах везде напечатали, в электронных изданиях тоже упомянули. Неужели только из-за какого-то непонятно кем фильма идёт такая раскрутка в СМИ? Такой жесткий информационный поток идёт по высосанному из пальца поводу — просто волосы шевелятся. И непонятно, то ли это как вирусная реклама прёт, то ли специально кому-то надо. Как будто других тем для обсуждения на центральном телевидении и в новостях не осталось.

Это началось после шоу на ТНТ "Битва экстрасенсов". Пруфы в дате выпуска.

Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:

M>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>Сможешь объяснить лавиной отсутствие глаз и языка?

M>Т.е. почти полное отсутствие кожи на черепах не смущает?

смущает. Вся лавинная теория меня смущает. Вот Егора, вроде, она тоже смущает, он за "частичное придавливание", а не за лавину.
Но если убийственной лавины не было и ребята просто ушли от палатки, потому что сдвиг пласта снега ее присыпал, то совершенно непонятно, откуда тогда у некоторых из них такие черепно-мозговые травмы, которые, как процитировано в вики, вызвал удар, сравнимый с ударом несущегося автомобиля. Где там в снегу можно ТАК приложиться. Это разве что с высоты упасть на камни головой. Овраг вроде как отпадает, там 4 метра снега было.

В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости.

Остальные в овраге тоже сильно покалечены, например:

смерть Дубининой — в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки;
смерть Золотарева — в результате множественных телесных повреждений;

Вот что там за "большая сила" была, которая изувечила ребят? Я понял бы если бы у всех причиной смерти было замерзание, но ведь нет, половина погибла в результате увечий

Если это была лавина, которая прибила их в палатке — тогда были бы следы транспортировке тяжелораненых, а их нет, если следы нормально идущих человек.
Значит, все это случилось после. Как?

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

Y>>А власти скрывают!

E>А то! А вообще-то ощущение от этой истории такое, что ребята типа считали себя крутыми и как-то расслабилис слегка больше, чем надо.
E>Вышли поздно, встали странно, без дров... Короче делали ы всё по уму, с запасом прочности -- глядишь кто-то бы и выжил, что бы нам про йети рассказать

Один из первых спасателей сказал, что, по его мнению, они пили водку. Больше никакого упоминания алкоголя не было, и это может означать две вещи: либо спасателю пригрезилось, либо действительно там что-то было на эту тему, но было скрыто, ибо комсомольцы и поход приурочен к XXI съезду КПСС, так что уж лучше стихия. В любом случае, данных токсикологической экспертизы в деле нет.

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:


L>Слушайте, ребята, а в вообще в детстве-то на лыжах катались? Это сегодня лыжные ботинки сделаны из ценных пород синтетики, не продуваются, не промокают, не L>замерзают и имеют встроенный счетчик калорий и подключение к айфону. А тогда лыжные ботинки делались из кожи, которая на морозе превращалась в некое подобие L>стали по твердости. Эти ботинки нужно было полчаса оттаивать на примусе, чтобы их можно было надеть.


Сразу понятно, что у jazzer не было опыта зимних и горных походов.

Даже современные (не пластиковые) горные ботинки за несколько часов прилично промерзают. Надеть их утром быстро очень непросто. Как правило, на ночь мы наталкивали туда газету для того, что бы они хоть чуть чуть просохли. Вероятно угроза была настолько сильной, что времени на обувь просто не оставалось.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Один из первых спасателей сказал, что, по его мнению, они пили водку.
А может и клей нюхали, например, хотя водка для походников более харрактерна, конечно.
В любом случае это мало приближает нас к понимаю того, что у них на склоне-то случилось.
Не белочка же всех разом накрыла? Или они митилового спирту дёрнули и ослепли? Ну даже если и так, то на кой было голыми из палатки при этом уходить?

В общем-то понятно, что у них в организации была допущена изрядная доля разгильдяйства. Но это не редкость, кстати. А какая конкретно форма разгильдяйства была не так уж и важно. Важно, что они встали в не самом удачном месте...

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>Знаешь, у меня в детстве были либо валенки (совсем в детстве),

Сомневаюсь, что в более-менее серьезный поход пойдут на мягких креплениях в валенках.

J>либо низкие беговые ботинки (на жестких креплениях!!! вау!!!).

Даже с этими низкими беговыми ботинками можно было попасть впросак, просто сняв их на морозе — через 15 минут впихнуть ногу обратно становилось решительно невозможно.

