Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
ИМХО главное вредное последствие, бросающееся в глаза, плотно подсевшие на это дело люди — несколько странноваты и в каком-то смысле асоциальны.
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Да, но это совсем не повод легализовывать еще один, пусть и более легкий. Зачем к большому злу прибавлять маленькое?
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
Попробовать что ли решил?
Основное негативное последствие -- диллеры могут пересадить на что похуже.
Второе -- можно попасть на сихологическую зависимость.
Вот. А в одку поставиики редко довольно опиаты подмшивают и с криминалом не надо общаться для приобретения.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Как измеряли величину последствий?
В любом случае, нужно запрещать алкоголь, а не разрешать марихуану.
Ваш КО.
Человек быстро превращается в дебила. Лично знал таких — один сторчался до состояния полной отрешенности, а другой вышел в окно насмерть.
Сейчас нам начнут втирать сказки про "а вот у меня дед всю жизнь по бутылке водки в день выпивал, и ничего до 130 лет дожил, а вот у меня знакомый с пяти лет травку курит — и ничего, в дурку пока не забрали и под забором пьяный не валяется". Я для себя давно решил: курящий марихуану психически не стабилен и потенциально опасен, среди моих знакомых таких быть не должно. Исключений, когда человек начинает курить и все у него в жизни начинает складываться — семья, карьера, дом, деньги, друзья — ни разу в реальной жизни не встречал. Всегда только наоборот, все катится вниз и разваливается.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Как измеряли величину последствий?
это вопрос к ученым. насколько я понимаю, учитывается токсичность (т.е. вероятность получить отравление) и степень разрушения организма
A>В любом случае, нужно запрещать алкоголь, а не разрешать марихуану.
запрещали уже много раз, ничего хорошего ни разу не получилось
впрочем, меня интересует не в плане легализации, а в плане личного употребления
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
У меня сосед по общаге употреблял очень много вместе с самогоном и тому подобным. Результат — инвалидность схлопотал. Речь типично наркоманская и тому подобное, реакция замедленная, со всех работ гонят, живет на пособие. Да ... в православие сильно ударился сейчас, речи толкает похлеще нашего главного воцерквленного.
От злоупотребления же водкой такого не замечал — как трезвые, так вполне все адекватные, хоть и пили до белочки до этого. У тут — черти сколько времени прошло, а все равно последствия ого го.
Для себя сказал — ну их нахрен, эти травы все легкие, я даж к кальяну отношусь весьма отрицательно. Максимум — водка! А даже всякие абценты — ну их нахрен!
Хотя ща, блин, наоборот идет. Все трезвенники черти какие, но вот все эти травы дунуть и тому подобное — за счастье.
K>впрочем, меня интересует не в плане легализации, а в плане личного употребления
С какой целью? Не хватает приключений? Хочется выглядеть крутым/богемным в глазах окружающих? Для изучения внутреннего мира и скрытых талантов? Или для уменьшения внутриглазного давления для предотвращения катаракты?
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>впрочем, меня интересует не в плане легализации, а в плане личного употребления
А вы сами пробовали?
Марихуана не алкоголь. Она не для всех. Далеко не каждый человек способен поучить удовольствие от употребления конопли.
Я вот например курил раз 10 в жизни. И в лучшем случае не испытывал особого эффекта, а в худшем случае получал то, что на языке употреблящих называется "измена". В конце-концов понял, что это дело не для меня.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
В отличие от других наркотиков, алкоголь присутствует в организме человека (хоть и в совсем небольшой дозе). По поводу марихуаны, советую прочитать спец.(медицинскую) литературу, чтобы окончательно развеять иллюзии. Самое маленькое, что может быть — это заторможенность и уменьшение скорости мыслительных процессов.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Есть люди, которые предрасположенны к психическим заболеваниям. Им употребление марихуаны противопоказано. Это как с диабетиками. Если есть предрасположенность, однако занимаешься спортом, питаешься правильно, то все будет хорошо
Если регулярно употреблять слабые наркотики, то может возникнуть психологическая зависимость. Получать удовольствие от жизни без наркотиков будет все сложнее и сложнее.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
K>>Какие есть вредные последствия от употребления?
A>Человек быстро превращается в дебила. Лично знал таких — один сторчался до состояния полной отрешенности, а другой вышел в окно насмерть. A>Всегда только наоборот, все катится вниз и разваливается.
Целиком и полностью согласен. Даже исключений из правил нет (или я не знаю?). Даже состоятельные и известные люди, у которых нет многих проблем, став наркоманами, скатывались в низ или умирали.
Здравствуйте, Alex912, Вы писали:
A>Если регулярно употреблять слабые наркотики, то может возникнуть психологическая зависимость. Получать удовольствие от жизни без наркотиков будет все сложнее и сложнее.
Что справедливо и для алкоголя. Вокруг меня десятки и сотни людей, которые уже ничего получить без алкоголя не могут. И, что самое херовое, принуждают к этому окружающих.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Госспаде, да курите себе на (не)здоровье. Зачем какие-то аргументы? Или хотите вовлечь побольше народу в это дело? Финансовая заинтересованность?
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, Alex912, Вы писали:
A>>Если регулярно употреблять слабые наркотики, то может возникнуть психологическая зависимость. Получать удовольствие от жизни без наркотиков будет все сложнее и сложнее. W>Что справедливо и для алкоголя. Вокруг меня десятки и сотни людей, которые уже ничего получить без алкоголя не могут. И, что самое херовое, принуждают к этому окружающих.
Как можно принудить взрослого мужика что-то сделать против его воли Угроза, шантаж?
Если не собираешься долбить каждый день, то вредные последствия — трата денег и возможность оказаться за решёткой.
С другой стороны, позитивных последствий тоже нет. Удовольствие весьма сомнительное. Долбить в одного скучно, а находиться обкуренным в компании необдолбанных — глупо. Если долбишь в копании, то недалеко и от более серьёзных наркотиков.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Какие есть вредные последствия от употребления? E>У меня сосед по общаге употреблял очень много вместе с самогоном и тому подобным. Результат — инвалидность схлопотал. Речь типично наркоманская и тому подобное, реакция замедленная, со всех работ гонят, живет на пособие. Да ... в православие сильно ударился сейчас, речи толкает похлеще нашего главного воцерквленного.
E>От злоупотребления же водкой такого не замечал — как трезвые, так вполне все адекватные, хоть и пили до белочки до этого.
Ни разу не видел адекватного запойного бухарика, даже когда они трезвые.
E>У тут — черти сколько времени прошло, а все равно последствия ого го.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
K>>впрочем, меня интересует не в плане легализации, а в плане личного употребления
A>С какой целью? Не хватает приключений? Хочется выглядеть крутым/богемным в глазах окружающих? Для изучения внутреннего мира и скрытых талантов? Или для уменьшения внутриглазного давления для предотвращения катаракты?
Устаю все время быть умным и рассудительным, временами хочется побыть радостным идиотом
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
От употребления человек тупеет, это личное наблюдение.
Кроме того, процесс приобретения может привести к лишению свободы, лично знаю такого человека и наслышан про других.
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Прелестно, одну проблему побороть не может, так давайте и с другой бороться тоже перестанем.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>В отличие от других наркотиков, алкоголь присутствует в организме человека (хоть и в совсем небольшой дозе).
Ну сколько можно писать всякую бредовую чушь?
Опиаты — аналог естественных эндорфинов, анаша содержит аналоги эндоканнабиноидов. Все наркотики действуют именно потому, что являются аналогами естественных нейромедиаторов человека.
Здравствуйте, ctc, Вы писали:
ctc>Госспаде, да курите себе на (не)здоровье. Зачем какие-то аргументы? Или хотите вовлечь побольше народу в это дело? Финансовая заинтересованность?
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
A>>Человек быстро превращается в дебила. Лично знал таких — один сторчался до состояния полной отрешенности, а другой вышел в окно насмерть. A>>Всегда только наоборот, все катится вниз и разваливается. BS>Целиком и полностью согласен. Даже исключений из правил нет (или я не знаю?). Даже состоятельные и известные люди, у которых нет многих проблем, став наркоманами, скатывались в низ или умирали.
Я подозреваю, что причинно-следственная связь здесь в другую сторону: проблемы у человека как раз есть — человек решает принимать вещества — проблемы никуда не исчезают, и новые появляются.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Я подозреваю, что причинно-следственная связь здесь в другую сторону: проблемы у человека как раз есть — человек решает принимать вещества — проблемы никуда не исчезают, и новые появляются.
В моем сообщении нет никаких указаний на причину и следствие,а соответственно и на связь. Я лишь подчеркнул, что даже состоятельным людям не помогает их богатство, побороть негативные последствия от употребления наркотиков.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали: K>Ну сколько можно писать всякую бредовую чушь?
А что есть где подобный запрет? Читаю "Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.". Да, такого запрета пока нет. Докажи свое утверждение.
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Ни разу не видел адекватного запойного бухарика, даже когда они трезвые.
LS>Это, конечно же, означает, что таких нет.
Цитату ты удачно порезал. Напоминаю, для самых талантливых и сообразительных:
E>От злоупотребления же водкой такого не замечал — как трезвые, так вполне все адекватные, хоть и пили до белочки до этого.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
... E>Вот. А в водку поставиики редко довольно опиаты подмшивают и с криминалом не надо общаться для приобретения.
-Подсудимый, что вы пили?
-Джин с содовой, ваша честь!
-Это у вас не первое задержание, а что Вы пили в прошлый раз?
-Водку с содовой, ваша честь!
-А в позапрошлый раз?
-Ром с содовой, ваша честь!
Вердикт: поскольку каждый раз в напитках присутствовала содовая,
запретить впредь подсудимому смешивать в барах напитки с содовой водой!
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали: K>>Ну сколько можно писать всякую бредовую чушь? BS>А что есть где подобный запрет? Читаю "Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.". Да, такого запрета пока нет. Докажи свое утверждение.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали: K>>>Ну сколько можно писать всякую бредовую чушь? BS>>А что есть где подобный запрет? Читаю "Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.". Да, такого запрета пока нет. Докажи свое утверждение.
K>Смысл not detected
Докажи, что от алкоголя негативные последствия хуже, чем от наркотиков. Мне интересно, как ты их сравниваешь(статистика, количество и т.д. ?).
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Устаю все время быть умным и рассудительным, временами хочется побыть радостным идиотом
LS>
Здравствуйте, Klatu, Вы писали: K>Здравствуйте, abibok, Вы писали: K>>>впрочем, меня интересует не в плане легализации, а в плане личного употребления A>>С какой целью? Не хватает приключений? Хочется выглядеть крутым/богемным в глазах окружающих? Для изучения внутреннего мира и скрытых талантов? Или для уменьшения внутриглазного давления для предотвращения катаракты? K>Устаю все время быть умным и рассудительным, временами хочется побыть радостным идиотом
А в чем проявляется усталость?
Здравствуйте, icWasya, Вы писали:
W>-Подсудимый, что вы пили? W>-Джин с содовой, ваша честь! W>-Это у вас не первое задержание, а что Вы пили в прошлый раз? W>-Водку с содовой, ваша честь! W>-А в позапрошлый раз? W>-Ром с содовой, ваша честь!
W>Вердикт: поскольку каждый раз в напитках присутствовала содовая, W> запретить впредь подсудимому смешивать в барах напитки с содовой водой!
В этом может быть и реальный плюс. Всякие коктели сладкие и легко пьются. Много молодёжи, особенно девушек злоупотребляют ими. Если их запретить, то не факт, что они выпивали бы столько же водки или коньяка.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Я подозреваю, что причинно-следственная связь здесь в другую сторону: проблемы у человека как раз есть — человек решает принимать вещества — проблемы никуда не исчезают, и новые появляются.
+1. Даже более. Есть какие-то существенные внутренние проблемы. Ну недоволен чем-то человек. А чем либо не осознаёт, либо не в состоянии это изменить. И вот он пытается решить эту проблему с помощью алкоголя и наркотиков. В итоге проблемы не решаются, и добавляются новые.
Потом можно сделать вывод, что виноваты были именно наркотики. Ничуть не агитирую употреблять их, но причина может быть ещё сложнее, просто незаметна стороннему человеку. Например, не получается у человека самореализоваться.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
K>>Смысл not detected BS>Докажи, что от алкоголя негативные последствия хуже, чем от наркотиков. Мне интересно, как ты их сравниваешь(статистика, количество и т.д. ?).
если не принимать во внимание тяжелые наркотики (закон о наркотических препаратах, нидерланды)
типа героина, кокаина и амфетаминов с их производными (экстази), то
статистически конечно алкоголь вреднее, не один миллион пострадавших от алкоголя и от действий пьяных.
