008 году программный код станет более модульным и многоразовым, что позволит предприятиям быстрее реагировать на изменения. В результате половина современных поставщиков ИТ будет сметена волной банкротств, слияний и поглощений. Широко распространенным явлением станет аутсорсинг.
Эти перемены внесут свой вклад в «колоссальные потрясения для работников в сфере ИТ», утверждает вице-президент аналитической фирмы Gartner Asia Pacific Иэн Бертрам. «Их численность заметно сократится, особенно в странах с развитым ИТ-сектором, таких как Сингапур», — заявил он.
Выступив вчера перед репортерами на семинаре, посвященном тенденциям ИТ в ближайшие годы, Бертрам сказал, что к 2007 году в большинстве компаний станет нормой тесная интеграция ИТ в бизнес-процессы в рамках структуры веб-сервисов. «Программы будут создаваться для веб-сервисов. Вместо того, чтобы заново писать код самому или платить программисту, я смогу заказать новый сервис и внедрить этот код в собственную среду», — сказал он.
С учетом этих изменений современным софтверным компаниям, чтобы оставаться конкурентоспособными, стоит уже сейчас заняться предоставлением ПО в виде сервисов, предупредил Бертрам. Gartner прогнозирует, что к 2006 году 80% бизнес-приложений, проданных во всем мире, будет ориентировано на сервисы.
Положение разработчиков усугубляется тем, что к 2008 году три четверти бизнес-приложений будет создаваться мелкими командами из одного-трех человек при помощи мощных инструментов разработки и моделирования данных. Крупные коллективы программистов, реализующие многомесячные проекты, уйдут в прошлое.
В краткосрочной перспективе разработчикам пока не стоит слишком беспокоиться, но по мере того как эти изменения будут воплощаться в жизнь, «куски их работы станут таять», предупредил Бертрам. Для ИТ-профессионалов, которые хотят остаться востребованными, важно накапливать опыт в сфере бизнеса.
Вот еще плохие новости для тружеников ИТ: несмотря на признаки скорого разворота уровня инвестиций к росту, к 2007 году половина сегодняшних технологических компаний исчезнет. Сейчас их слишком много, утверждает Бертрам.
Правда, придут и лучшие времена. После 2007 года, когда кучка крупных производителей пожнет плоды ослабшей конкуренции, начнут появляться новые игроки и возвратится время инноваций и венчурного капитала, заверил Бертрам.
Ну, так что? Срочно помимо программирования изучать менеджмент?
На форумах этих сайтов народ немного посмеялся над этой статьей, но интересно мнение форума RSDN
Здравствуйте, Author, Вы писали:
A>http://securitylab.ru/41585.html A>http://www.zdnet.ru/?ID=310526
A> Ну, так что? Срочно помимо программирования изучать менеджмент? A> На форумах этих сайтов народ немного посмеялся над этой статьей, но интересно мнение форума RSDN
Аналитика — не настолько точная наука, что бы предсказать что-то конкретное да еще на пять лет вперед.
У этого прогноза наверняка небольшая достоверность, что-нибудь около 10% — 30%. Ну максимум — 50%.
Вспомните доткомовский бум.
Поэтому там и нет никакой конкретики, одни общие слова, которые можно толковать как угодно.
Здравствуйте, Author,
A> Ну, так что? Срочно помимо программирования изучать менеджмент? A> На форумах этих сайтов народ немного посмеялся над этой статьей, но интересно мнение форума RSDN
Бред. Полный.
Люди сейчас уже не хотят отправлять IT в offshore, поскольку количество проектов, которое не было успешно завершено привышает те, что были завершены удовлетворительно. Кроме того по статистике в Индии за последний год средняя зарплата разработчиков увеличилась на 12%, что напоминает ситуацию, создавшуюся в США в конце 90-х годов. Из-за переизбытка предложений, программисты прыгают с места на места, гонясь за большими суммами, при этом качество конечного продукта не меняется. Кроме этого нельзя забывать, что outsourcing — это вопрос политический. Английский банк HSBC отказался увольнять более 4000 человек (из-за возможности перевести некоторый службы в Индию) поскольку данный акт будет воспринят крайне неадекватно. В США в следующем году выборы. И карта под названием "offshore" будет, более чем вероятно, разыгрываться всеми кандидатами.