Здравствуйте, Aib, Вы писали:

Aib>Врать не буду — медведя не видал. Ну представь — возле палатки из под снега выпрыгнул медведь,

Медведь? Из-под снега? Откуда он там? Они, по твоему, на берлоге что ли поставились? А медведь при этом залёг не в лесу, а на склоне?..

Aib>то можно допустить, что они все вырезали палатку с одной стороны и даже бежали в одну сторону по склону.

При этом резали полатку вбок, и в верхнем конце, а бежали вниз?
И чего, тогда, не обулись в палатке, пока резали-то?
А фонарик на палатку положили зачем? Типа медведя подразнить? Или это сам медведь и положил?

Aib>Ну а потом что? Медведь обошел их полукругом, высосал глаза, вырвал язык и пару раз коленом поддых дал? Прям медведь из единой россии какой-то.

Да бред с самого начала, даже и без "потом".
Главное, что не понятно совсем, в версии с медведями и прочим львами и тиграми, так это хрен ли хишники дятловцев попугали, а есть не стали? Было ж енесколько недель, чтобы покушать?
Так что крупных хишников там точно не было, или нашли бы не трупы, а кости...

Aib>Пуля или нож — это уже след и тогда точно не спишешь все на природу.
А тут типа списали, да?

Aib>Очень может быть что они и были вооружены, чтобы погнать народ по склону одного кулака не хватит. Но если можно тихо удавить, но зачем следы оставлять. Кроме того в том районе еще была группа и сами манси шастали, так что чем больше их не обнаружат тем лучше.

Тем более нельзя было оставлять свидетелей...
Но не понятно, зачем было нападать там, где рядом кто-то был?

Aib>>>Как все было по версии — был дневной переход и видимо почуствовав, что за ними идут, они поставили палатку на склоне для того, чтобы был обзор и к ним не подошли незаметно.
В пургу ночью? Я верно понимаю план?

Aib>>>Вечером Золотарев с одним мужиков полностью одетые были недалеко от палатки (либо дозор, либо в туалет пошли), остальные в это время раздетые отдыхали. Неизвестные подбираются к палатке и как-то "воздействуют" на палатку, возможно дымовая шашка или газ или выстрелы. Те кто были в палатке резко выскакивают в чем мать родила на снег.
А дозор типа проспал?
Вообще, IMHO, тот самый Золотарёв был достаточно компетентен, чтобы в случае шухера организовать грамотную оборону. Так что если они ждали нападения, то не понятно, как их могли застать врасплох?
В ом, что бы объясниться с дятлавцами у Золотарёва тоже никаких пробелм быть не должно было. Он вполне мог сказать, например, что его преследует недобитый фашисткий пособник, скажем...

Aib>А по вашему после активации шашки вырастает ядерный гриб?
По нашему после шашки воняеет. Время-то послевоенное довольно. Людей воевавших в действующих частях всюду полно. Тем более среди всяких егерей-охотников-туристов-альпинистов. Так что
1) Я так думаю, что следы применения дымовой шашки спасатели бы заметили
2) Те, кто якобы её применал, понимали бы, что следы шашки заметят и дальше что-то инсценировать бессмысленно.

ну и вообще, если уж я бы задался целью инсценировать чего-то этакое, я бы из всех поубивал тем самым боевым самбо об дерево, а потом прямо в палатке в овраг бы и скинул.

1) Их бы не нашли.
2) А нашли бы -- подумали бы на лавину.

Aib>Ночью это вполне скрытно и беззвучно. Напали на палатку, посмотрели что нет того, кого искали, подумали может группой ошиблись или чего, послали голых в снег чтобы выглядело как просто замерзшие
И чё, получилось очень похоже на "просто замёрзших"?..


Aib>и сели думать, что делать дальше. И тут в лесу загорается костер, в направлении куда ушли в одних трусах безо всего. Это странно и пошли проверить и добить.
Зачем добивать, если сразу не хотели?
Ну и потом как-то странно ждать от девяти или там семи здоровых лбов, что они пойдут в пургу умирать, а не дадут отпор тем, кто сел в палатку подумать, что дальше

Aib>>>Неизвестные видят, что "не все" или что нет Золотарева, и отправляют их куда глаза глядят. Народ идет естественно к лесу, чтобы укрыться и как-то переночевать.