легкие наркотики вводят в ступор, напр. погонять на автомобиле желания не возникает,
но если регулярно употреблять, то реально можно отупеть.
а вот о грибах (псилоцибы) ничего страшного не слышал, привыкания не вызывают,
по действию схоже с лсд.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
L>Ну дык, чай и кофе, по сути, тоже наркотики, поскольку содержат кофеин (психостимулятор, вызывающий привыкание). Давайте и их тоже обсудим.
Значения слова "Наркотик":
1) Нарко́тик (от греч. ναρκωτικός — приводящий в оцепенение) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли.
2) Наркотик — вещество, оборот которого на территории государства запрещен либо ограничен и подлежит контролю, включеное в "Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю"
Каким там боком кофеин?
24.01.2012 10:33, Здравствуйте, abibok : > Человек быстро превращается в дебила. Лично знал таких — один сторчался > до состояния полной отрешенности, а другой вышел в окно насмерть.
У меня обратные примеры. Тут один знакомый спецназовец на филфак
поступил, потому что читать любит. Не пьет, не курит, только травка
регулярно (раз в неделю).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
L>>Ну дык, чай и кофе, по сути, тоже наркотики, поскольку содержат кофеин (психостимулятор, вызывающий привыкание). Давайте и их тоже обсудим.
П>Значения слова "Наркотик": П>1) Нарко́тик (от греч. ναρκωτικός — приводящий в оцепенение) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли.
ну тогда кокаин тоже не наркотик
П>2) Наркотик — вещество, оборот которого на территории государства запрещен либо ограничен и подлежит контролю, включеное в "Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю"
Классное определение. Открыли например новый амфетамин, в законе его нет, значит не наркотик, все радостно долбят. А потом включили его в перечень, оп-ля, и он сразу стал страшным наркотиком
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
П>>Значения слова "Наркотик": П>>1) Нарко́тик (от греч. ναρκωτικός — приводящий в оцепенение) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли. K>ну тогда кокаин тоже не наркотик
Примерно так, но не совсем: кокаин использовался в зубоврачебной практике именно как анестетик (нечувствительность к боли).
П>>2) Наркотик — вещество, оборот которого на территории государства запрещен либо ограничен и подлежит контролю, включеное в "Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю" K>Классное определение. Открыли например новый амфетамин, в законе его нет, значит не наркотик, все радостно долбят. А потом включили его в перечень, оп-ля, и он сразу стал страшным наркотиком
Именно так. Такое уж это слово
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Значения слова "Наркотик": П>1) Нарко́тик (от греч. ναρκωτικός — приводящий в оцепенение) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли. П>2) Наркотик — вещество, оборот которого на территории государства запрещен либо ограничен и подлежит контролю, включеное в "Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю" П>Каким там боком кофеин?
Если можно, начну издалека. Так уж случилось, что несколько месяцев назад переводил тексты про риталин. Еще несколько лет назад слышал, что в США этот препарат считается эффективным психостимулятором, который даже используют для лечения детей и подростков от так называемого «синдрома дефицита внимания». Чтобы уточнить терминологию, полез в английскую википедию; оказывается, в некоторых странах за незаконное владение этим препаратом светит большой штраф или даже тюремное заключение, и что из вполне легальных (в отдельно взятых странах) таблеток можно изготовить сильнодействующий стимулятор вроде метамфетамина, ныне традиционно считающегося наркотиком.
Дальше продолжать? Или про чифирь таки не слыхали?
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали: T>статистически конечно алкоголь вреднее, не один миллион пострадавших от алкоголя и от действий пьяных.
Ну, вот. Я собственно спрашивал, чтобы узнать какие критерии используются для сравнения. Мне кажется, что приведенный вами критерий не верен, в силу того, что вы сравниваете общую статистику. Как выдуманный пример подобного сравнения — кто умнее китайцы или американцы? По статистике, количество умных китайцев превосходит количество умных американцев. Это просто пример. Я имею ввиду, что некорректно сравнивать две статистики при абсолютно разных условиях (хотя бы количество и распространение не одинаково). Поэтому обычно сравнивают гипотетическое влияние на одного человека.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Дальше продолжать? Или про чифирь таки не слыхали?
Про чифирь слыхали, но и он не входит ни в какие перечни и т.п. Равно как и кофеин никоим образом не вызывает ступор, кому или потерю чувствительности к боли. Т.е. с медицинской и юридической сторон ни кофеин, ни напиток на его основе "Чифирь"™ не являются наркотиками. С обывательской точки зрения — может быть
Если из риталина путем несложных преобразований возможно получить метамфетамин, то он называется его прекурсором и подлежит включению в пресловутый "Перечень".
Кстати, риталин в этом перечне таки поименован и запрещен к обороту в РФ
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Т.е. с медицинской и юридической сторон ни кофеин, ни напиток на его основе "Чифирь"™ не являются наркотиками. С обывательской точки зрения — может быть
Не настаиваю, бо сам не пробовал. (Извиняюсь за невольный каламбур. )
П>Если из риталина путем несложных преобразований возможно получить метамфетамин, то он называется его прекурсором и подлежит включению в пресловутый "Перечень".
В том-то и дело, что никаких химических преобразований не требуется: таблетки измельчаются, а их содержимое в чем-то (воде или спирте? — не помню) растворяется и вводится прямо в вену.
П>Кстати, риталин в этом перечне таки поименован и запрещен к обороту в РФ
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>>Т.е. с медицинской и юридической сторон ни кофеин, ни напиток на его основе "Чифирь"™ не являются наркотиками. С обывательской точки зрения — может быть L>Не настаиваю, бо сам не пробовал. (Извиняюсь за невольный каламбур. )
L>Вопрос лишь в «правильной» терминологии!
Именно, юристы оккупировали нормальный медицинский термин и затёрли до полнейшей невнятности. У них и стимуляторы наркотиками стали, и даже метилметакрилат (плексиглас) в этот перечень угодил.
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Именно, юристы оккупировали нормальный медицинский термин и затёрли до полнейшей невнятности. У них и стимуляторы наркотиками стали, и даже метилметакрилат (плексиглас) в этот перечень угодил.
Ага, а еще вроде марганцовку в ряде стран днем с огнем в продаже не сыщешь...
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Несчастных людей проще контролировать. А спиртное только усугубляет дело.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Вредные проявления описаны достаточно подробно —
а вот полезное на мой взгляд —
если какаято неприятность и хочется нажраться и заьыться — то лучще дунуть —
и отпускает надежней и без похмелья
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
П>>2) Наркотик — вещество, оборот которого на территории государства запрещен либо ограничен и подлежит контролю, включеное в "Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю"
K>Классное определение. Открыли например новый амфетамин, в законе его нет, значит не наркотик, все радостно долбят. А потом включили его в перечень, оп-ля, и он сразу стал страшным наркотиком
Кстати, из-за "классности" юридического определения разговоры о вреде наркотиков бессмысленны. Разве что на том же обывательском уровне...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
K>>Какие есть вредные последствия от употребления?
DB>Если не собираешься долбить каждый день, то вредные последствия — трата денег и возможность оказаться за решёткой.
Денег на траву много не потратишь. Она обходится дешевле аклоголя.
Самая большая неприятность — трата времени: пока тупишь, жизнь сквозь пальцы проливается.
Ну и да, будешь долбить каждый день — дауном станешь, тупеют от неё. Хотя от алкоголя тоже.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
L>Ну дык, чай и кофе, по сути, тоже наркотики, поскольку содержат кофеин (психостимулятор, вызывающий привыкание). Давайте и их тоже обсудим.
Обсуждали не раз. Кстати, моя девушка даже кофе не пьёт (вообще).
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
K>>>Смысл not detected BS>>Докажи, что от алкоголя негативные последствия хуже, чем от наркотиков. Мне интересно, как ты их сравниваешь(статистика, количество и т.д. ?).
T>если не принимать во внимание тяжелые наркотики (закон о наркотических препаратах, нидерланды) T>типа героина, кокаина и амфетаминов с их производными (экстази), то
T>статистически конечно алкоголь вреднее, не один миллион пострадавших от алкоголя и от действий пьяных.
Абсолютные цифры сравниваем?
Стоимость употребления учтены? Условия употребления?
Сколько там, по твоей статистике(кстати, линки будут?), дудку дуют и сколько пьют алкоголь?
С такими раскладами от онанизма может и побольше бед быть, чем от Машеньки.
Что ж теперь, запретить рукоблудие?
T>легкие наркотики вводят в ступор, напр. погонять на автомобиле желания не возникает,
Да ты что, не вызывают, говоришь? Или [/b]у тебя лично[b]не вызывают?
У меня вот водка не вызывает желания покататься. T>но если регулярно употреблять, то реально можно отупеть.
Оно видно. T>а вот о грибах (псилоцибы) ничего страшного не слышал, привыкания не вызывают, T>по действию схоже с лсд.
Да, от грибов никакх проблем.
С трудом дождавшись перерыва, торчки срывались и бежали отоваривать
квитки на джеф. Вернувшись с добычей, они забирались в каптерку Чевеида
Снатайко. Там были подходящие условия для варки марцифали.
Вылив сорок кубов в бодяжный стаканчик, Чевеид Снатайко ставил его на
магнитную мешалку и устанавливал на ней температуру в сорок цельсиев.
Дождавшись, когда на поверхности раствора появится стабильная воронка, в
него добавлялось расчетное количество одно-молярной уксусной кислоты.
Седайко Стюмчек в это время отмерял на аналитических весах необходимое
для реакции количество кристаллического перманганата калия одноводного.
Засыпав и его, торчки некоторое время вдумчиво и пытливо наблюдали за
коричневением смеси, пока не наступала пора готовить фильтрующую установку.
Они, конечно, за долгий мулечный стаж, научились крутить петухов и
забивать метлы, но само наличие химической посуды провоцировало их не
максимально полное ее использование.
Вырезав фильтр-бумажку под размер воронки Бюхнера и смочив ее
дистиллятом, они водружали это не колбу Бунзена, на носик которой уже был
надет шланг, присоединенный к водоструйному насосу. К этому моменту
марганцовка должна была полностью прореагировать и можно было получать
ширяльную жидкость.
Чтобы бодяга не попала в чистяк, они сперва включали водоструйку и лишь
когда фильтр намертво присасывался к донышку воронки Бюхнера, наливали в нее
мульку.
Сразу же в колбу начинал поступать раствор. Чевеид Снатайко и Седайко
Стюмчек заворожено следили сперва за струйкой, потом за каплями и, лишь
когда бодяга в воронке была уже совершенно сухой, прекращали процесс
фильтрации.
Готовую мульку переливали в термостойкую стакашку и, если было время и
настроение, упаривали на той же магнитной мешалке раза в два, а то и три.
Если же настроения не было, мулькой заряжались десятикубовые Ширяновские
баяны.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали: B>Что ж теперь, запретить рукоблудие?
у кого что болит
T>>легкие наркотики вводят в ступор, напр. погонять на автомобиле желания не возникает, B>Да ты что, не вызывают, говоришь? Или [/b]у тебя лично[b]не вызывают? B>У меня вот водка не вызывает желания покататься.
ни разу не слышал, что по накурке кто-то гонял и давил пешеходов на тратуарах,
или устраивал драки, поножовщины на кухне,
бывают наверное редкие исключения, ну напр. вы
T>>но если регулярно употреблять, то реально можно отупеть. B>Оно видно.
T>>а вот о грибах (псилоцибы) ничего страшного не слышал, привыкания не вызывают, T>>по действию схоже с лсд. B>Да, от грибов никакх проблем.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>Обсуждали не раз. Кстати, моя девушка даже кофе не пьёт (вообще).
V>И в рот не берет?
не твоё дело
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали: >Поэтому обычно сравнивают гипотетическое влияние на одного человека.
согласен, весовой коэффициент нужно учитывать.
гипотетическое влияние на человека,
ну мне кажется по накурке человек менее агрессивен, не задирист, не спорит, не доказывает ,
а пьяный в этом плане — море по колено
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>>А ни че, что с помощью марганцовки можно сделать бомбу в домашних условиях?
LS>Существует очень много легкодоступных веществ, из которых человек с инженерным образованием сможет сделать бомбу в домашних условиях.
Вывод — инженерное образование запретить и поместить в перечень
A>В этом может быть и реальный плюс. Всякие коктели сладкие и легко пьются. Много молодёжи, особенно девушек злоупотребляют ими. Если их запретить, то не факт, что они выпивали бы столько же водки или коньяка.
тоже раньше так считал. сейчас другого мнения. когда пьешь крепкие напитки сложнее себя контролировать. к примеру выжрешь ты 0.5 водки (часок-полтора с приятелем посидеть). еще охота. пойдешь и купишь пива или того же джин тоника. и панеслась...