Надо так же не забывать, что web service — это hype, очередная "серебряная пуля", которой, как известно, нет. Производительность web service-ов оставляет желать лучшего. Большой процент разрабатываемого software просто невозможно обернуть в web service-ы.
Но я согласен, что стоит накапливать опыт менеджмента. Он всегда пригодится. Хотя и не по причинам, перечисленным в вышеупомянутой статье.
Опыт менеджмента, как и опыт для создания собственного бизнеса всегда пригодиться.
То, что написано в статье — заказной рекламный бред. Такие статьи появляются относительно ПО по крайней мере раз в 3-5 лет. Перед появлением очередного "большого разочарования". То есть технологии, которая обещала гораздо больше, чем смогла сделать. А начиналось все ещё в 60-х, когда при появлении каждого нового языка программирования (Fortran, Algol, Lisp, Pascal, Modula, SmallTalk...), раздавались крики о том, что именно этот новый язык решит все проблемы, и если не избавит от программирования вообще (что на полном серъезе обещали некоторые "эксперты" при появлении идеи функционального программирования), то по крайней мере упростит на порядок. В реальности этого не происходило. Поскольку даже если язык и позволял реально что то упростить, то это всего лишь означало, что с его помощью начинали писать ещё более сложные системы, причем упрощение или улучшение, созданное языком мгновенно и многократно съедалось соложностью систем.
А уж какой поднялся хай по поводу объектно ориентированного програмирования! А по поводу баз данных? А по поводу COM? А по поводу CASE средств (Rational Rose и т.д.)? А по поводу .NET?
Ну и где результаты? Они есть, но ГОРАЗДО СКРОМНЕЕ, чем заявлялись. В итоге — в рекламе .NET — обещано, что .NET разгребает проблемы, созданные ранее COM.
Причина появления статьи банальна. Longhorn, с его Web-сервисами. Для него готовят почту. Вот только ответь. Я занимался передачей потоков видео и прочих данных на скоростях, предельно высоких для железа машины в принципе. Какой сервис может себе такое позволить?
Для тех приложений, где сервисов достаточно, их появление всего лишь означает, что, к примеру, обычный поиск уже никого не будет устраивать. Пользователи потребуют структурированный поиск или поиск по смыслу. И всё завертится сначала.
А что до прогнозов — что к 2007 году погибнет половина IT компаний, так это же очевидно. Из 100 фирм, открываемых на западе, первый год переживает 30, три года — 10, пять лет — 3, десять — 1. И IT компании принципиально ничем не отличаются. Разве что тем, что для них риски гораздо выше, чем для сетей супермаркетов...
Ну, понеслась. Очередная попытка парализовать мышление всех, кого только можно. Нормально.
A>008 году программный код станет более модульным и многоразовым, что позволит предприятиям быстрее реагировать на изменения. В результате половина современных поставщиков ИТ будет сметена волной банкротств, слияний и поглощений. Широко распространенным явлением станет аутсорсинг.
Аутсорсинг чего и за какие деньги? Прогнозы рынка на бочку!
A>Эти перемены внесут свой вклад в «колоссальные потрясения для работников в сфере ИТ», утверждает вице-президент аналитической фирмы Gartner Asia Pacific Иэн Бертрам. «Их численность заметно сократится, особенно в странах с развитым ИТ-сектором, таких как Сингапур», — заявил он.
Кто-то там не то покупал, не то собирался купить Gartner, если мне изменяет память. Не то Microsoft, не то Oracle. Это, вроде как мода скоро такая пойдёт — покупать крупные аналитические агентства.
A>Выступив вчера перед репортерами на семинаре, посвященном тенденциям ИТ в ближайшие годы, Бертрам сказал, что к 2007 году в большинстве компаний станет нормой тесная интеграция ИТ в бизнес-процессы в рамках структуры веб-сервисов. «Программы будут создаваться для веб-сервисов.