Почему это "естественно", тоже не ясно. Предполагается, что плохие парни были группой какой численности? Сколько из них было с оружеим, сколько владели самбо на уровне ниндзя?
А то, как-то странно. Если их была пара человек, то не понятно, чего это 9 здоровых ребят, да ещё и с фронтовиком-разведчиком, не смогли вломить гадам. Тем более, если гады сидели в палатке и "думали".
А если их было много, ну например пятеро и все с автоматами и гранатами и дымовыми шашками, и при этом они были незаконным банд. формированием, то что же это получается. Ты считаешь, что в 60-е по Уралу могли ходить вражеские партизаны и не быть замеченными и это никого не запарило даже?

Aib>Он и старался — делал настил и снег расчищал. А костер разожгли два дурачка, которые решили погреться.
Так они вместе были или нет? И почему ты считаешь, что они такие уж дурачки были? Они вроде в ВУЗе каком-то учились...

Aib>Войти и выйти из района? Вы себе представляете, что такое тайга? Там дверей на входе нет и никто там тот район не прочесывал или на вертолете не облетал. Тем более через месяц, когда их нашли уже следов не видно будет.

Во-первых, представляю очень хорошо, потому и говорю, что долго скрытно передвигаться очень трудно. Особенно зимой.
Во-вторых, с дверями в тайге тоже всё в порядке. В район можно попасть через пару-тройку станций, обычно, при этом там чужие редкость и все запоминаются + проездные документы...
Ну и что касается "не прочёсывал" и "не облетал", там же поисково-спасательная операция была развёрнута некислая, с привлечением авиации, заброски поисковых групп по воздуху и прочим хайтеком. И кто въезжал/выезжал куда откуда тоже в рамках операции смотрели, так как вдруг они сами таки куда-то вышли...

Здравствуйте, pg, Вы писали:

pg>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:


L>>Слушайте, ребята, а в вообще в детстве-то на лыжах катались? Это сегодня лыжные ботинки сделаны из ценных пород синтетики, не продуваются, не промокают, не L>замерзают и имеют встроенный счетчик калорий и подключение к айфону. А тогда лыжные ботинки делались из кожи, которая на морозе превращалась в некое подобие L>стали по твердости. Эти ботинки нужно было полчаса оттаивать на примусе, чтобы их можно было надеть.


pg>Сразу понятно, что у jazzer не было опыта зимних и горных походов.

Не было, я и не утверждал никогда обратного

pg>Даже современные (не пластиковые) горные ботинки за несколько часов прилично промерзают. Надеть их утром быстро очень непросто. Как правило, на ночь мы наталкивали туда газету для того, что бы они хоть чуть чуть просохли. Вероятно угроза была настолько сильной, что времени на обувь просто не оставалось.

Но они их даже с собой не взяли, чтоб надеть позже... И еще много чего жизненно важного ночью на горе/в лесу не взяли.
Так что вопрос, что же это за угроза была такая сильная, остается открытым.
Или, раз, как говорят, никакой угрозы на самом деле не было, что они за такую угрозу приняли.
Ну и откуда такие страшные, необъяснимые простым падением, травмы у половины погибших.

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>>Знаешь, у меня в детстве были либо валенки (совсем в детстве),

L>Сомневаюсь, что в более-менее серьезный поход пойдут на мягких креплениях в валенках.

Тем не менее там были люди в валенках. Ну и крепления на фото выглядят как полужесткие.

J>>либо низкие беговые ботинки (на жестких креплениях!!! вау!!!).

L>Даже с этими низкими беговыми ботинками можно было попасть впросак, просто сняв их на морозе — через 15 минут впихнуть ногу обратно становилось решительно невозможно.

Может быть... детство было так давно, что я уже не помню ничего

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>Но они их даже с собой не взяли, чтоб надеть позже... И еще много чего жизненно важного ночью на горе/в лесу не взяли.
J>Так что вопрос, что же это за угроза была такая сильная, остается открытым.
J>Или, раз, как говорят, никакой угрозы на самом деле не было, что они за такую угрозу приняли.
J>Ну и откуда такие страшные, необъяснимые простым падением, травмы у половины погибших.