а если ты выпьешь пару (ну тройку) джин тоника (тоже посидеть часок другой с приятелем), то на приключения в виде жахнуть водки ну никак не потянет.
T>Марихуана не алкоголь. Она не для всех. Далеко не каждый человек способен поучить удовольствие от употребления конопли. T>Я вот например курил раз 10 в жизни. И в лучшем случае не испытывал особого эффекта, а в худшем случае получал то, что на языке употреблящих называется "измена". В конце-концов понял, что это дело не для меня.
аналогично. только даже измены не было. вообще вспомнить нечего. просто ноль эффекта.
При плотном употреблении последствия есть. Не знаю как это по медицински, но человек проваливается в свою версию реальности, теряет социальные навыки, нужные в жизни. Если проще, то укурка сразу видно.
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
V>>>А ни че, что с помощью марганцовки можно сделать бомбу в домашних условиях? LS>>Существует очень много легкодоступных веществ, из которых человек с инженерным образованием сможет сделать бомбу в домашних условиях. П>Вывод — инженерное образование запретить и поместить в перечень
Однозначно . Я бы еще добавил исходя из сообщения ТС, "ум" и "рассудительность". А то ведь многое можно додумать .
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
По собственному опыту: Первое это мозги, реально тупеешь, кто-бы что там не говорил. Становишься тугодумом. Крайне негативно влияет на память. Вопрос о потенции и способности зачатия собственным опытом подтвердить не могу, но есть подозрение что это не пустые страшилки. Психологические изменения — в трезвом состоянии депрессии, подавленное состояние. Снижение мотивации в любых делах, по..изм. Но главное что меня расстраивает, дурь это мультипликатор лени, делать серьезные дела постоянно употребляя анрил (но это смотря у кого какие дела, конечно). По крайней мере у меня так. Выводы основаны на долговременных экспериментах над собой )
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>запрещали уже много раз, ничего хорошего ни разу не получилось K>впрочем, меня интересует не в плане легализации, а в плане личного употребления
вот где можно получить самые исчерпывающий и авторитетный ответ — на форуме РСДН
Здравствуйте, Alex912, Вы писали:
A>Как можно принудить взрослого мужика что-то сделать против его воли Угроза, шантаж?
Ну, приходишь ты на день рождения к другу, а там... Морозиться, говорить: "не пью?". Я трезвым не чувствую себя комфортно в компании выпивших. То есть остается просто не ходить на праздники? Нет уж, я лучше буду "пить в меру", чем сидеть дома.
P>По собственному опыту: Первое это мозги, реально тупеешь, кто-бы что там не говорил. Становишься тугодумом. Крайне негативно влияет на память. Вопрос о потенции и способности зачатия собственным опытом подтвердить не могу, но есть подозрение что это не пустые страшилки. Психологические изменения — в трезвом состоянии депрессии, подавленное состояние. Снижение мотивации в любых делах, по..изм. Но главное что меня расстраивает, дурь это мультипликатор лени, делать серьезные дела постоянно употребляя анрил (но это смотря у кого какие дела, конечно). По крайней мере у меня так. Выводы основаны на долговременных экспериментах над собой )
Здравствуйте, Беру удар на себя, Вы писали:
БУН>у вас изначально всё в порядке с головой было?
Да я как бы и сейчас не особо жалуюсь. Имелись в виду негативные эффекты. Они, естественно, не так ярко выражены если сравнивать с чем-нибудь посерьезнее, но имеют место быть.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Классное определение. Открыли например новый амфетамин, в законе его нет, значит не наркотик, все радостно долбят. А потом включили его в перечень, оп-ля, и он сразу стал страшным наркотиком
Судя по Википедии, тема недостаточно изучена (видимо, потому, что употребление запрещено, проблема со сбором статистики). Пишут, что курение с повышением риска рака связать не удается, в отличие от курения табака. Всегда думал, что любое курение чревато раком (примерно, как написано: It is known that Cannabis smoke, like all smoke, contains carcinogens and thus subjects exposed persons to some increase in the risk of lung cancer), но конкретно про каннабис есть гипотеза, что он нейтрализует свои канцерогены: but THC, unlike nicotine, is thought to "encourage aging cells to die earlier and therefore be less likely to undergo cancerous transformation.". Ссылка на исследование, подтверждающее гипотезу, сдохла, вот пересказ: http://www.sciencedaily.com/releases/2006/05/060526083353.htm
Безотносительно курения, есть корреляция с раком яичек (A study conducted by the Fred Hutchinson Cancer Research Center and funded by the National Institutes of Health, published in the journal Cancer March 15, 2009, linked long-term use of cannabis to an increased risk of 70 percent for testicular cancer with the scientists concluding that cannabis is harmful to the human endocrine and reproductive system), и еще несколько нехороших корреляций, но причинно-следственных связей, насколько можно судить, не выявлено.
В отсутствие хорошо разработанных теорий, основанных на фактах, я бы воздержался.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали: K>Какие есть вредные последствия от употребления?
любую наркоту обьединяет одно — от нее тупеют. если мозг не нужен то можно ширяться на здоровье — без разницы чем
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>любую наркоту обьединяет одно — от нее тупеют. если мозг не нужен то можно ширяться на здоровье — без разницы чем V>любую еду объединяет одно — от нее тупеют, если мозг не нужен то можно плотно поесть на здоровье — без разницы чем.
не надо по себе только судить. меня еда не тупит нисколько
T>>Марихуана не алкоголь. Она не для всех. Далеко не каждый человек способен поучить удовольствие от употребления конопли. T>>Я вот например курил раз 10 в жизни. И в лучшем случае не испытывал особого эффекта, а в худшем случае получал то, что на языке употреблящих называется "измена". В конце-концов понял, что это дело не для меня.
K>аналогично. только даже измены не было. вообще вспомнить нечего. просто ноль эффекта.
А мне понравилось. Но пропоганду не хочу проводить.Курил еще в школе, меня там обманули — сказали что зрачки по 5 копеек. Еще раз классный — историк, напугал, тоже про зрачки. Но сейчас курю редко, раз в год, не чаще.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
A>>Как можно принудить взрослого мужика что-то сделать против его воли Угроза, шантаж? W>Ну, приходишь ты на день рождения к другу, а там... Морозиться, говорить: "не пью?". Я трезвым не чувствую себя комфортно в компании выпивших. То есть остается просто не ходить на праздники? Нет уж, я лучше буду "пить в меру", чем сидеть дома.
Можно много чего
— морозиться, говорить "не пью", проповедовать трезвое сознание (не в смысле садиться на уши друзьям, а своим примером показывать, что и трезвому праздник в радость)
— отстраиваться от атмосферы пьянки
— учиться праздновать без помощи психостимуляторов
— выбирать подходящую (в том числе — непьющую) компанию для праздника
— наконец, выбирать друзей
А по сути, это выглядит, что ты УЖЕ поддался на шантаж. Тоненько, мягонько, общественно приемлемым способом. На уровне "ты меня уважаешь?".
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А мне понравилось. Но пропоганду не хочу проводить.Курил еще в школе, меня там обманули — сказали что зрачки по 5 копеек. Еще раз классный — историк, напугал, тоже про зрачки. Но сейчас курю редко, раз в год, не чаще.
а меня брат напугал. говорит сердцебиение и от этого измена.
с тех пор как напугал — не пытаюсь все же родственники — вдруг у меня также. а терь после того как напугал наверняка это в голове засядет и точно измена будет
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>>>Т.е. с медицинской и юридической сторон ни кофеин, ни напиток на его основе "Чифирь"™ не являются наркотиками. С обывательской точки зрения — может быть L>>Не настаиваю, бо сам не пробовал. (Извиняюсь за невольный каламбур. )
L>>Вопрос лишь в «правильной» терминологии!
П>Именно, юристы оккупировали нормальный медицинский термин и затёрли до полнейшей невнятности. У них и стимуляторы наркотиками стали, и даже метилметакрилат (плексиглас) в этот перечень угодил.
Да ну тебя. Дойди до ближайшего гаража, увидишь надпись "кури легально" — купишь вполне генно-модифицированную траву,которая в списки не попадает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Можно много чего К>- морозиться, говорить "не пью", проповедовать трезвое сознание (не в смысле садиться на уши друзьям, а своим примером показывать, что и трезвому праздник в радость)
Да нет, в кампании есть непьющие люди. Просто они могут находиться трезвыми в пьяной компании, а я — нет.
К>- отстраиваться от атмосферы пьянки
То есть? Сидеть дома?
К>- учиться праздновать без помощи психостимуляторов
Я умею. Но праздновать одному? Как-то не интересно.
К>- выбирать подходящую (в том числе — непьющую) компанию для праздника
Если компания во всем хороша кроме этого? Есть и непьющие, но у них другие проблемы.
К>- наконец, выбирать друзей
Круто. Выбирать друзей. Что ж это за друзья такие?
К>А по сути, это выглядит, что ты УЖЕ поддался на шантаж. Тоненько, мягонько, общественно приемлемым способом. На уровне "ты меня уважаешь?".
Конечно, поддался. Просто общественное отношение к алкоголю ставит все так, что "умеренное употребление" становится "меньшим из зол".
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Согласен. Не пью, не курю, не колюсь. Занимаюсь спортом.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
K>>Какие есть вредные последствия от употребления?
A>Человек быстро превращается в дебила. Лично знал таких — один сторчался до состояния полной отрешенности, а другой вышел в окно насмерть.
ну а третий стал рассказывать невероятные истории на форуме программистов.
P>По собственному опыту: Первое это мозги, реально тупеешь, кто-бы что там не говорил. Становишься тугодумом. Крайне негативно влияет на память. ... . Выводы основаны на долговременных экспериментах над собой )
Со всем согласен, но речь идёт-таки о постоянном злоупотреблении? Но с топором же на людей не бросаешься, как при алкогольном делирии? При злоупотреблениях всяки вещества опасны, однако марихуанщик меньше всего вреда обществу приносит, только лишь своей ленью.
Заметьте, я не говорю, что конопля не вредна.
Да и вообще, законный статус никотина, алкоголя, марихуаны, коки — это так сложилось исторически. Ведь и табак и алкоголь когда-то запрещали.
Алкоголь своего добился, табак — тоже. Каннабис — дело времени.
Пустопорожние они, эти обсуждения.
Легальный статус каннабиса в европе (вики):
S>марихуанщик меньше всего вреда обществу приносит, только лишь своей ленью.
Знаете теорию разбитых окон? Марихуанщик — как раз такое разбитое окно. По началу ничего страшного, но потом вокруг него начинает распространяться нездоровый environment. Вы хотели бы иметь в соседях марихуанщика?
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
в калифорнии рецепт на траву доктора выписывают. любому желающему. и трава надлежащего качества. и еще при этом говорят, что травяной человек он сознание расширяет, с богом разговаривает, etc, а пьяный человек просто пьяный.
о вредных последствиях вам нарколог расскажет, но большинство из них вызваны тем, что в условиях запрета травяного оборота даже в медицинских целях -- диллер отсыпает непонятно что и бодяжит непонятно с чем. а если траву не подогнали, то народ переходит на всякую гадость типа уже обсуждавшегося крокодила, потому что надо же как-то убиться. причем, аналогия в стиле "нету пива, так хоть самогонки нажрусь" она не совсем корректная, ибо среди наркоманов есть такое понятие как "тема". если вас не прет с (нужное вписать), то и переть не будет. "сигарет нету, так хоть водки выпить". а разница между, скажем, LSD и героином она как бы побольше будет.
переход с легких наркотиков на тяжелые обычно обуславливается тем, что и те, и другие вне закона. если человек начинает употреблять легкие наркотики не потому, что его реально прет и вставляет, а чисто ради протеста и "партизанщины", то переход на тяжелые вполне закономерен. а вот если легкие разрешены, а тяжелые -- нет, тут мире резко делится на две части.
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
кофе тоже наркотик, кстати. и как бы далеко не безвредный. хотя, конечно, алкоголь это реальный змий. но если борьба с алкоголем носила хоть и жестокий, но трезвый характер (никто не сажал вас за мешок сахара, никто не сажал за то, что у вас во дворе пара колосков пшеницы растет, и никого еще не посадили потому, что у него канистра технического спирта неучтенная).
а что вытворяют "борцы" с "наркотиками"? уже никаких реактивов не купить, даже марганцовка по рецепту, крепкие кислоты дома запрещены (а если мне платы травить надо?), даже если конопля сама выросла -- попробуй это докажи.
