Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:
N>>речной транспорт.
__>А эта ерунда хоть где-то в мире растет?
А что на других то смотреть? Хотя почему бы хотя бы не довести наш уровень до мирового?
У нас очень много рек, и никто не мешает строить флот речной, а его уже нет! Был в СССР, а сейчас нет. ИМХО можно даже зимой я уверен — нет никаких тех сложностей. Но государство такие задачи не ставит себе — а частник не идет — так как риски что потом братки или чиновники все отнимут очень велики.
.
On 21.01.2013 21:09, Nikе wrote:
> Вообще у России очень большой потенциал, просто огромный. Если жестокими > карами вбить людям понятие о том, что нужно жить правильно и по законам, > а не по понятиям, о том, что нужно соседям улыбаться и здороваться, а не > проходить мимо с лицом воблы.
Согласен, наверное это единственный путь, но кто у вас способен привести
в действие эту идею.
Кстати, почитай про послевоенную Западную Европу и методы наведения порядка.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Представил себе как толпа бабуинов сидит ровно на пятой точке до морковкина заговенья и поливает Путина за то, что они — бабуины
Так оно на самом деле так и есть — сидят на пятой точке и поливают.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, aakalinin, Вы писали:
A>ПРИ ЧЕМ ТУТ РОСИЙСКИЕ ВОДИТЕЛИ?!
При том, что такого хамства на дорогах, как у нас, в тех странах, с которыми здесь сравнивают, не наблюдается. Увы, количество быдла на дорогах зашкаливает до такой степени, что ездить просто противно.
A>ПУКИНУ ВОРОВАТЬ НАДО МЕНЬШЕ И БОЛЬШЕ СТРОИТЬ ДОРОГ!
Именно ему? А почему именно ему, а не вам, если уж ГК "Автодор" и Росавтодор не должны этим заниматься? И нечего так кричать.
A>удосужся усадить свой зад в комфортую шведскую машину и проехать хотябы по финляндии! A>лимит скорости на автострадах 100-120! (к вопросу о 10 кмч) A>на трехполосных дорогах и более посредине отбойник (к вопросу об учасках обгона)! нет в финляндии такого АДА как на трасе москва-питер с фурами в ЛОБ!
Рекомендую как-нибудь зимой, на досуге, прокатиться, например, от Рованиеми (что примерно в Лапландии) до Салы, а не только от Выборга до Хельсинки кататься.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, nonyme, Вы писали:
__>>А эта ерунда хоть где-то в мире растет? N>А что на других то смотреть? Хотя почему бы хотя бы не довести наш уровень до мирового?
Зачем доводить до мирового уровня, если во всем мире объем речных перевозок снижается? Можно сказать, что это им до нашего уровня еще пилить и пилить.
N>У нас очень много рек, и никто не мешает строить флот речной, а его уже нет! Был в СССР, а сейчас нет. ИМХО можно даже зимой я уверен — нет никаких тех сложностей. Но государство такие задачи не ставит себе — а частник не идет — так как риски что потом братки или чиновники все отнимут очень велики.
С реками все намного сложнее, чем построить флот. Чтобы обеспечить судоходность, надо регулировать реки, строя гидротехнические сооружения или ремонтировать/восстанавливать те, что уже имеются. Регулирование течения порой входит в противоречия с энергетиками, которые хотят аккумулировать воду, чтобы потом ее перерабатывать в электричество. Еще регулирование приводить к заилению и обмелению водоемов, что приводит к необходимости держать служебный флот, который будет расширять и углублять. А для этих работ нужны площади для илоотвалов. В общем подержание рек в необходимом состоянии скажется на экологической ситуации.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
N>>>Так, а что по теме то есть сказать? Дорога это только пример того, что Ж/Д схлопнулось, а схлопнулась она по причине того, что руководство страны столь искусно N>>Причём тут руководство страны??? П>Не переживай, не нервничай, руководство как обычно ни причём.