А мне вот вот что показалось странным.
В отчете сказано — телогрейки-бушлаты постланы поверх рюкзаков с вещами. Как бы очевидно, для того, чтобы спать на них, а не на снегу.
В итоге, ладно обувь засыпало, но почему одежду-то оставили? Ее откопать гораздо проще, чем ботинки. Даже в спешке.
Да и судя по приведенной здесь фотографии, палатка-то засыпана не так, что совсем пипец — даже воткнутые по краям лыжи остались стоять.
Никаких сдвигом пласта не объяснить, почему оставлены бушлаты с телогрейками. Без одежды гипотермия наступает гораздо быстрее, чем без обуви.
В конце концов, ее можно было частично порезать и намотать на ноги, сделав самодельные онучи.Это должно было быть понятно всем в той группе.

В общем, вся эта лавинная версия какая-то сомнительная и уж точно не объясняет всех вышезаданных вопросов.
Их что-то очень сильно напугало, заставив побросать все вещи.
Мог ли это быть сдвиг снежного пласта, не поваливший даже лыжи, на которых держалась центральная распорка палатки?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Сомневаюсь, что в более-менее серьезный поход пойдут на мягких креплениях в валенках.

Зря сомневаешься. Как раз обычные ботинки в более-менее серьезном походе с серьезными температурами, это верный способ отморозить и стереть себе ноги к чертовой матери. А на валенках в правильных креплениях можно очень эффективно и долго ходить.
См. фильм "Счастливые люди", там показана приенисейская предгорная тайга. Попробуйте найти там хоть одного промысловика на беговых лыжах и в лыжных ботинках — а за день им доводится наматывать не один десяток км по путику.

L>Даже с этими низкими беговыми ботинками можно было попасть впросак, просто сняв их на морозе — через 15 минут впихнуть ногу обратно становилось решительно невозможно.

А валенки спокойно обуваются на любом морозе и сохраняют тепло, даже отсырев...
И скинуть лыжи при необходимости можно гораздо быстрее, не заморачиваясь с отстегиванием креплений — просто ногу из ремня выдернул и спрыгнул в снег. На склонах особенно полезно, если вдруг понесет.

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

E>>Вышли поздно, встали странно, без дров... Короче делали ы всё по уму, с запасом прочности -- глядишь кто-то бы и выжил, что бы нам про йети рассказать

J>Один из первых спасателей сказал, что, по его мнению, они пили водку.

Это откуда? И на чём основано его мнение?

J>Больше никакого упоминания алкоголя не было

Фейспалм.жпг Вы вообще хоть что-то по теме читали?

Нетронутая фляга со спиртом фигурирует везде. И именно она, вкупе с коробкой с деньгами и нетронутыми припасами ставят крест на всех версиях про нападения манси(которых впопыхаз арестовали, а потом под давлением улик отпустили) или бежавших уголовников. Поэтому и выдумывают каких-то "личностей с неизвестными целями" — чисто им делать нечего, только сбегать в горы и покрошить людишек. А наши герои, вместо того, что бы драпать — пол дня сидят, стенгазеты рисуют.

J>ибо комсомольцы и поход приурочен к XXI съезду КПСС,

Бгг. Вы почитайте стенгазету их.

J>так что уж лучше стихия.

Какая вообще разница — пили они или нет? Допились до белой горячки и давай по снегу голыми бегать — так что ли?

Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

J>>Один из первых спасателей сказал, что, по его мнению, они пили водку.
Y>Это откуда?

В уголовном деле есть рапорт от 18 апреля 1959 г. прокурора города Ивделя Василия Темпалова.
«…при осмотре палатки у меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали… Исходя из обнаруженных трупов… той обстановки, в которой они находились, мне стало ясно, что все студенты замерзли…»

Y>И на чём основано его мнение?
Я откуда знаю, на чем оно основано? "Из обстановки"

J>>Больше никакого упоминания алкоголя не было
Y>Фейспалм.жпг Вы вообще хоть что-то по теме читали?
Y>Нетронутая фляга со спиртом фигурирует везде.

Я имею в виду выпитый алкоголь.

J>>ибо комсомольцы и поход приурочен к XXI съезду КПСС,
Y>Бгг. Вы почитайте стенгазету их.
Там опровержение высокой цели их похода или что?

J>>так что уж лучше стихия.
Y>Какая вообще разница — пили они или нет? Допились до белой горячки и давай по снегу голыми бегать — так что ли?
Ну вообще-то пьяные замерзают насмерть только так и без белой горячки, посмотри статистику смертности в современной России.

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did