менты -- это вообще отдельная тема. они подбрасывают "наркотики" и вымогают деньги. как-то у меня в москве неожиданно "находят" увесистую пачку белого порошка и намекают, что мне век воли не видать. типа на глаз определили вес, состав и статью. я им объясняю, что мешок наркоты таких размеров стоит дороже, чем весь этот метролитен и что они идут искать лохов в другом месте. но это потому что менты были реально тупые. а ведь что им стоит отжать у кого-то stuff (у кого и брать-то нечего) и подкинуть другому. и начать вымогать деньги. вот до чего борьба доводит. ведь ни фальшивые деньги, ни ствол просто так не подкинешь, ибо все имеет свою историю и дело до суда ни за что не дойдет, т.к. концы с концами сходится не будут. а вот наркотики концов не оставляют, увы. попробуй докажи, что не твои.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
K>>Какие есть вредные последствия от употребления?
A>Человек быстро превращается в дебила. Лично знал таких — один сторчался до состояния полной отрешенности, а другой вышел в окно насмерть.
попадалось много ссылок, что в 60 ~ 80 в штатах курили практически все или хотя бы покуривали. на счет выхода из окна -- а вы уверены, что это был subj? может то был дурман или совсем иное вещество? вот под дурманом такие штуки вполне закономерны. многие люди внезапно осознают, что умеют летать. и всегда умели. потому что дурман по своей природе такой. трава таких эффектов не дает (или давайте ссылку на мед. литературу).
до полной отрешенности по траве сторчаться также затруднительно. обычно интерес к окружающему миру теряется только с переходом на что-то другое. если, конечно, этот интерес вообще есть. вот у меня знакомые здрочились до полной отрешенности, реально потеряв интерес ко всему, даже к женщинам.
не, вообще, давайте возьмем калифорнию. вот легализовали траву. и что? кто сторчался, кто вышел в окно?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
T> Марихуана не алкоголь. Она не для всех. Далеко не каждый человек способен поучить удовольствие от употребления конопли.
удовольствие от курения получить трудно ИМХО. но вы совершенно правильно говорите, что она не для всех. вот, например, на меня фенозепам очень хорошо действует, потому что у меня реальные психические проблемы от которых рвет крышу и любая проблема воспринимается как трагедия. провайдер отклонил платеж? я реально беситься начинаю, так что ни работать не могу, ни с коллегами разговаривать, а когда звоню в техподдержку, то мне потом стыдно. а вот закинусь феником и становлюсь человеком. и все проблемы становятся далекими и малозначительными. провайдер отклонил платеж? так это его проблема, а не моя. отклонит еще раз -- ну звякну им, скажу, что косяк.
короче, тут суть в том, что если нормальный человек в нормальном состоянии сожрет хоть пол-пачки феназпама, то он ни фига не поймет о каком кайфе речь. тоже самое и с травой. в зависимости от психоэмоционального состояния эффект может быть или не быть. тем более, что трава она ж слабая и по мозгам сразу не бьет. и если говорить об удовольствии, то, извините за выражение, поссать, это _намного_ большее удовольствие, особенно после воздержания.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>А вообще смысл переврали как могли. V>Тупеют не от употребления, а от злоупотребления. V>От злоупотребления чего угодна, можно не только отупеть, но и умереть.
тупеют от употребления и вполне измеримо.
проще всего это проверить на тестах на запоминание. после пьянки особенно в течении недели у меня лично выражено ухудшение памяти. но мозг умеет восстанавливаться и за несколько месяцев восстанавливается полностью. другое дело, что супротив этого он еще у кого-то и развивается, а большинство народа товарищи ширяется ну хотя бы раз в неделю — тут уже мозг вообще без шансов восстановиться и через полгода-год там уже результаты тестов будут ужасно различаться на "до" и "после", да и визуально это будет видно
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>действует, потому что у меня реальные психические проблемы от которых рвет крышу и любая проблема воспринимается как трагедия. провайдер отклонил платеж? я реально беситься начинаю, так что ни работать не могу, ни с коллегами разговаривать, а когда звоню в техподдержку, то мне потом стыдно.
не было ни единого разрыва?
вообще я могу троих знакомых назвать, кто конкретно на траве деградировал при мне. во-первых, где трава, там и все равно хочется что-то еще попробовать. я вот представить себе не могу, что я сижу такой вечером и думаю, а не купить ли мне кодеинового сиропчика. а вот тех, кто травкой начал бловаться, им всем эта идея в голову пришла почему-то. какие последствия травы и прочего? человек становится пофигистом, забивает на работу, на договоренности, на оплату всяких вещей типа коммунальных платежей, его отовсюду начинают увольнять и выгонять. люди становятся раздражительными, при личной встрече в лицо не смотрят, вообще как бы начинают иметь "другие жизненные интересы". часто попадают на заметку ментам.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да, давайте. Я вот как раз купил стаканчик кап(п)уч(ч)ино, и еще думаю кружечку чайку налить.
А уж я-то какой наркоман кофеинист! Если утром несколько чашек крепкого черного чая не выпью, весь день буду сам не свой. Потом еще до вечера крепким зеленым чаем догоняюсь, иначе никак.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>>действует, потому что у меня реальные психические проблемы от которых рвет крышу и любая проблема воспринимается как трагедия. провайдер отклонил платеж? я реально беситься начинаю, так что ни работать не могу, ни с коллегами разговаривать, а когда звоню в техподдержку, то мне потом стыдно. __>не было ни единого разрыва?
какого разрыва?
__> во-первых, где трава, там и все равно хочется что-то еще попробовать. __> я вот представить себе не могу, что я сижу такой вечером и думаю, а не купить ли мне кодеинового сиропчика.
значит, вы не плановый человек, а кодеиновый или еще более другой. например, мне в принципе не интересны энергетики. сознание расширять мне тоже не надо, оно у меня и так расширенное (хотя ради эксперимента попробовать можно, но смотря что). психосимуляторы это вообще ни разу не моя тема. моя тема -- седативные и тормозящие. у меня мысли в нормальном состоянии слишком быстро думают и это как на сапсане промчатся мимо голой девушки и не заметить блондинка она брюнетка. и ведь совсем не возбуждает. потому как она осталась далеко позади и я ее уже "обдумал". а вот стоит мозги затормозить -- реально программировать легче становится. вы пробовали проходить лабиринт на гоночном автомобиле?
> а вот тех, кто травкой начал бловаться, им всем эта идея в голову пришла почему-то.
странные мысли приходят в голову людям. например, я налегаю на чай, но кофе последний раз пил года два или три назад. да и то, только потому, что никакой другой жидкости не было там. а только кофе машина блин. кофе это не мое. хотя разница между чаем и кофе намного менее значительна, чем между травой и кодеиновым сиропчиком.
похожие разговоры я слышал, что всем любителям групповухи приходит в голову гомосексуальные идеи. с групповухой у меня все в порядке. две женщины это норма. мужчины мне неинтересны. лучше я девушке кукурузу в попу засуну.
> какие последствия травы и прочего? человек становится пофигистом, забивает на работу,
вношу уточнение. "пофигист, курящий траву, и забивающий на работу, во всем обвиняет траву".
> на договоренности, на оплату всяких вещей типа коммунальных платежей, > его отовсюду начинают увольнять и выгонять. люди становятся раздражительными,
по личному опыту -- мои знакомые "выпали" из жизни только когда начали употреблять тяжелые вещества. причем, регулярно. вообще, зависимость тут в основном психосоциальная. когда, начинающего употреблять, отторгают окружающие его люди, вот тогда он начинает употреблять по нарастающей. а как раз наличие работы, вменяемый друзей -- все это сдерживает от безудержного употребления. не, ну в пятницу вечером я могу накуриться, потому что к утру понедельника буду как штык. среди рабочей недели -- только чуть-чуть и только от проверенных поставщиков.
> при личной встрече в лицо не смотрят, вообще как бы начинают > иметь "другие жизненные интересы". часто попадают на заметку ментам.
давайте так. вы видите разницу между бомжом-алкашом, который в мокрых штанах заснул под забором и человеком, который может за ужином позволить себе рюмку сухого вина в хорошей компании?
считаете ли вы, что "рюмка вина в хорошей компании" неизбежно ведет к бомжу-алкашу? или это все-таки два разных мира, между которыми нет ничего общего (ну кроме того, что и там, и там спирт). так у наркоманов общего еще меньше, ибо действующие вещества очень сильно разные.
я не говорю, что трава это хорошо. я просто не понимаю, почему возникает такая подмена понятий. и да, алкоголик от рюмки хорошего вина удовольствия не получит. а нормального человека -- самогон и тормозная жидкость.
так что же валить все в одну кучу? тем более, что в наркотики уже записали кучу галлюциногенов, не вызывающих привыкания.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>ни разу не слышал, что по накурке кто-то гонял и давил пешеходов на тратуарах,
Это надо очень эльфом быть, чтобы про такое не слышать. http://www.gibddnso.ru/news/2012_01_13/2/
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: __>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>>>действует, потому что у меня реальные психические проблемы от которых рвет крышу и любая проблема воспринимается как трагедия. провайдер отклонил платеж? я реально беситься начинаю, так что ни работать не могу, ни с коллегами разговаривать, а когда звоню в техподдержку, то мне потом стыдно. __>>не было ни единого разрыва? М>какого разрыва? http://www.youtube.com/watch?v=BsjAzOGe0cI
М>по личному опыту -- мои знакомые "выпали" из жизни только когда начали употреблять тяжелые вещества. причем, регулярно. вообще, зависимость тут в основном психосоциальная. когда, начинающего употреблять, отторгают окружающие его люди, вот тогда он начинает употреблять по нарастающей. а как раз наличие работы, вменяемый друзей -- все это сдерживает от безудержного употребления. не, ну в пятницу вечером я могу накуриться, потому что к утру понедельника буду как штык. среди рабочей недели -- только чуть-чуть и только от проверенных поставщиков.
у меня с годик назад так родственник из жизни "выпал" — ничем, кроме травы он по-моему не увлекается
>> при личной встрече в лицо не смотрят, вообще как бы начинают >> иметь "другие жизненные интересы". часто попадают на заметку ментам. М>давайте так. вы видите разницу между бомжом-алкашом, который в мокрых штанах заснул под забором и человеком, который может за ужином позволить себе рюмку сухого вина в хорошей компании?
первый считает себя вторым. второй считает себя вторым. все считают себя теми, кто "может позволить себе рюмку сухого вина в хорошей компании". у принимающего человека способность взглянуть на себя со стороны атрофируется
М>я не говорю, что трава это хорошо. я просто не понимаю, почему возникает такая подмена понятий. и да, алкоголик от рюмки хорошего вина удовольствия не получит. а нормального человека -- самогон и тормозная жидкость. М>так что же валить все в одну кучу? тем более, что в наркотики уже записали кучу галлюциногенов, не вызывающих привыкания.
люди размышляют почему-то с точки зрения привыкания. но привыкание гораздо сильнее психологическое, чем физическое. поэтому мне вопрос привыкания не интересен.
я размышляю с позиции вреда для мозга. трава ухудшает память и способность сосредотачиваться даже после того, как ты уже не под кайфом? да. тупеющий человек не может понять, что он тупеет. это можно понять, только взглянув не него со стороны. вот смотрит на вас кто-то со стороны и говорит: ну и видон у тебя — что-то ты совсем занаркоманился. а ты ему — почему ты противник травы? я не бомж, я всего лишь тот, кто "может позволить себе рюмку сухого вина в хорошей компании", трава не тупит, она расширяет мое сознание и позволяет взглянуть на вещи по другому!
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>проще всего это проверить на тестах на запоминание. после пьянки особенно в течении недели у меня лично выражено ухудшение памяти. но мозг умеет восстанавливаться и за несколько месяцев восстанавливается полностью. другое дело, что супротив этого он еще у кого-то и развивается, а большинство народа товарищи ширяется ну хотя бы раз в неделю — тут уже мозг вообще без шансов восстановиться и через полгода-год там уже результаты тестов будут ужасно различаться на "до" и "после", да и визуально это будет видно
Точно, "обколются своей анашой, а потом в ж#$% е@#тся" (с) анекдот
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
М>>какого разрыва? __>http://www.youtube.com/watch?v=BsjAzOGe0cI
человеку определенно нужна пара мг феника. хотя у меня таких истерик, конечно, не бывает, но на людей кидаюсь, да. до сих пор помню как написал коллеге 'another write-only signature?' стыдно ж блин.
М>>давайте так. вы видите разницу между бомжом-алкашом, который в мокрых штанах заснул под забором и человеком, который может за ужином позволить себе рюмку сухого вина в хорошей компании? __>первый считает себя вторым. второй считает себя вторым. все считают себя теми, кто "может позволить себе рюмку сухого вина в хорошей компании". у принимающего человека способность взглянуть на себя со стороны атрофируется
потому в калифорнии рецепт на траву выписывает врач. по крайней мере сторчаться не даст.
