Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

JM>У программистов часто проблемы с пониманием что только небольшая часть информации во фразе передается словами. Иногда даже большая часть смысла передается интонациями.

Давай упростим — 90% программистов в мире и 95% программистов в странах БСССР не умеют общаться в публичных условиях. Совсем. Еще со школы — стоят у доски и слова выдавить не могут. Посещал когда нибудь конференции не МС, а уровнем попроще? Обращал внимание на то, какие иногда докладчики бывают?
Ну а в вебе тормоза снимаются, а умение общаться не появляется. Вот и результат.
В штатах же в школе и колледже сильно больше времени уделяют тому, как надо общаться, отсюда и видимость как будто бы разного в корне менталитета.

JM>Для людей важны отношения, а не правда.

Ну, это скорее для женщин. Для мужчин правда важна, но форма подачи правды тоже немаловажна.

Здравствуйте, waterman, Вы писали:

JM>>Мне почему-то кажется, что всему виной зависть.
W>Я думаю, что к зависит добавляется мучительная боль из-за неполной самореализации.

спасибо поржал над вами обоими

W>Не знаю, не уверен. Но если так, то возможно у эмигранта возникает такой конфликт:
W>- эммигрант уезжает из России в плохие времена, уезжает Америку и считает, что он очень крутой и удачливый чувак, раз это у него получилось

плохие времена для программистов в РФ начались одновременно со вставанием с колен. В том же 1998-2000м моя зарплата была $1000-$1500 (тут правда согласен не у всех было так) и легко покупались и квартиры и дома и машины. но чего то не хватало. толи может нормального климата хотелось толи демократии толи порядка на улицах толи синего паспорта. А может почета и уважения? Кстати возможно да. Почему то в америках считают мои поделки гениальными и приходят в востог а в РФ это никому было не интересно. В РФ как то окружение горазадо более чувствительно к атрибутам успеха — квартира, макбук, рубашка армани и "иномарка". Может в этом и секрет? В сша никому неинтересно оценивать достаток по этим вторичным признакам, кроме IRS.

W>- эммигрант видит пост sharpcoder'a и начинает понимать, что он вовсе не крутой и удачливый чувак, а наоборот

огого. а я djn не считаю что я удачливый и крутой чувак/ по российским меркам точно нет. столько уже соболезнований услышал, что и сам верю что полный неудачник.

W>- его начинают терзать мысли — блин, может не стоило уезжать, стоило свой бизнес сделать — столько ведь возможностей в России есть, не то что в США, где очень большая конкуренция

мляяяяяя — "бизнес" "возможности" "банк нефтяной" "пепси"
у меня лично никаких способностей к руководству нет. три раза собственнолично покидал разные менеджерские позиции и шел обратно в девелоперы. скучают руки по штурвалу и я не знаю как мотивировать других работать, как хмурить брови и строго спрашивать о результатах за неделю. ну не мое совсем. проще всех послать и самому все написать. Но в тоже время все таки как то хочется достойной оплаты, нормального климата, уважения на работе и прочих радостей. Я не говорю что в РФ уважения нет. Есть конечно, но как то схемы "начальник-дурак" более развита и владеет умами масс.

W>- и тут ему надо доказать, что он не неудачник, иначе ему будет больно

да ваще каждый день практически в слезах, не могу себе признаться. надо конечно обратно в РФ ехать и становится обратно удачником. сам не знаю что держит. давай придумай чего нить, ты же мозг, почему не могу ехать взад.

JM>>Вопрос почему? Почему захотелось высказаться? Почему захотелось налить негатива?

а где негатив то? ссылку давай.

W>Чтобы доказать себе, что они хоть в чем-то умнее

я не считаю деньги мерилом ума, но если зато зашел разговор то я думаю что все таки зарабатываю разика в полтора побольше шарпкодера (он чего то про 10 штук в месяц писал). при этом ушел с менеджерской позиции где зп должна была быть еще выше. ну хотя дурак, мне простительно.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Я тут писал о своих "похождениях", меня тоже обокакали, но я подумал — а и фиг с вами, неудачниками, а я вот сделаю и вы сами все обокакаетесь.