Тут у нас не компания и не армия, которые управляются менеджерами и офицерами, аджайлом или железной рукой. У нас страна, и граждане живут сами по себе. Соответственно, кто-то может думать, что если у него не подтёрта попа или написано в лифте — то это Путин виноват, но такое мнение является не более чем мерилом вменяемости человека.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А пока у нас свинячат (вот буквально на днях наблюдал, как находясь в чистом и красивом месте, интеллигентного вида мужчина лет 50, в сопровождении женщины попил лимонад из автомата и бросил стаканчик прямо под ноги, хотя рядом была мусорка
А в Германии я три дня назад наблюдал ситуацию, как мужик мочился на здание вокзала, хотя в 50 метрах есть туалет.
N>считают законы забавным абсурдом (наслушался проклятий в сторону женщин-водителей, которые сволочи такие водят по правилам)
А в Германии многие на полном серьезе считают, что с отменой ограничения скорости количество аварий не повысится.
N>Правительство — это его лучшая часть, и все притензии по поводу уровня жизни идут к тем, кто его поддерживает
Почти правильно. Претензии по по поводу уровня жизни идут к тем, кто его поддерживает правительство, и к самому правительству.
Ты, как и следовало ожидать, не заметил, что я нигде не защищаю бабуинов, не говорю, что они не виноваты, не спорю, что им есть куда улучшаться.
Сначала ты оспорил высказывание, что Путин виноват в ситуации в России.
Потом ты сказал, что виноваты бабуины.
Потом ты сказал, что правительство избирается бабуинами.
Таким образом, ты замкнул логический круг, и опроверг сам себя, придя к выводу, что Путин все же виноват, как бэ наравне с бабуинами.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Потом ты сказал, что правительство избирается бабуинами. А>Таким образом, ты замкнул логический круг, и опроверг сам себя, придя к выводу, что Путин все же виноват, как бэ наравне с бабуинами.
Даже если Путина выбрали бабуины ( как вы выражаетесь ) то это не повод Путину быть бабуином — в США например тоже не эльфы живут, но однако правительство хоть как то развивает страну. В стране колапс с авто трафиком, никто не запаривается с том что все перевозят фуры по и так забитым дорогам которых к тому просто нет. Этому что есть объяснение? Что разве было не очевидно и так будет? Кто то почесался? Кто то просчитал что нельзя не развивать Ж/Д и прочий транспорт? Нет значит раз тебя выбрали в президенты страны, раз ты относишь себя не к слабому правителю России так какого же хрена до этого довели? Перемещение в пространстве это наиважнейшее, что есть в жизни человека. Из Лондона в Барселону можно долететь ( было пару лет назад — сейчас не летал ) за 20-30 баксов, то есть за 600-1000 рублей. У нас в Сочи из Питера и Москвы за сколько можно долететь? Кто тут виноват? Конечно быдло которое руки не моет!
Здравствуйте, nonyme, Вы писали:
N>Даже если Путина выбрали бабуины ( как вы выражаетесь ) то это не повод Путину быть бабуином — в США например тоже не эльфы живут, но однако правительство хоть как то развивает страну.
Вот именно это я и пытаюсь объяснить товарищу Nike.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>До него правители действовали так "народ пусть затянет пояса, а мы все ресурсы направим на <...>
Да задолбали уже со своими ресурсами! Я вообще в шоке — чего не коснись, все разговоры о ресурсах. Как будто это самая главная ценность в мире. Нет их у России и не было, а все правители пытались лишь сделать в России то же, что уже было в Европе — ликвидировать крепостное право, настроить железных дорог, создать промышленность и т.д. Некоторые это делали не самыми гуманными средствами, поэтому нынешнее правительство их демонизировало для того чтобы у народа возникла прочная ассоциация: промышленность — это репрессии и смерть. А то, что Япония и сейчас занимает второе место в мире по выплавке стали, а США — по добыче угля, — об этом нужно стараться не говорить. Лучше все ресурсы продать и на эти деньги раздать народу айфонов, пусть играется и не задумывается о том, как он будет жить когда нефть кончится.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, nonyme, Вы писали:
N>что же улучшилось "в жизни" населения России
есздишь в Финляндию на своей машине по хорошей дороге. Правда, не по России, а по самому её западному краешку. А в России-то был?
N>мужик говорит, что объемы грузоперевозок упали чуть ли нее в двое по сравнению с СССР.