М>>так что же валить все в одну кучу? тем более, что в наркотики уже записали кучу галлюциногенов, не вызывающих привыкания. __>люди размышляют почему-то с точки зрения привыкания. но привыкание гораздо сильнее психологическое, чем физическое. поэтому мне вопрос привыкания не интересен. __>я размышляю с позиции вреда для мозга. трава ухудшает память и способность сосредотачиваться даже после того, как ты уже не под кайфом?
вы забываете о том, что трава улучшает способность забывать. а способность забывать улучшает память. с другой стороны, если вы не запоминаете кучу всего не нужного, то это даже лучше. так что комплексная оценка вреда очень сложна. ясно только одно. если я никогда не играл на скрипке, трава из меня композитора не сделает. а если я и без травы могу писать креатив, так я его и под травой напишу. кстати, многие мои популярные вещи были написаны при высокой температуре, жутком гриппе и полном мясокобинате, когда меня колбасило так, что писал не глядя ни в экран, ни в клаву. что доказывает тезис о том, что "Х или есть или его нет".
> тупеющий человек не может понять, что он тупеет.
ну я вот понял.
> "может позволить себе рюмку сухого вина в хорошей компании", трава не тупит, > она расширяет мое сознание и позволяет взглянуть на вещи по другому!
давайте так. с травой у меня все просто. могу курить, могу не курить. хоть пол-года не курить вообще. или даже больше. мои девуки не против. родители не знаю, но догадываются, но тоже не против. коллеги знают и это никак не меняет их отношение. короче, трава никак не влияет на мою жизнь.
а вот работа... из-за работы от меня уходили девушки, т.к. не выносили моего ритма. из-за работы я довел себя до нервного и физического истощения. даже оказавшись на окладе все равно продолжаю работать в ситуации, когда вообще никто не интересуется чем я занимаюсь, ибо в больших компаниях темпы совсем другие. так же из-за работы я покинул россию и оказался в штатах. из-за работы на меня вышли экс-кгб мафиози и потому я удрал в штаты даже без визы и обратно в россию уже не рискну. т.е. работа разрушила мою личную жизнь, разрушила мой мозг, разрушила мою психику, подорвала здоровье и хотя принесла бабло, у меня не осталось никаких интересов, кроме работы и потому живу как лошадь. а вы говорите наркотики... блин, мож с наркотиками я меньше работать буду и крыша на место встанет?!
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Проблема марихуаны как и других наркотиков заключается в том, что в какой-то момент как с табаком происходит адаптация организма и перестает вставлять... дальше переходят на гашиш (концентрированная пыльца марихуаны), который торговцы часто смешивают с опиадами (сначала 1 к 100) или не осознанно — часто поля канабиса ростут рядом с опиумными маками и просиходит перемешивание пыльы, что создает условия для перемешивания и попадания опиадов в организм, которые уже вызывают к привыканию и требует в дальнейшем увеление дозы опиадов, что приводит к переходу на более тяжелые формы наркотических средств...
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Да ну тебя. Дойди до ближайшего гаража, увидишь надпись "кури легально" — купишь вполне генно-модифицированную траву,которая в списки не попадает.
Врёшь ты все — я сходил, а там надпись совсем другая
Пока модификация генов оставляет это растение в семействе cannabis — оно запрещено Перечнем, нет — значит так надо. Но большинство этих "генно-модифицированных" трав на самом деле таковой модификации не имеют, это просто петрушка на которую высажены кристаллы JWH-250 или другого агониста каннабиноидов. И, кстати, вопрос вреда и социальной опасности при составлении Перечня играет далеко не решающую роль, иначе алкоголь и табак давно бы были запрещены.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Давно читаю форум в режиме рид-онли, но зарегистрировался специально, чтоб ответить, так как имею опыт.
Курю 1-3 раза в неделю на протяжении ~8 месяцев для расслабления и отдыха — не для того, чтобы забыться и уйти от проблем. Иногда натуральную, иногда JWH-***. Обычно употребляю перед сном — включаю спокойную музыку, курю... Когда эффекты начинают ослабевать, постепенно проваливаюсь в сон. Сон получается достаточно крепким, наутро чувствую себя выспавшимся, но иногда бывают и яркие и красочные сновидения. Проблем не заметил — пишу на плюсах, сейчас занимаюсь преимущественно алгоритмами обработки изображений, работа нравится ("гик"), снижения работоспособности и негативного влияния на мышление нет (по крайней мере, с моей частотой употребления). Ниже попробую объяснить подробней, как я к этому пришел, и с какими проблемами столкнулся.
Знаю немало людей, употребляющих легкие наркотики. Многие из них раздолбаи, лентяи и не имеют цели в жизни. И таких большинство. Но не следует путать причину и следствие. Обычно все происходит примерно по такому сценарию — к траве и другим легким наркотикам часто приобщаются асоциальные личности, студенты-раздолбаи, которых отчислили из универа, люди из неблагополучных семей, люди с определенными психологическими проблемами, люди, которые неуютно чувствуют себя в этом обществе по каким-то причинам. Не стоит думать, что именно физиологическое воздействие веществ сделало их такими, причина именно в них самих. У таких людей трава и легкие наркотики обычно создают иллюзию, что "все ништяк", что не нужно двигаться вперед, преодолевать трудности и развиваться. Сам я приобщился к легким наркотикам именно тогда, когда в жизни появились трудности — приостановился в развитии, перестал заниматься собственными проектами, начал курить траву (кроме нее были опыты еще и с некоторыми психоделиками). Ситуация стала постепенно ухудшаться... Но в один прекрасный момент, находясь в очередном сложном психологическом состоянии после трипа, я сказал себе "черт возьми, как же так, неужели я зря все эти годы занимался саморазвитием, изучал программирование, алгоритмы, стремился к чему-то — и все для того, чтоб сейчас стать торчком и скатиться до состояния убогих укурков?" — в итоге я просто взял себя в руки, перестал общаться с сомнительными людьми, стал решать проблемы и вернулся к прежнему ритму жизни. Тем не менее, траву все же курю (в одиночестве) именно для расслабления и отдыха, никаких негативных последствий и депрессии не замечаю. Если она есть — курю. Если ее нет — тоже отлично, необходимости в ней нет никакой.
Подводя итоги, скажу, что никому не советую знакомиться с легкими наркотиками при наступлении каких-то проблем в жизни. Потому что риск достаточно велик, наркотики могут ухудшить ситуацию — не каждый сможет, как я, взять себя в руки. А если в жизни все хорошо, нет серьезных проблем, просто хочется иногда расслабиться и отдохнуть — то можно и употреблять с умом. А крайности никогда ни к чему хорошему не приводят.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Ну дык, чай и кофе, по сути, тоже наркотики, поскольку содержат кофеин (психостимулятор, вызывающий привыкание). Давайте и их тоже обсудим.
Привыкание вызывает много чего (например, телевизор или интернет). Да и привыкание к кофеину довольно условное: по себе знаю, что при прекращении приема кофе или чая никакой ломки не возникает. Так что, является ли кофеин наркотиком — большой вопрос.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Привыкание вызывает много чего (например, телевизор или интернет). Да и привыкание к кофеину довольно условное: по себе знаю, что при прекращении приема кофе или чая никакой ломки не возникает. Так что, является ли кофеин наркотиком — большой вопрос.
Ломка — она ведь разная бывает. Помню, как-то раз на пару недель пришлось полностью отказаться от чая и прочих кофеиносодержащих напитков и перейти на минералку. Первые 2-3 дня головные боли доставали, и только потом отпустило.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Привыкание вызывает много чего (например, телевизор или интернет). Да и привыкание к кофеину довольно условное: по себе знаю, что при прекращении приема кофе или чая никакой ломки не возникает. Так что, является ли кофеин наркотиком — большой вопрос.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. То есть, химические вещества vs внешние раздражители.
Смени ник, не позорься.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Какие есть вредные последствия от употребления?
NBN>Только не говори, что ты до сих пор усиленно не курил
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>тупеют от употребления и вполне измеримо. __>проще всего это проверить на тестах на запоминание. после пьянки особенно в течении недели у меня лично выражено ухудшение памяти. но мозг умеет восстанавливаться и за несколько месяцев восстанавливается полностью. другое дело, что супротив этого он еще у кого-то и развивается, а большинство народа товарищи ширяется ну хотя бы раз в неделю — тут уже мозг вообще без шансов восстановиться и через полгода-год там уже результаты тестов будут ужасно различаться на "до" и "после", да и визуально это будет видно
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>тупеют от употребления и вполне измеримо. __>проще всего это проверить на тестах на запоминание. после пьянки особенно в течении недели у меня лично выражено ухудшение памяти. но мозг умеет восстанавливаться и за несколько месяцев восстанавливается полностью. другое дело, что супротив этого он еще у кого-то и развивается, а большинство народа товарищи ширяется ну хотя бы раз в неделю — тут уже мозг вообще без шансов восстановиться и через полгода-год там уже результаты тестов будут ужасно различаться на "до" и "после", да и визуально это будет видно
Вам не кажется что на пьянке вы не знаете норму, и злоупотребляете спиртным так, что потом ДОООЛГО отходите?
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>Вам не кажется что на пьянке вы не знаете норму, и злоупотребляете спиртным так, что потом ДОООЛГО отходите?
нет. я не злоупотребляю (хотя скорее "лял"), я "немного выпивал в компании". вы можете сами попробовать сделать любоей тест памяти до накурки, во время нее и после, когда уже отпустит
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Знаете теорию разбитых окон? Марихуанщик — как раз такое разбитое окно. По началу ничего страшного, но потом вокруг него начинает распространяться нездоровый environment. Вы хотели бы иметь в соседях марихуанщика?
Предпочту в соседях двух травокуров одному алкоголику. Только, чтоб дымом не воняло.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>>Вам не кажется что на пьянке вы не знаете норму, и злоупотребляете спиртным так, что потом ДОООЛГО отходите? __>нет. я не злоупотребляю (хотя скорее "лял"), я "немного выпивал в компании". вы можете сами попробовать сделать любоей тест памяти до накурки, во время нее и после, когда уже отпустит
Нахер надо делать тест на память во время накурки? Вы совсем дурные?
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
RF>Проблема марихуаны как и других наркотиков заключается в том, что в какой-то момент как с табаком происходит адаптация организма и перестает вставлять... дальше переходят на гашиш
А с табака на что переходят, когда перестает вставлять?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
S>Кокаин. Аргументы против?
Зарплаты программиста не хватит, что бы плотно присесть
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>>Вам не кажется что на пьянке вы не знаете норму, и злоупотребляете спиртным так, что потом ДОООЛГО отходите? __>нет. я не злоупотребляю (хотя скорее "лял"), я "немного выпивал в компании". вы можете сами попробовать сделать любоей тест памяти до накурки, во время нее и после, когда уже отпустит
Да вот еще поясните, для вас память — это основной критерий работы моска? Почему?
Ни когда не интересовался какая у меня память. Я не могу запомнить даже номер своего телефона, да просто не интересно и не нужно.
Сужу по себе, для меня важнее понимание. Когда учился в универе, я ни когда ничего не заучивал, просто вникал в предмет — понимал его, чтобы в голове прокрутить весь процесс.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
S>Кокаин. Аргументы против?
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Мне вообще непонятны запреты. Имхо, взрослый человек может сам принимать решения, нужна ли ему марихуана, кофе, пенки, гашишь, кокаин, героин, одеколон, шампунь, цианид калия, LSD, ... Его организм, пусть что хочет, то и делает. Хоть бошку бензопилой срезает.
Если же это создает дополнительные риски обществу, то это решаемый вопрос. Например, запретить управлять транспортным средством в течение недели после приема, всякие сборы, специальные места для приема, ...
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>Целиком и полностью согласен. Даже исключений из правил нет (или я не знаю?). Даже состоятельные и известные люди, у которых нет многих проблем, став наркоманами, скатывались в низ или умирали.
И даже не став, всё равно умирали...
Но умереть от травы -- это надо упорно довольно стараться, тем не менее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Мне вообще непонятны запреты. Имхо, взрослый человек может сам принимать решения, нужна ли ему марихуана, кофе, пенки, гашишь, кокаин, героин, одеколон, шампунь, цианид калия, LSD,
А в обществе что, только возрослые люди проживают?
А уж если посмотреть на статистику потребления, то окажется что основной контингент как-раз таки совсем не взрослый.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Мне вообще непонятны запреты. Имхо, взрослый человек может сам принимать решения, нужна ли ему марихуана, кофе, пенки, гашишь, кокаин, героин, одеколон, шампунь, цианид калия, LSD, ... Его организм, пусть что хочет, то и делает. Хоть бошку бензопилой срезает. M>Если же это создает дополнительные риски обществу, то это решаемый вопрос. Например, запретить управлять транспортным средством в течение недели после приема, всякие сборы, специальные места для приема, ...