нифига не "тоже обкакали". Ситуации у вас и шарпкодера диаметрально разные. У вас новая идея. Если приходилось читать что-нибудь по инновациям, то должны знать, что с новыми идеями всегда так.
Другого не дано, никогда не было дано и никогда не будет. Эти идеи (а также их авторы) всегда будут опущены ниже плинтуса всеми кому не лень.

Поэтому если нужна доп мотивация, лучше прочтите что-нибудь вроде этого.
Ну или хотя бы посмотрите "Человек который изменил всё" (Moneyball). Если уже смотрели, то пересматривайте, ибо вы не уловили о чем кино (ну если реакция на ваш пост стала для вас чем-то неожиданным).

Там в конце есть замечательная фраза (на русском не нашел, поэтому как есть, звыняйте хлопци):

I know you've taken it in the teeth out there, but the first guy through the wall. It always gets bloody, always. It's the threat of not just the way of doing business, but in their minds it's threatening the game. But really what it's threatening is their livelihoods, it's threatening their jobs, it's threatening the way that they do things. And every time that happens, whether it's the government or a way of doing business or whatever it is, the people are holding the reins, have their hands on the switch. They go bat shit crazy.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Прочитал еще раз, и согласен со своим старым комментом — звучит афигенно, но как это реализовать я даже не представляю

Поверь, проблема "как" — это самая интересная проблема. Бывает, я за неделю пишу одну строчку кода. Но это всё — реализуемо.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Вот, к примеру, есть такой вполне русскоязычный сайт как photosight.ru. Так вот, комменты там сплошь положительные, даже восхищенные. Ну полный positive thinking. Поначалу оно, конечно, приятно. Но очень быстро понимаешь, что единственная важная информация — просто их количество. Т.е. комменты, по сути, практически бесполезны.

Ага, а когда там появляется негативный комментарий, так сразу начинаешь внимательно читать: собственно, на что негатив.

Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

Q>>... площадку для бизнеса в онлайне ...
R3>А чо это такое?
Типа хостинга.

S>>Ну лукавите, право. Вы, со слов автора, именно "обосрали".
IT>Да нет же, уверяю Вас, уважаемый, даже в мыслях не было. Просто высказал своё мнение. Возможно проблема не в том, что сказал, а в том, что сказал. Правду матку в глаза всяким микрософтам и айбиэмам это ещё куда ни шло, но в отношении столь уважаемой компании, снимающей про себя видео — это уже перебор.

Проблема в том, как сказал. Напоминаю:

Тип офиса — конюшня Такого даже в НуЁрке нет, чтобы совсем без перегородок.

А можно было сказать что-то вроде:

Sharpcoder, спасибо что поделился, очень рад за вас. // почему бы не порадоваться успехам своего коллеги, в самом деле?
Хочу дать бесплатный совет: // самоирония по поводу оффтопика
сделайте в офисе перегородки между программистами. // тезис
Например, мне, как программисту, очень тяжело работать в оупен-спейсе, т.к. трудно сосредоточиться. // аргументация

И человеку было бы приятно.

Вы согласны?
Как Вы смотрите на мое предложение писать более позитивно? Принимаете?

Здравствуйте, dukdin, Вы писали:

W>>Чтобы доказать себе, что они хоть в чем-то умнее

D>я не считаю деньги мерилом ума, но если зато зашел разговор то я думаю что все таки зарабатываю разика в полтора побольше шарпкодера (он чего то про 10 штук в месяц писал). при этом ушел с менеджерской позиции где зп должна была быть еще выше. ну хотя дурак, мне простительно.

Все таки тебе для хорошего самочувствия нужно думать что ты зарабатываешь больше шарпкодера
Но вынужден тебя расстроить, ты ошибся раз в 15

Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Как Вы смотрите на мое предложение писать более позитивно? Принимаете?

Я то может и принимаю, а вот гены, широкая русская душа — нет

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Все таки тебе для хорошего самочувствия нужно думать что ты зарабатываешь больше шарпкодера
S>Но вынужден тебя расстроить, ты ошибся раз в 15

ушел плакать

Здравствуйте, waterman!