Если вы не свалилсь со стула, значит вы сидели на полу (c). Ага, есть только XML и веб-сервис — пророк его. Ой, мама, ой не могу...
A>Вместо того, чтобы заново писать код самому или платить программисту, я смогу заказать новый сервис и внедрить этот код в собственную среду», — сказал он.
Ещё раз: что заказать, за сколько $$$ заказать, за сколько $$$ купить. Структуру рынка на бочку, плиз! Чтобы каждый в этой мышеловке нашёл свои собственне дырочки.
A>С учетом этих изменений современным софтверным компаниям, чтобы оставаться конкурентоспособными, стоит уже сейчас заняться предоставлением ПО в виде сервисов, предупредил Бертрам. Gartner прогнозирует, что к 2006 году 80% бизнес-приложений, проданных во всем мире, будет ориентировано на сервисы.
Эпическая сила! Да они и сейчас на 100% ориентированы на сервисы. Любая программа по сути — сервис, предоставление тех или иных обслуживающих возможностей. А уж COM-интерфейсами вообще никого не удивишь. Просто способ доступа к программе отличается от SOAP. Ну понятно, в общем, нам уже не предсказывают "светлого компонентного будущего", предсказывают "светлое сервисное будущее". Вернее — тёмное, даже с датами наступления. Здесь сразу же вспоминается истерия недавнего прошлого по поводу NetPC.
A>Положение разработчиков усугубляется тем, что к 2008 году три четверти бизнес-приложений будет создаваться мелкими командами из одного-трех человек при помощи мощных инструментов разработки и моделирования данных. Крупные коллективы программистов, реализующие многомесячные проекты, уйдут в прошлое.
Ну, а вот в это хочется верить. Но ведь он, зараза, не в пользу мелких команд воду льёт, а в пользу мегакорпораций (см. ниже).
A>В краткосрочной перспективе разработчикам пока не стоит слишком беспокоиться, но по мере того как эти изменения будут воплощаться в жизнь, «куски их работы станут таять», предупредил Бертрам. Для ИТ-профессионалов, которые хотят остаться востребованными, важно накапливать опыт в сфере бизнеса.
Ну да, есессно. Надо же научиться впаривать клиентам нихрена не работающие бестолковые программы с гордым названием "веб-сервис", а тут без бизнес-навыков, надо думать — никак.
A>Вот еще плохие новости для тружеников ИТ: несмотря на признаки скорого разворота уровня инвестиций к росту, к 2007 году половина сегодняшних технологических компаний исчезнет. Сейчас их слишком много, утверждает Бертрам.
А их всегда много было. Как и дураков, обитающих везде, в том числе и на фондовой бирже. Не сочтите за камень в чей-либо персональный огород.
A>Правда, придут и лучшие времена. После 2007 года, когда кучка крупных производителей пожнет плоды ослабшей конкуренции, начнут появляться новые игроки и возвратится время инноваций и венчурного капитала, заверил Бертрам.
О! Проговорился-таки, шайтан. Правильно — на рынке ИТ работа будет всегда для тех, кто хоть немного думает. А с другой стороны, здесь нет ничего необычного — компании всё время рождаются и живут либо умирают... Притом мелкие умирают чаще, чем крупные. Что-то это как-то противоречит тому, что:
к 2008 году три четверти бизнес-приложений будет создаваться мелкими командами из одного-трех человек при помощи мощных инструментов разработки и моделирования данных
Что ж, на долю усех гигантов вместе взятых останется только четверть рынка? Дык ить это ж, блин, золотые времена начнутся! Ну а если называть вещи своими именами, то внимательно смотрим на custom-конфигурации системы, известной под названием Axapta. Т.е., не на сами конфигурации, а на них, как на явление. А теперь вспоминаем, в чьей собственности Axapta сейчас находится.