не вопрос, плати миллион баксов страховки в спец фонд по устранению возможных последствий и делай что хочешь
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>Да вот еще поясните, для вас память — это основной критерий работы моска? Почему?
один из основных и что гораздо важнее, очень легко измеримый, в отличии от интеллекта, который даже определить сложно
V>Ни когда не интересовался какая у меня память. Я не могу запомнить даже номер своего телефона, да просто не интересно и не нужно. V>Сужу по себе, для меня важнее понимание. Когда учился в универе, я ни когда ничего не заучивал, просто вникал в предмет — понимал его, чтобы в голове прокрутить весь процесс.
ассоциативная память (умение во всем находить аналогии) это и есть основа нашего мышления.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>>>Вам не кажется что на пьянке вы не знаете норму, и злоупотребляете спиртным так, что потом ДОООЛГО отходите? __>>нет. я не злоупотребляю (хотя скорее "лял"), я "немного выпивал в компании". вы можете сами попробовать сделать любоей тест памяти до накурки, во время нее и после, когда уже отпустит V>Нахер надо делать тест на память во время накурки? Вы совсем дурные?
ну в результате расширенного таксказать сознания же мысленные процессы улучшаются? или наоборот? вот и проверите
Вот кстати никогда не понимал, какая разница — физическая зависимость или психологическая? Есть ломка или нет?
Главное, что человек не полноценен без наркотика. Я например заядлый курильщик. Физической зависимости тоже нет. Но я скорее соглашусь переболеть гриппом и провалятся с температурой 40 два дня, чем испытать прелести "психологической" зависимости к никотину.
Героиновые наркоманы вон по несколько раз в год переламываются, что бы дозу снизить. Но колоться бросать даже не думают. Ибо не физические муки их держат, а совсем другие вещи.
Исключение тут разве что алкоголь. Единственный наркотик, во время абстиненции после употребления коего, можно легко склеить ласты без правильного опохмела.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
К>>Можно много чего
Заметь, я говорил "можно", а не "нужно". Что-то подойдёт тебе, что-то нет, ещё какие-то варианты найдёшь.
Готовый рецепт я вообще категорически отказываюсь давать, ибо это не моя карма и не моя дхарма.
К>>- морозиться, говорить "не пью", проповедовать трезвое сознание (не в смысле садиться на уши друзьям, а своим примером показывать, что и трезвому праздник в радость) W>Да нет, в кампании есть непьющие люди. Просто они могут находиться трезвыми в пьяной компании, а я — нет.
Можно поучиться у них.
К>>- отстраиваться от атмосферы пьянки W>То есть? Сидеть дома?
В крайнем случае — сидеть дома. А так — участвовать в празднике, но не вовлекаться и не поддаваться специфическим пьяным настроениям.
Но если вокруг есть опытные выпивохи, то скорее всего, они "эгрегором задавят", и кроме пьянки, вокруг уже ничего более не останется.
Причём для этого необязательно быть синяком, — просто человеком, который любит и умеет опрокинуть даже одну рюмку.
Во всяком случае, я в какой-то момент решил, что отстраиваться затратнее, чем не приходить на такие праздники.
К>>- учиться праздновать без помощи психостимуляторов W>Я умею. Но праздновать одному? Как-то не интересно.
Значит, не умеешь. Значит, это не праздник, если как-то неинтересно.
К>>- выбирать подходящую (в том числе — непьющую) компанию для праздника W>Если компания во всем хороша кроме этого? Есть и непьющие, но у них другие проблемы.
У тебя одна компания на все случаи жизни? И она тебя не устраивает в плане трезвости? Ну тогда беда.
К>>- наконец, выбирать друзей W>Круто. Выбирать друзей. Что ж это за друзья такие?
Это те друзья, с которыми ты дружишь. С которыми у тебя есть взаимопонимание и общность.
Которые принимают тебя (в том числе, твоё желание трезвости) и которых ты принимаешь, а не терпите друг друга.
А не те, которые *требуют* в подтверждение дружбы ходить к ним на пьянки.
Когда человек меняется, то рано или поздно вокруг него меняется окружение. И иногда оно меняется сознательно.
Скажем, для пьяницы радикальный шаг к трезвости — изоляция от старой компании. Иначе его всё время будут сдёргивать.
К>>А по сути, это выглядит, что ты УЖЕ поддался на шантаж. Тоненько, мягонько, общественно приемлемым способом. На уровне "ты меня уважаешь?". W>Конечно, поддался. Просто общественное отношение к алкоголю ставит все так, что "умеренное употребление" становится "меньшим из зол".
Маленький секрет: общественных отношений много — всё зависит от общества.
И ещё один маленький секрет: кто в доме хозяин, ты или общественное мнение? Может, тебя и нет вовсе, а одни только общественные установки? Тогда не печалься, ибо печалиться тоже некому.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Физической зависимости тоже нет. Но я скорее соглашусь переболеть гриппом и провалятся с температурой 40 два дня, чем испытать прелести "психологической" зависимости к никотину.
Это как раз ломка, абстинентный синдром.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>один из основных и что гораздо важнее, очень легко измеримый, в отличии от интеллекта, который даже определить сложно
Я считаю, что намного важнее интуиция.
__>ассоциативная память (умение во всем находить аналогии) это и есть основа нашего мышления.
Да только ваш тест на быструю память, а не на постоянную.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: __>>один из основных и что гораздо важнее, очень легко измеримый, в отличии от интеллекта, который даже определить сложно V>Я считаю, что намного важнее интуиция.
это лишь умение обобщать свой опыт. что тоже требует памяти
__>>ассоциативная память (умение во всем находить аналогии) это и есть основа нашего мышления. V>Да только ваш тест на быструю память, а не на постоянную.
проверьте и постоянную тоже
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>ассоциативная память (умение во всем находить аналогии) это и есть основа нашего мышления. V>Че я делаю не так, но по накурке эти ассоциации лезут как черти.
запишите их, потом почитайте кому-то уже когда отпустит. и пусть он оценит интеллект человека, который такое написал
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Наркотики, пидарастия, рокмузыка и прочие непотребства — это социальная болезнь.
Положительная обратная связь на разрушение личности, общества, государства.
У таких больных разрушается мозг.
Они голосуют за либерастов — таких же придурков как они.
Либерасты дальше пропагандируют свои непотребства — вербуют новых сторонников-дебилов.
И так до полной победы либерализьма-постмодернизьма.
З.Ы. Я конечно слегка тролльнул, но то о чем я написал имеет место быть.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>запишите их, потом почитайте кому-то уже когда отпустит. и пусть он оценит интеллект человека, который такое написал
Я не писатель). В аниме есть примеры. Например FLCL чего стоит.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>>- выбирать подходящую (в том числе — непьющую) компанию для праздника W>>Если компания во всем хороша кроме этого? Есть и непьющие, но у них другие проблемы.
К>У тебя одна компания на все случаи жизни? И она тебя не устраивает в плане трезвости? Ну тогда беда.
Так ты в любом случае сужаешь круг людей, с которыми общаешься, если уберёшь оттуда тех, кто пьёт. А таких не мало. Ниже ты пишешь про то, что надо принимать друзей такими какие они есть, а здесь — что надо отказаться от общения с теми кто пьёт.
К>>>- наконец, выбирать друзей W>>Круто. Выбирать друзей. Что ж это за друзья такие?
К>Это те друзья, с которыми ты дружишь. С которыми у тебя есть взаимопонимание и общность. К>Которые принимают тебя (в том числе, твоё желание трезвости) и которых ты принимаешь, а не терпите друг друга. К>А не те, которые *требуют* в подтверждение дружбы ходить к ним на пьянки.
Вообще похоже на советы в женских журналах про парня, который "уважает" девушку. Друзья могут не требовать ходить к ним на пьянки, но они любят пить. Поэтому, если ты к ним придёшь, то почти гарантированно начнётся пьянка. Пить никто не заставляет, но трезвым сидеть тоже скучно получается.
Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:
K>>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Q>А что плохого в том что бы запретить и употребление алкоголя со временем?
А смысл? Надо сильно ограничить, но запрещать-то зачем? Каждый знает, что другим полезно. Можно ещё запретить кофе, соль, сахар, гамбургеры, сало и чипсы. Пользы для здоровья будет много. Только это какой-то путь кришноитов получается.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
K>>>>Какие есть вредные последствия от употребления? J>>>типа ты их не знаешь?
K>>нет
J>то есть возможность сесть в тюрьму за вредные последствия не канает?
Возможно он имеет ввиду употребление в случае легализации?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>>Физической зависимости тоже нет. Но я скорее соглашусь переболеть гриппом и провалятся с температурой 40 два дня, чем испытать прелести "психологической" зависимости к никотину. M>Это как раз ломка, абстинентный синдром.
Не уверн.
Против этого говорит, что действительно, очень важную роль играет психологический настрой и привычка. Например ситуации, при которых курить традиционно нельзя (например перелет на самолете) я переношу почти что легко, по сравнению с ситуациями, когда я обычно курю, но в этот раз это по какой-то причине невозможно. Жена в таких случаях спрашивает: "Ну чего ты мучаешься? Что у тебя болит?". Ну что ей ответить? Это тоже самое, как если надолго задержать дыхание и когда станет херово, спросить у себя — "а что болит?". А ничего не болит... Но херово!!!
И самое главное, помню, состояние глубокой депрессии, которое у меня было, когда я бросал курить. Было ощущение, что от меня что-то отняли навсегда, и никогда я теперь не буду без этого веселым и счастливым. Понимаю, что это был в корне не правильный настрой. Алан Карр был бы мной недоволен
А самое отвратительное, что когда после такого долгого воздержания, не удержавшись закуриваешь, то вместо удовольствия получаешь только головную боль и тошноту.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
K>>>>>Какие есть вредные последствия от употребления? J>>>>типа ты их не знаешь? K>>>нет J>>то есть возможность сесть в тюрьму за вредные последствия не канает? A>Возможно он имеет ввиду употребление в случае легализации?
в случае легализации, последствия, в первую очередь, будут социальными. На их фоне вред или польза для конкретного индивидуума ака Klatu будут ничтожны и никому не интересны
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Главное, что человек не полноценен без наркотика. Я например заядлый курильщик. Физической зависимости тоже нет. Но я скорее соглашусь переболеть гриппом и провалятся с температурой 40 два дня, чем испытать прелести "психологической" зависимости к никотину. T>Героиновые наркоманы вон по несколько раз в год переламываются, что бы дозу снизить. Но колоться бросать даже не думают. Ибо не физические муки их держат, а совсем другие вещи. T>Исключение тут разве что алкоголь. Единственный наркотик, во время абстиненции после употребления коего, можно легко склеить ласты без правильного опохмела.
Курение как раз вызывает очень сильную зависимость, в том числе и физическую.
А вот алкоголь не так сильно. Умереть во время похмелья здоровому человеку, который умеренно пьёт просто невозможно. Чтобы дойти до такой стадии надо очень сильно постараться, пить сильно лет 10 и деградировать полностью.
А если человек сильно пьёт года 3 (что срок не маленький) — во время похмелья он рискует умереть только в переносном смысле.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:
K>>>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>>>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Q>>А что плохого в том что бы запретить и употребление алкоголя со временем?
A>А смысл? Надо сильно ограничить, но запрещать-то зачем? Каждый знает, что другим полезно. Можно ещё запретить кофе, соль, сахар, гамбургеры, сало и чипсы.
Любитель чипсов не нападет на тебя в тёмном переулке, если ему глутамат в голову ударит.
Наркоман за рулем опаснее чем среднестатистический любитель кофе, гамбургеров или сала.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Мне вообще непонятны запреты. Имхо, взрослый человек может сам принимать решения, нужна ли ему марихуана, кофе, пенки, гашишь, кокаин, героин, одеколон, шампунь, цианид калия, LSD, ... Его организм, пусть что хочет, то и делает. Хоть бошку бензопилой срезает.
Он может не осознавать всей опасности. Пусть вначале пройдёт курс химии, биологии, полностью изучит влияние конкретного наркотика на организм и потом принимает решение. А до этого сам человек не может сделать осознанный выбор.
M>Если же это создает дополнительные риски обществу, то это решаемый вопрос. Например, запретить управлять транспортным средством в течение недели после приема, всякие сборы, специальные места для приема, ...
Последствий много. Как минимум тебя будут останавливать гаишники и требовать пройти тест на наркотики. Это уже не приятно делать только из-за того, что кто-то может сам принимать такие решения. Как максимум в подъезде кто-то трубой долбанёт по голове, чтобы мобильный отнять и добыть немного денег.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>ассоциативная память (умение во всем находить аналогии) это и есть основа нашего мышления.