Я хотел написать много. Написать про позитивные стороны позитивного мышления, и что позитивное мышление родом из лицемерия. О положительной связи лицемерия с экономическими успехами. О связи менталитета воина с откровенностью.

Но перечитав внимательно эти ваши слова:

W>Почему это плохо и что я предлагаю:
W>- если вы будете обсирать людей, которые пишут о своих достижениях, они не будут сюда ничего писать, и у вас будет меньше истоий успеха, на которые можно ориентироваться, и меньше стимулов для роста.

я понял, что в этом высказывании вы не отличаетесь от тех, про кого пишите.
И да, этот мой пост не сильно отличается от вашего.

я могу вам сказать, что следую изложенным идеям, ссылки на которые вы указали. И да, это классная идея. Люди с которыми я общался в России говорили мне, что я иностранец, хотя это было ещё до того, как я первый раз побывал за границей. И да, легко заметить, что слово "обсирать" несёт в себе ясно выраженный негативный окрас.

BFE>Но перечитав внимательно эти ваши слова:
W>>- если вы будете обсирать людей, которые пишут о своих достижениях, они не будут сюда ничего писать, и у вас будет меньше истоий успеха, на которые можно ориентироваться, и меньше стимулов для роста.

BFE>[s]я понял, что в этом высказывании вы не отличаетесь от тех, про кого пишите.

BFE>я могу вам сказать, что следую изложенным идеям, ссылки на которые вы указали. И да, это классная идея. Люди с которыми я общался в России говорили мне, что я иностранец, хотя это было ещё до того, как я первый раз побывал за границей. И да, легко заметить, что слово "обсирать" несёт в себе ясно выраженный негативный окрас.

Спасибо, очень интересное наблюдение.
Должен сказать, что я сам часто говорю именно то, что думаю, не пытаясь применить позитивный язык, и при этом другим советую его использовать. Это же явный баг (у меня в голове). Спасибо, что помогли обнаружить.
Теперь мне нужно решить, что делать — либо самому начать пользоваться позитивным языком, либо отозвать свой совет.
Я подумал и понял, что мне хотелось донести не мысль про позитивный язык, а совсем другое.
За Sharpcoder'a я искренне очень рад. Мой ответ на его пост о фильме — не позитивный язык, это мои настоящие мысли.
И мне бы очень хотелось, чтобы рсдновцы тоже искренне радовались успехам своих коллег. Ведь создание своего бизнеса — непростая вещь, особенно для программиста из-за особенностей характера (что думаете? верный тезис или нет?). И когда программист добивается успехов в бизнесе — это значит, что он продедал большую, сложную работу — не только в окружающем мире, но и над собой. Что он рискнул, обменял гарантированную зарплату на нестабильность и зависимость от заказчиков. И научился жить с этим риском. Это достойно уважения. Более того. Если посмотреть посты Sharpcoder'a в ветке про фильм, то мы увидим следующее:
— человек продает продукт интеллектуального труда американской компании! не нефть, не сырье, а программное обеспечение! это же круто!
— человек рассказал о себе на РСДН, не побоялся открыть свое реальное имя — не все это делают!
— человек сказал, что приехал из Украины в Москву — и это нисколько не помешало ему создать успешный бизнес! это же огромная польза для всех, кто задумывается о создании своего бизнеса, но думает: "а смогу ли я?".
Почему бы не порадоваться всему этому?
Мне бы хотелось, чтобы люди искренне радовались, а не писали "круто, поздраваляем, ты такой молодец" и думали при этом "вот отстой, опять кто-то добился чего-то большего, чем я!".
В общем, меняю свой совет: люди, искренне радуйтесь успехам других!
Если вы не рады чужим успехам — значит, у вас внутри есть конфликт, который необходимо решить, чтобы быть счастливыми!

Здравствуйте, waterman, Вы писали:

waterman, очень приятно, но не нужно делать из меня икону
Создать бизнес с такими же показателями может любой, здесь мне пока нечем гордиться

Чем я действительно горжусь, это качеством порталов ПепсиКо и СТС, и нашим продуктом WSS Docs

И мои текущие стремления — сделать бизнес таким, чтобы я понимал "такое может не каждый"