А с прогнозом этим, похоже, всё ясно. Цель: паралич мышления (все дружно читаем "Огонь и движение" Спольски), средства: поступили не то от MS, не то от Sun с IBM-ом. Скорее — от MS. Не думаю, что Gartner по собственной инициативе подобные исследования делает. Ещё, вероятно, готовится "плацдарм" для business solution от Microsoft, а то, понимаешь, всяческие Oracle с SAP-ами мешаются под ногами.
A> Ну, так что? Срочно помимо программирования изучать менеджмент? A> На форумах этих сайтов народ немного посмеялся над этой статьей, но интересно мнение форума RSDN
Дружище, главная цель этого "исследования" — заставить тебя, цитирую: "Срочно помимо программирования изучать менеджмент?", т.е., бросить то, в чём ты компетентен и заняться чёрт знает чем. Исключительно для того, чтобы расчистить кому-то дорогу на рынке... "Огонь и Движение" в прямом смысле этого слова. Или если проще — дешёвая манипуляция. В программировании слишком много нерешённых проблем, которыми никто ещё даже не пытался заниматься.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
На том же zdnet есть менее демагогичная, а от того и более интересная статья:
Веб-сервисы: будьте осторожны, автор: Терри Норо — старший вице-президент по интеграции программного обеспечения Sterling Commerce, дочерней компании SBC Communications.
Вот, ИМХО, одно из наболее интересных мест:
---------------------------------------
Третий — и наиболее важный — ограничивающий фактор заключается в неспособности веб-сервисов правильно понимать и переводить смысл подлежащей обмену информации. Если бы семантика была стандартизована, все участники придерживались бы одних и тех же соглашений по поводу циркулирующей между ними информации. Но веб-сервисы не понимают смысла передаваемых и принимаемых данных и не знают, как их использовать — они лишь переносят их.
---------------------------------------
А вы говорите...
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[2]: Gartner: худшее впереди
От:
Аноним
Дата:
20.12.03 10:49
Оценка:
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, Author,
A>> Ну, так что? Срочно помимо программирования изучать менеджмент? A>> На форумах этих сайтов народ немного посмеялся над этой статьей, но интересно мнение форума RSDN
M>Бред. Полный. M>Люди сейчас уже не хотят отправлять IT в offshore, поскольку количество проектов, которое не было успешно завершено привышает те, что были завершены удовлетворительно.
За offshore будущее, т.к. они позволяют экономить немалые деньги, а кроме того являются очень важным звеном в "инновационном" мире становление которого мы наблюдаем.
M>Кроме того по статистике в Индии за последний год средняя зарплата разработчиков увеличилась на 12%, что напоминает ситуацию, создавшуюся в США в конце 90-х годов. Из-за переизбытка предложений, программисты прыгают с места на места, гонясь за большими суммами, при этом качество конечного продукта не меняется.
Не будет индии — будет россия, китай, ирландия, чехия, белоруссия и т.д.
M>Кроме этого нельзя забывать, что outsourcing — это вопрос политический. Английский банк HSBC отказался увольнять более 4000 человек (из-за возможности перевести некоторый службы в Индию) поскольку данный акт будет воспринят крайне неадекватно. В США в следующем году выборы. И карта под названием "offshore" будет, более чем вероятно, разыгрываться всеми кандидатами.
Помниться при переходе от ручного производства к механизированному была не маленькая группа ремесленников, которые обьявили войну машинам и устраивали погромы... Что-же мы можем наблюдать результат этого противоборства.
M>Надо так же не забывать, что web service — это hype, очередная "серебряная пуля", которой, как известно, нет. Производительность web service-ов оставляет желать лучшего. Большой процент разрабатываемого software просто невозможно обернуть в web service-ы.
web service — отличная технология которая позволяет решать определенный круг задач, это не "серебряная пуля". Потенциал их действительно очень высок, особенно для бизнеса. Насчет производительности — посмотрим, какие компьютеры будут через 1,3,5 лет... и оценим потенциал.
M>Но я согласен, что стоит накапливать опыт менеджмента. Он всегда пригодится. Хотя и не по причинам, перечисленным в вышеупомянутой статье.
Дядечка больной оптимист... в статье тыкает пальцем в небо, вот только прокол в том что года называет... это он зря.