V>Че я делаю не так, но по накурке эти ассоциации лезут как черти.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>это лишь умение обобщать свой опыт. что тоже требует памяти V>Я с вами не согласен.
интуиция это ненаучное понятие. я вообще считаю что никакой интуиции нет, как нет, например, месяцев в году — это модель человека, пытающегося понять, как голова работает.
__>>проверьте и постоянную тоже V>Тут тоже не согласен. Постоянная это постоянная память, только при тяжелых травмах может быть повреждена.
проверьте на запоминаемость в постоянную память и попытке вспомнить из нее по накурке и так. думаю, будет сильно отличаться
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>>>Физической зависимости тоже нет. Но я скорее соглашусь переболеть гриппом и провалятся с температурой 40 два дня, чем испытать прелести "психологической" зависимости к никотину. M>>Это как раз ломка, абстинентный синдром.
T>Не уверн. T>Против этого говорит, что действительно, очень важную роль играет психологический настрой и привычка. Например ситуации, при которых курить традиционно нельзя (например перелет на самолете) я переношу почти что легко, по сравнению с ситуациями, когда я обычно курю, но в этот раз это по какой-то причине невозможно. Жена в таких случаях спрашивает: "Ну чего ты мучаешься? Что у тебя болит?". Ну что ей ответить? Это тоже самое, как если надолго задержать дыхание и когда станет херово, спросить у себя — "а что болит?". А ничего не болит... Но херово!!! T>И самое главное, помню, состояние глубокой депрессии, которое у меня было, когда я бросал курить. Было ощущение, что от меня что-то отняли навсегда, и никогда я теперь не буду без этого веселым и счастливым. Понимаю, что это был в корне не правильный настрой. Алан Карр был бы мной недоволен T>А самое отвратительное, что когда после такого долгого воздержания, не удержавшись закуриваешь, то вместо удовольствия получаешь только головную боль и тошноту.
Физическая зависимость означает, что мы можем, например, на основании анализов беспристрастно определить: у этого человека есть ломка. А у этого нет. При потреблении никотина изменяется работа отделов мозга, чувствительных к ацетилхолину. А таких отделов в мозгу и во всей нервной системе довольно много. От их нормальной работы зависят, например: настроение, интеллектуальная работоспособность, мышечный тонус, работа многих внутренних органов. Все это можно измерить, пусть и не приводит конкретно к боли. Это и есть ломка.
А психологическая... это когда мы на основании анализов не можем определить зависимость. Только на словах.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Вот кстати никогда не понимал, какая разница — физическая зависимость или психологическая? Есть ломка или нет? T>Главное, что человек не полноценен без наркотика. Я например заядлый курильщик. Физической зависимости тоже нет. Но я скорее соглашусь переболеть гриппом и провалятся с температурой 40 два дня, чем испытать прелести "психологической" зависимости к никотину. T>Героиновые наркоманы вон по несколько раз в год переламываются, что бы дозу снизить. Но колоться бросать даже не думают. Ибо не физические муки их держат, а совсем другие вещи. T>Исключение тут разве что алкоголь. Единственный наркотик, во время абстиненции после употребления коего, можно легко склеить ласты без правильного опохмела.
Я тоже люблю выкупить сигарету, нравиться процесс, нравиться запах табака. Но, зависимости нет, Я могу спокойно обходится без сигарет.
Лучше уж вообще не попадать под "зависимость", быть разумным.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>интуиция это ненаучное понятие. я вообще считаю что никакой интуиции нет, как нет, например, месяцев в году — это модель человека, пытающегося понять, как голова работает.
Какая разница. Интуиция работает и этого достаточно.
__>проверьте на запоминаемость в постоянную память и попытке вспомнить из нее по накурке и так. думаю, будет сильно отличаться
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>ага, я тоже про этот прикол слышал. __>у меня на это своя теория есть. по накурке очень сложно мыслить и любое умозаключение дается с большим трудом и с ощущением, что ты теорему Ферма только что доказал. потом конечно ты никак не можешь вспомнить ничего крутого, но ощущение, что что-то важное тебе в голову пришло остается.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Мне вообще непонятны запреты. Имхо, взрослый человек может сам принимать решения, нужна ли ему марихуана, кофе, пенки, гашишь, кокаин, героин, одеколон, шампунь, цианид калия, LSD, ... Его организм, пусть что хочет, то и делает. Хоть бошку бензопилой срезает.
A>Он может не осознавать всей опасности. Пусть вначале пройдёт курс химии, биологии, полностью изучит влияние конкретного наркотика на организм и потом принимает решение. А до этого сам человек не может сделать осознанный выбор.
Школьное образование вроде. Плюс жизнь вообще опасная штука. Опять же, выдавая права мы же не заставляем изучать статистику ДТП?
Ну и воздействие LSD на организм человека я изучил (Хоффмана читал, плюс wiki, ...). Где я могу приобрести пару марок?
M>>Если же это создает дополнительные риски обществу, то это решаемый вопрос. Например, запретить управлять транспортным средством в течение недели после приема, всякие сборы, специальные места для приема, ...
A>Последствий много. Как минимум тебя будут останавливать гаишники и требовать пройти тест на наркотики. Это уже не приятно делать только из-за того, что кто-то может сам принимать такие решения. Как максимум в подъезде кто-то трубой долбанёт по голове, чтобы мобильный отнять и добыть немного денег.
Так и сейчас управлять машиной в состоянии наркотического опьянения запрещено. И гайцы, вроде, тоже имеют право требовать пройти тест на наркотики. Было бы странно, если бы это было не так.
Что касается преступности, то во многом ее причина дороговизна наркотиков. Себестоимость героина на больше аспирина. Устраиваем заведение, где каждый желающий за 50 грн может принять героин и стать на учет. Нет денег? Даем в долг, но затем заставляем отработать, например, улицы подметать.
Да, в ДТП погибает тоже достаточно много людей. Мне неприятно ходить по улицам, где столько опасностей.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>>Целиком и полностью согласен. Даже исключений из правил нет (или я не знаю?). Даже состоятельные и известные люди, у которых нет многих проблем, став наркоманами, скатывались в низ или умирали.
E>И даже не став, всё равно умирали...
E>Но умереть от травы -- это надо упорно довольно стараться, тем не менее...
Да это я довольно сильно преувеличил Просто считаю, что надо себя очень сильно контролировать, настолько, чтобы не попытаться перейти на что-то более тяжелое. А для меня изначально, человек, который стал курить марихуану, не является таковым(за исключением медицинских случаев) раз уж стал этим заниматься.
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>Наркотики, пидарастия, рокмузыка и прочие непотребства — это социальная болезнь. ДФ>Положительная обратная связь на разрушение личности, общества, государства.
ДФ>У таких больных разрушается мозг. ДФ>Они голосуют за либерастов — таких же придурков как они. ДФ>Либерасты дальше пропагандируют свои непотребства — вербуют новых сторонников-дебилов. ДФ>И так до полной победы либерализьма-постмодернизьма.
ДФ>З.Ы. Я конечно слегка тролльнул, но то о чем я написал имеет место быть.
Судя по поведению тебя и некоторых других персонажей, путинизм головного мозга нааамного опаснее
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Как максимум в подъезде кто-то трубой долбанёт по голове, чтобы мобильный отнять и добыть немного денег.
Чем сложнее получить наркотик, тем больше на него цена, тем больше шансов получить трубой по башке у тебя. Простейшая причинно-следственная связь, но тебе почему-то недоступна. Очень много куришь?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
K>>>>>Какие есть вредные последствия от употребления? J>>>>типа ты их не знаешь?
K>>>нет
J>>то есть возможность сесть в тюрьму за вредные последствия не канает?
A>Возможно он имеет ввиду употребление в случае легализации?
Последствия зависят от того, где ты находишься. Кстати, возможности сесть в тюрьму за употребление в России нет. Борцуны с наркотиками, как обычно, плавают в вопросе.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>Да это я довольно сильно преувеличил
Уговорил: защитываем
BS>Просто считаю, что надо себя очень сильно контролировать, настолько, чтобы не попытаться перейти на что-то более тяжелое.
Это ты заблуждаешься. Вся СА сто пятьсяот лет хаш курит и ничего. Тут не себя надо контролировать, а поставщика. Просто травой народ снабжать не особо выгодно. Объёмы большие, а цены и зависимость маленькие.
Поэтому диллеры в план часто подмешивают опиаты тем или иным способом. Чем и пересаживают...
BS>А для меня изначально, человек, который стал курить марихуану, не является таковым(за исключением медицинских случаев) раз уж стал этим заниматься.
Связь, опять же, не ясна. И потом, при чём тут "для тебя"? Важно не как оно там для тебя, а как оно по факту
В общем в самой травке я ничего катастрофического не вижу, но и полезного тоже. Но тут есть две опасноси, как я и отвечал ТС.
1) Пересадят на герыч
2) Просто присесть легко можно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: __>>интуиция это ненаучное понятие. я вообще считаю что никакой интуиции нет, как нет, например, месяцев в году — это модель человека, пытающегося понять, как голова работает. V>Какая разница. Интуиция работает и этого достаточно.
работает память. у нас нет органа интуиции, а вот области отвечающие за память выделить можно.
__>>проверьте на запоминаемость в постоянную память и попытке вспомнить из нее по накурке и так. думаю, будет сильно отличаться V>А это что плохо?
нет. я и говорю, что если по жизни не нужна голова, то можно упарываться сколько угодно чем угодно. ведь кому-то же надо мой унитаз ремонтировать, полы мыть, да справки выдавать.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
BS>>Просто считаю, что надо себя очень сильно контролировать, настолько, чтобы не попытаться перейти на что-то более тяжелое. E>Это ты заблуждаешься. Вся СА сто пятьсяот лет хаш курит и ничего. Тут не себя надо контролировать, а поставщика. Просто травой народ снабжать не особо выгодно. Объёмы большие, а цены и зависимость маленькие. E>Поэтому диллеры в план часто подмешивают опиаты тем или иным способом. Чем и пересаживают...
Уговорил, защитываем! BS>>А для меня изначально, человек, который стал курить марихуану, не является таковым(за исключением медицинских случаев) раз уж стал этим заниматься. E>Связь, опять же, не ясна. И потом, при чём тут "для тебя"? Важно не как оно там для тебя, а как оно по факту E>В общем в самой травке я ничего катастрофического не вижу, но и полезного тоже. Но тут есть две опасноси, как я и отвечал ТС. E>1) Пересадят на герыч E>2) Просто присесть легко можно.
Да, это бесспорно.
ЗЫ Кстати ТС-у задавали важный вопрос "А зачем?", как-то невнятно он ответил, а ему стоит озадачиться именно этим вопросом.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>ЗЫ Кстати ТС-у задавали важный вопрос "А зачем?", как-то невнятно он ответил, а ему стоит озадачиться именно этим вопросом.
По моему, вполне ясно написал. Чтобы расслабиться.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>работает память. у нас нет органа интуиции, а вот области отвечающие за память выделить можно.
Ваше утверждение ложно.
__>нет. я и говорю, что если по жизни не нужна голова, то можно упарываться сколько угодно чем угодно. ведь кому-то же надо мой унитаз ремонтировать, полы мыть, да справки выдавать.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали: K>По моему, вполне ясно написал. Чтобы расслабиться.
А отчего? (я у вас спрашивал, наводящий вопрос в чем усталость проявляется). К чему я клоню. Неужели нет других методов расслабиться. А также может если вы этого не сделали, стоит обратиться к профессионалу по вопросу из-за которого вас мучает усталость(Если это жизнь вообще например, то психолог). Также когда я не знаю какой сделать выбор, я делаю сравнительную таблицу, все за и против одного выбора и другого. Метод, конечно примитивный, но мне помогает.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>>ассоциативная память (умение во всем находить аналогии) это и есть основа нашего мышления. V>>Че я делаю не так, но по накурке эти ассоциации лезут как черти. __>запишите их, потом почитайте кому-то уже когда отпустит. и пусть он оценит интеллект человека, который такое написал
А ты под психостимуляторами проверь память. Будешь сильно удивлён. Студентота с мозгами, достаточными для понимания (так как запомнить недостаточно, надо ещё понять, но если с пониманием проблем нет, то достаточно прочесть и запомнить), сейчас так за время прочтения конспекта готовится к экзаменам на отлично. Какой вывод следует делать?