Врёт. Смотри ветку http://rsdn.ru/forum/flame.politics/5039200.1
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
N>>А пока у нас свинячат (вот буквально на днях наблюдал, как находясь в чистом и красивом месте, интеллигентного вида мужчина лет 50, в сопровождении женщины попил лимонад из автомата и бросил стаканчик прямо под ноги, хотя рядом была мусорка А>А в Германии я три дня назад наблюдал ситуацию, как мужик мочился на здание вокзала, хотя в 50 метрах есть туалет.
Да, я тоже всякого наблюдал. Весь вопрос в частоте таких наблюдений.
N>>считают законы забавным абсурдом (наслушался проклятий в сторону женщин-водителей, которые сволочи такие водят по правилам) А>А в Германии многие на полном серьезе считают, что с отменой ограничения скорости количество аварий не повысится.
Да, в Германии — многие умеют водить, поэтому с их точкой зрения можно согласиться. Ограничения скорости вообще сущестуют, во многом, не ради понижения аварийности, а ради снижения стресса жителей прилегающих территорий. Водитель который умеет водить не будет на 60 переезжать пешеходный переход или ехать больше 20 км вдоль припаркованных машин, не взирая на ограничения скорости.
N>>Правительство — это его лучшая часть, и все притензии по поводу уровня жизни идут к тем, кто его поддерживает А>Почти правильно. Претензии по по поводу уровня жизни идут к тем, кто его поддерживает правительство, и к самому правительству.
Не. Уровень жизни на данной местности целиком определяется местными жителями. Федеральное правительство имеет очень и очень косвенное влияние на это.
А>Ты, как и следовало ожидать, не заметил, что я нигде не защищаю бабуинов, не говорю, что они не виноваты, не спорю, что им есть куда улучшаться.
Да, ты просто жаждешь доброго царя-батюшку, который придёт и всё наладит. Я щитаю такие надежды — одна из главнейших российских проблем.
А>Сначала ты оспорил высказывание, что Путин виноват в ситуации в России.
Ты опять всё обобщил до потери смысла.
А>Потом ты сказал, что виноваты бабуины.
Бабуины — это характеристика водителей на дорогах. Я читал, что бабуины в состоянии управлять транспортным средством посредством руля. Люди на российских дорогах, в массе обладают теми же талантами. Но при этом они не являются квалифицированными водителями.
А>Потом ты сказал, что правительство избирается бабуинами.
Я такого не говорил Я вообще не считаю выборы — чьим-то выбором, оно делается для легитимизации власти, для убеждения людей, что это от них что-то зависит. На больших числах начинают работать другие законы, примерно как с переходом от рандомного движения отдельных молекул газа, к примитивному и простому закону Менделеева-Клапейрона и его следствиям.
В подавляющем количестве случае выборы выигрывает те силы, которые потратили на них больше денег. Реально чуть сложнее, но смысл тот-же.
А>Таким образом, ты замкнул логический круг, и опроверг сам себя, придя к выводу, что Путин все же виноват, как бэ наравне с бабуинами.
Не, просто ты не знаешь жизни, не умеешь читать и ищешь доброго царя, который тебя покормит и попу подотрёт
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Попытка найти в собеседнике недостатки, не связанные с его постом, называется переходом на личности.
Его недостаток напрямую связан с темой поста. Лично меня его стиль изложения раздражает не меньше, чем его — фуры, фуры, фуры.
Q>При том, что он не строит дороги.
Не понимаю, чего ты от него хочешь? Ну вот трасса Амур по которой он проехал. Или надо было ему с кайлом выйти? Дороги строятся, хотя конечно не с такой скоростью как увеличивается количество автотранспорта.
Q>То есть ты считаешь, что президент вообще не может мешать жить? Или для этого он должен делать что-то плохое, а Путин не делает, значит он хороший?
Само-собой. В России, да и в любом другом государстве, если руководитель не делает ничего плохого — то уже молодец. Если хоть какая-то минимальная польза от него есть, то вообще — супер. По-моему это либерализмом называется?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Если жестокими карами вбить людям понятие о том, что нужно жить правильно и по законам, а не по понятиям, о том, что нужно соседям улыбаться и здороваться, а не проходить мимо с лицом воблы.