Открытые вопросы — откуда ждать "коллосальных потресений для IT" и засчет чего должна сократиться наша численность. На лицо практическое отсутствие качественного развития отрасли все развивается только количественно и иерархично. На сегодняшний день перемен ждать неоткуда.
Интеграция IT в бизнес процессы — ну так ясен пень, а зачем иначе компы и soft, и естейственно интеграция будет все более и более тесной...
Технологию web сервисов дядечка представляет себе плохо или не представляет вообще.
Про 3/4 бизнес приложений руками команд по 1-3 человек — идея ничем не обоснованная, наоборот для быстрой и эффективной разработки в команды будут добавлять аналитиков и т.д. кол-во программистов уменшиться незначительно.
A> Ну, так что? Срочно помимо программирования изучать менеджмент? A> На форумах этих сайтов народ немного посмеялся над этой статьей, но интересно мнение форума RSDN
Мнение: PR java, corba, web-services, application servers всегда смешной, забавный и полностью безосновательный.
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Не будет индии — будет россия, китай, ирландия, чехия, белоруссия и т.д.
Эко ты Ирландию сюда вставил. Думаешь, там уровень зарплат девелоперов сравним с другими странами, указанными в твоем ряде?
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Здравствуйте, is, Вы писали:
is>Эко ты Ирландию сюда вставил. Думаешь, там уровень зарплат девелоперов сравним с другими странами, указанными в твоем ряде?
ГВ>На том же zdnet есть менее демагогичная, а от того и более интересная статья:
ГВ>--------------------------------------- ГВ>Третий — и наиболее важный — ограничивающий фактор заключается в неспособности веб-сервисов правильно понимать и переводить смысл подлежащей обмену информации. Если бы семантика была стандартизована, все участники придерживались бы одних и тех же соглашений по поводу циркулирующей между ними информации. Но веб-сервисы не понимают смысла передаваемых и принимаемых данных и не знают, как их использовать — они лишь переносят их. ГВ>---------------------------------------
Это менее демагогичная? Бред какой-то, веб-сервисы не понимают данных. "Кто этот идиотский слоган придумал?
Веб-сервисы обрабатывают данные, как они могут их не понимать?
AF> Причина появления статьи банальна. Longhorn, с его Web-сервисами. Для него готовят почту. Вот только ответь. Я занимался передачей потоков видео и прочих данных на скоростях, предельно высоких для железа машины в принципе. Какой сервис может себе такое позволить?
Ну так никто и не спорит. Будет и нишевое программирование.
Ты вот на ассемблере писал, нет? Сейчас ещё есть люди, пишут и на ассемблере. Но это не в массе. Пройдёт несколько лет — то же будет и с твоими высокими скоростями. В своей нише.
AF> Для тех приложений, где сервисов достаточно, их появление всего лишь означает, что, к примеру, обычный поиск уже никого не будет устраивать. Пользователи потребуют структурированный поиск или поиск по смыслу. И всё завертится сначала.
Завертится сначала, но не совсем. Попробуй придумать десяток новых функций для Word. Это непросто, действительно значительных улучшений и не выдумаешь.
Не всё имеет смысл развивать. Домашние радиотелефоны не делают маленькими. У столовой ложки нет вариантов развития. Шарфу не нужен запасной конец. С северного полюса нельзя уйти на север.
Так что тот же поиск, буде он удовлетворит 95% потребностей, просто не сможет дальше развиваться. Спроса не будет
M>Надо так же не забывать, что web service — это hype, очередная "серебряная пуля", которой, как известно, нет. Производительность web service-ов оставляет желать лучшего. Большой процент разрабатываемого software просто невозможно обернуть в web service-ы.
Большой процент нужного software — формочки для работы с данными. Самое оно для переведения в web-сервисы.
Конечно, 3D-игрушки, мультимедия и т.п. на веб-сервисы переводится только частично. Также есть всякие визуальные редакторы: Corel'ы, CAD'ы и пр. Для всего этого веб-сервисы могут играть только вспомогательную роль.
Вопрос только, сколько эти отрасли занимают процентов.
A> Ну, так что? Срочно помимо программирования изучать менеджмент?
Срочно не срочно, но зарубку сделай.
A> На форумах этих сайтов народ немного посмеялся над этой статьей
Всё равно полезно быть в курсе настроений. Серьёзных откровений я в твоих цитатах не нашёл. Врочем, численные оценки всегда лучше простых призывов.
... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>
Re: Gartner: худшее впереди
От:
Аноним
Дата:
22.12.03 10:09
Оценка:
Здравствуйте, Author, Вы писали:
Вчера ночью бизнес-тетя на канале РБК рассказывала про MBA нашем, не нашем... Мельком прошел сюжетец, где какой-то профессор МГУ сказал что менеджер теперь не вершина, теперь круто "виджер" — имеющий вИдение, видящий то, что не видят другие. Наконец-то, признали, что бывает и такое.
ГВ>Аутсорсинг чего и за какие деньги? Прогнозы рынка на бочку!
Gartner вроде не филькина контора. Именно прогнозами и занимается. И за них деньги берёт, если уж про "на бочку".
ГВ>Кто-то там не то покупал, не то собирался купить Gartner, если мне изменяет память.
Ну, тогда можно предположить. Наверное, что какой-нибудь Ларри Эллисон, как это у него водится, устроил скандал. Gartner его попустила, дескать, веб-сервисы поглотят монолитное ПО, инвесторы не вкладывайте деньги в компании-мастодонты.
ГВ> Ну понятно, в общем, нам уже не предсказывают "светлого компонентного будущего", предсказывают "светлое сервисное будущее".
Именно.
ГВ>Ну да, есессно. Надо же научиться впаривать клиентам нихрена не работающие бестолковые программы с гордым названием "веб-сервис", а тут без бизнес-навыков, надо думать — никак.
Веб-сервис — это модель, грубо говоря, инкапсуляции. Наверное, не нужно уделять так много внимания маркетинговой шелухе.
ГВ> средства: поступили не то от MS, не то от Sun с IBM-ом. Скорее — от MS
Воды в кране нет, кстати, по той же причине
ГВ>В программировании слишком много нерешённых проблем, которыми никто ещё даже не пытался заниматься.
Людям в общем-то не нужны решения программистских проблем. Им нужна помощь в решении их проблем. Поэтому как раз начинать изучать менеджмент — очень неплохой совет. Чтобы помочь менеджеру, нужно знать его работу.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Это менее демагогичная? Бред какой-то, веб-сервисы не понимают данных. "Кто этот идиотский слоган придумал? M>Веб-сервисы обрабатывают данные, как они могут их не понимать?
Точно также, как телефонный шнурок не понимает, что ты в него говоришь. Данные обрабатываются не самими веб-сервисами, а тем, что в них завёрнуто.
Хотя спору нет, выражено не слишком изящно.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Вчера ночью бизнес-тетя на канале РБК рассказывала про MBA нашем, не нашем... Мельком прошел сюжетец, где какой-то профессор МГУ сказал что менеджер теперь не вершина, теперь круто "виджер" — имеющий вИдение, видящий то, что не видят другие. Наконец-то, признали, что бывает и такое.
Это обнадёживает. По сути, предсказание изменения потребностей — нормальная составляющая работы программиста, если он не задавлен менеджерским идиотизмом. Главное, чтобы теперь не появилось артефактов вроде: "диплом виджера", "виджер среднего звена" и прочей ахинеи.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Это менее демагогичная? Бред какой-то, веб-сервисы не понимают данных. "Кто этот идиотский слоган придумал? M>Веб-сервисы обрабатывают данные, как они могут их не понимать?
Точно также, как телефонный шнурок не понимает, что ты в него говоришь. Данные обрабатываются не самими веб-сервисами, а тем, что в них завёрнуто.
Хотя спору нет, выражено не слишком изящно.
... << RSDN@Home 1.1.2 beta 2 >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
А теперь вспоминаем, в чьей собственности Axapta сейчас находится.