Да...
Я потрясён.
Жесткими карами заставить людей улыбаться...
Этой идеи в России более четырёх веков. Результат — на лицо.
Но, видимо, этого мало. До некоторых так и не дошло.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
Q>>То есть ты считаешь, что президент вообще не может мешать жить? Или для этого он должен делать что-то плохое, а Путин не делает, значит он хороший? I>Само-собой. В России, да и в любом другом государстве, если руководитель не делает ничего плохого — то уже молодец. Если хоть какая-то минимальная польза от него есть, то вообще — супер. По-моему это либерализмом называется?
Нет, это называется анархия. Если же правительство ничего не делает — то зачем оно нужно? Мне почему-то кажется, что оно существует для того, чтобы заботиться о своих гражданах. Ну или, как минимум, не о чужих.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
На вскидку, то что вспомнилось из "улучшения" жизни. Сравнение ~1999 vs 2013 год. Пишу свое субъективное мнение про г. Казань, респ. Татарстан.
1. Исчезли наверное процентов 90 трущеб (ветхих домов, в аварийном состоянии). Здесь в них жили десятки тысяч людей. При этом для их расселения были построены целые микрорайоны на окраине.
2. Кардинально сократилось количество грязи, мусора, вони на улицах и во дворах, особенно в центральной части. Видимо это во многом связано с пунктом 1.
3. Улучшилась работа городского транспорта, в особенности автобусов. в 90-х годах автобусных маршрутов были — единицы и они заканчивали ходить часов в 8 вечера. Сейчас есть продуманная разветвленная сеть городских автобусов, которые ходят до 22-23 часов. Кстати, в городе не осталось газелей и прочих маршруток, в которых приходилось стоять согнувшись в три погибели кверху задом, не говоря уж о проблеме проезда в них с детской коляской.
Также в городе появилось метро.
4. С соблюдением ПДД стало лучше. Сейчас все уже забыли те времена, когда при переходе по зебре ни один водила тебя не пропускал. Сейчас это уже исключение, чем правило. Реально что напрягает как пешехода — это припаркованные на тротуаре машины.
5. Развитие социальной ипотеки. Есть возможность приобрести жилье в кредит со ставкой ~7%.
6. Госуслуги. Довольно много справочной информации можно получить не выходя из дома. Для того чтоб купить/продать машину/квартиру, пройти ТО сейчас нужно затратить в разы меньше времени, и к тому же без очередей.
7. Снизился уровень преступности. Я имею в виду "бытовую" преступность. Сейчас наверное уже не осталось мест, куда можно пойти с реальным риском для жизни. В отличие от 10-15 лет назад, когда в поход в другой район молодые люди брали с собой ножички и арматуру — чтоб было чем защищаться от местных.
8. Очистка города от снега. В последние пару лет дорожные службы стали работать гораздо лучше, снег с главных улиц вывозится оперативно. Со второстепенных — попозже. Даже дворы стали время от времени механизированно чистить.
9. Значительное увеличение в городе спортивных объектов. Связано видимо с предстоящей универсиадой-2013. Но фактически как для взрослых, так и для детей есть огромный выбор спортивных секций.
10. Дороги. Здесь все печальнее, но уж хуже во всяком случае не стало. Центральные улицы асфальтируются регулярно. На дороге федерального значения (М7 тут у нас) каждый год прибавляются отрезки с раздельным встречным движением.
11. Также в последний год в Казани развернулось строительство подземных/многоуровневых паркингов. Часть уже готова, но с заполняемостью проблемы — слишком уж не хотят платить водители за парковку.
Ну а что касается общего уровня доходов, то тут тоже заметно: массовые выезды граждан за границу на отдых, большое количество личного автотранспорта, большое количество супермаркетов, магазинов и вообще, мест для траты денег.
Так что могу сказать что в целом, усредненно, совершенно точно жить стало лучше. И веселее...
Я вообще не считаю выборы — чьим-то выбором, оно делается для легитимизации власти, для убеждения людей, что это от них что-то зависит. На больших числах начинают работать другие законы, примерно как с переходом от рандомного движения отдельных молекул газа, к примитивному и простому закону Менделеева-Клапейрона и его следствиям.