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>А ты под психостимуляторами проверь память. Будешь сильно удивлён. Студентота с мозгами, достаточными для понимания (так как запомнить недостаточно, надо ещё понять, но если с пониманием проблем нет, то достаточно прочесть и запомнить), сейчас так за время прочтения конспекта готовится к экзаменам на отлично. Какой вывод следует делать?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>запишите их, потом почитайте кому-то уже когда отпустит. и пусть он оценит интеллект человека, который такое написал
Вот еще 1 шедевр мультипликацию вспомнил — "Паприка". Думаю такой фантазии неплохо поспособствовали вещества.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>>З.Ы. Я конечно слегка тролльнул, но то о чем я написал имеет место быть.
M>И вообще все больны, все дебилы.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали: K>>По моему, вполне ясно написал. Чтобы расслабиться. BS>А отчего? (я у вас спрашивал, наводящий вопрос в чем усталость проявляется). К чему я клоню. Неужели нет других методов расслабиться. А также может если вы этого не сделали, стоит обратиться к профессионалу по вопросу из-за которого вас мучает усталость(Если это жизнь вообще например, то психолог). Также когда я не знаю какой сделать выбор, я делаю сравнительную таблицу, все за и против одного выбора и другого. Метод, конечно примитивный, но мне помогает.
Просто трудно выбросить мысли из головы. Все время то работа лезет, то еще что-нибудь. Устаю.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>работает память. у нас нет органа интуиции, а вот области отвечающие за память выделить можно. V>Ваше утверждение ложно.
на основании?
__>>нет. я и говорю, что если по жизни не нужна голова, то можно упарываться сколько угодно чем угодно. ведь кому-то же надо мой унитаз ремонтировать, полы мыть, да справки выдавать. V>Молодец с темы съехал.
спасибо.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
K>Просто трудно выбросить мысли из головы. Все время то работа лезет, то еще что-нибудь. Устаю.
Не знаю насколько ценен мой совет, но мне в свое время помогло(я был постоянно весь в себе, часто был задумчивым+рассеянность+неуверенность ну и т.д.). Я пошел заниматься рукопашным боем (вьетнамским, похож на кикбогсинг, там есть еще элементы борьбы и захватов). Ходил первое время с фингалами Но мне реально самому нравилось. Потом бросил, потому как сменил место проживания(переехал в другой город). Сейчас жалею, думаю надо чем-то таким заняться. Если не нравится перспектива получать какие-то физические повреждения, то я думаю можно или пойти заниматься каким-то бесконтактным видом или вообще заняться другим спортом. Несравненный плюс от спорта — успокаивает нервы, делает спокойнее и увереннее. Плюс польза от физ.нагрузок.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>>работает память. у нас нет органа интуиции, а вот области отвечающие за память выделить можно. V>>Ваше утверждение ложно. __>на основании?
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>>>>работает память. у нас нет органа интуиции, а вот области отвечающие за память выделить можно. V>>>Ваше утверждение ложно. __>>на основании? V>Потому-что не доказано.
не доказано отсутствие -> существует?
вот отличный пример наркоманского мышления наравне с чайником Рассела и макаронным монстром.
K>Просто трудно выбросить мысли из головы. Все время то работа лезет, то еще что-нибудь. Устаю.
Да еще. Помимо совета про спорт, — придумать что-то для души. Хобби — коллекционировать монеты, заниматься рисованием, что-то такое отчего можно отдохнуть.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>не доказано отсутствие -> существует? __>вот отличный пример наркоманского мышления наравне с чайником Рассела и макаронным монстром.
Не доказано присутствия -> не существует?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали: V>>Потому-что не доказано. __>не доказано отсутствие -> существует? __>вот отличный пример наркоманского мышления наравне с чайником Рассела и макаронным монстром. http://rsdn.ru/forum/life/4590299.1.aspx это вы про себя написали?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>не доказано отсутствие -> существует? __>вот отличный пример наркоманского мышления наравне с чайником Рассела и макаронным монстром.
Не доказано -> не доказано, а не "доказано обратное".
Про чайник Рассела говорят совсем не то, что тебе привиделось в делирии.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Просто трудно выбросить мысли из головы. Все время то работа лезет, то еще что-нибудь. Устаю. BS>Да еще. Помимо совета про спорт, — придумать что-то для души. Хобби — коллекционировать монеты, заниматься рисованием, что-то такое отчего можно отдохнуть.
Да я уже занимаюсь со штангой. Хобби для души есть — программирование
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали: VE>Не доказано -> не доказано, а не "доказано обратное". VE>Про чайник Рассела говорят совсем не то, что тебе привиделось в делирии.
интуиция это "непосредственное постижение истины без логического обоснования, обоснованное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте."
можно обьяснять ее божественным вмешательством, знаком из атсрала и прочим
а можно обьяснить ее механизмом работы памяти и логического вывода в голове человека.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>>Не доказано присутствия -> не существует? __>это все наркоманские разговорчики. читайте про бритву оккама.
Ну почитайте сами что ли.
Вы докатились до аргументации к личностям, причём вам ещё следует доказывать клевету в отношении собеседников. Вы голословно назвали нас наркоманами. А не приходило в в вашу, свет наш, трезвую голову, что собеседники не наркоманы? А почему не приходило, потому что тогда аргументировать не получится?
Благо, что нормальные люди не делают на вашем примере вывода "уж лучше анашу в вены колоть, чем так трезвенничать".
Здравствуйте, __kot2, Вы писали: __>это все наркоманские разговорчики. читайте про бритву оккама.
Мозг человека еще плохо изучен. Ваши утверждения необоснованны. Сами читайте про наркоманию, она мне не интересна.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>интуиция это "непосредственное постижение истины без логического обоснования, обоснованное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте." __>можно обьяснять ее божественным вмешательством, знаком из атсрала и прочим
__>а можно обьяснить ее механизмом работы памяти и логического вывода в голове человека.
Точного ответа нет. Так зачем вы утверждаете, что она не существует? Самоутверждаетесь?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, vpchelko, Вы писали: V>>Не доказано присутствия -> не существует? __>это все наркоманские разговорчики. читайте про бритву оккама.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали: VE>Ну почитайте сами что ли. VE>Вы докатились до аргументации к личностям, причём вам ещё следует доказывать клевету в отношении собеседников. Вы голословно назвали нас наркоманами. А не приходило в в вашу, свет наш, трезвую голову, что собеседники не наркоманы? А почему не приходило, потому что тогда аргументировать не получится? VE>Благо, что нормальные люди не делают на вашем примере вывода "уж лучше анашу в вены колоть, чем так трезвенничать".
ассоциативная память моего мозга подсказала мне, что мой собеседник наркоман
во-первых он очень эмоциально реагируют
во-вторых vpchelko делает примитивные ошибки в языке и скорее всего, низкообразован
в третьих, vpchelko заявляет о интуиции и приводит типичное доказательство, миллион раз выслушанное мною от "альтернативно мыслящих людей", кои по какой-то причине массово любят наркотики
в четвертых, утверждение, что наука не все знает, а vpchelko знает больше, чем наука + с ошибками в словах, говорящими, что человек мало читал, тоже говорит о том, что человек получил свои знания от кого-то знающего, являющегося для него авторитетом, кои в свою очередь массово употребляют наркотики, соотв-но, он, подражая авторитету, тоже это делает
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали: VE>>Ну почитайте сами что ли. VE>>Вы докатились до аргументации к личностям, причём вам ещё следует доказывать клевету в отношении собеседников. Вы голословно назвали нас наркоманами. А не приходило в в вашу, свет наш, трезвую голову, что собеседники не наркоманы? А почему не приходило, потому что тогда аргументировать не получится? VE>>Благо, что нормальные люди не делают на вашем примере вывода "уж лучше анашу в вены колоть, чем так трезвенничать". __>ассоциативная память моего мозга подсказала мне, что мой собеседник наркоман __>во-первых он очень эмоциально реагируют __>во-вторых vpchelko делает примитивные ошибки в языке и скорее всего, низкообразован __>в третьих, vpchelko заявляет о интуиции и приводит типичное доказательство, миллион раз выслушанное мною от "альтернативно мыслящих людей", кои по какой-то причине массово любят наркотики __>в четвертых, утверждение, что наука не все знает, а vpchelko знает больше, чем наука + с ошибками в словах, говорящими, что человек мало читал, тоже говорит о том, что человек получил свои знания от кого-то знающего, являющегося для него авторитетом, кои в свою очередь массово употребляют наркотики, соотв-но, он, подражая авторитету, тоже это делает
__>но это конечно не 100%.
Именно, не доказано, что наркоман.
__>вот так мозг примерно и работает
Ты парой сообщений выше писал, что не доказано -> не существует. Ну и кто тут наркоман?
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали: VE>Бозона Хиггса не существует.
Бозон Хиггса наиболее логичным образом их всех вариантов обьясняет явление массы, соотв-но более логично считать, что он существует
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали: VE>>Бозона Хиггса не существует. __>Бозон Хиггса наиболее логичным образом их всех вариантов обьясняет явление массы, соотв-но более логично считать, что он существует
А что наиболее логичным образом объясняет предпосылка, что собеседники наркоманы? И из каких вариантов сделан такой выбор?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>ассоциативная память моего мозга подсказала мне, что мой собеседник наркоман
Я даже не догадывался что я наркоман. __>во-первых он очень эмоциально реагируют __>во-вторых vpchelko делает примитивные ошибки в языке и скорее всего, низкообразован
Ты меня в интернетах поучи русскому. __>в третьих, vpchelko заявляет о интуиции и приводит типичное доказательство, миллион раз выслушанное мною от "альтернативно мыслящих людей", кои по какой-то причине массово любят наркотики
Да ты гонишь. __>в четвертых, утверждение, что наука не все знает, а vpchelko знает больше, чем наука + с ошибками в словах, говорящими, что человек мало читал, тоже говорит о том, что человек получил свои знания от кого-то знающего, являющегося для него авторитетом, кои в свою очередь массово употребляют наркотики, соотв-но, он, подражая авторитету, тоже это делает
Какие афторитеты, я их не знаю.
__>но это конечно не 100%.
__>вот так мозг примерно и работает
Да заметно.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали: VE>Именно, не доказано, что наркоман.
но очень вероятно
__>>вот так мозг примерно и работает VE>Ты парой сообщений выше писал, что не доказано -> не существует. Ну и кто тут наркоман?
я сказал, что "не доказано отсутствие -> существует" — ложь
есть такая частая ошибка среди людей слабо мыслящих. они думают, что
отрицание "А -> не B" это "А -> B"
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>я сказал, что "не доказано отсутствие -> существует" — ложь
__>есть такая частая ошибка среди людей слабо мыслящих. они думают, что __>отрицание "А -> не B" это "А -> B"
K>Да я уже занимаюсь со штангой. Хобби для души есть — программирование
Это молодец, это уважаю.
ЗЫ И все же я считаю наркотики употребляют-курят и т.д. (за исключением мед.случаев), это не тогда когда человек ищет ответ на что-то или решение чего-то, а когда он не хочет больше искать этого ответа и у него опускаются руки. Поэтому это не поможет. Об этом здесь уже писали. Это может быть похоже чем-то на хандру, апатию и т.д. Кризис — признак роста, не стоит прекращать развиваться. Стоит что-то поменять в себе, своей жизни, например- просто секцию сменить. Может где-то элемент неизвестности добавить. Так вот, я думаю.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>есть такая частая ошибка среди людей слабо мыслящих. они думают, что __>отрицание "А -> не B" это "А -> B"
Есть, однако ты сказал "нет органа интуиции". Хотя, конечно, ты сказал "я считаю". Но тогда к чему этот пафос про бритвы Оккама и чайники Рассела. Считать ты можешь, что угодно, не надо это за научные знания выдавать.
Лично я тоже считаю, что интуиция сводится к памяти и т.п. и отдельной части мозга нет.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
К>>>>- выбирать подходящую (в том числе — непьющую) компанию для праздника W>>>Если компания во всем хороша кроме этого? Есть и непьющие, но у них другие проблемы.
К>>У тебя одна компания на все случаи жизни? И она тебя не устраивает в плане трезвости? Ну тогда беда.
A>Так ты в любом случае сужаешь круг людей, с которыми общаешься, если уберёшь оттуда тех, кто пьёт. А таких не мало. Ниже ты пишешь про то, что надо принимать друзей такими какие они есть, а здесь — что надо отказаться от общения с теми кто пьёт.
Повторяю: я не говорю "нужно", я говорю "можно". Можно сузить круг (точнее, не сузить, а изменить).
И не игнор ТЕХ, кто пьёт, — а игнор КОГДА пьют.
Принимая своих друзей такими, как они есть. Сейчас мой друг спит, я не иду его будить, чтобы попеть-поплясать, пусть спит. Сейчас мой друг пьёт, я не могу это перенести без того, чтобы тоже начать пить, я отхожу в сторону, пусть пьёт с остальными или один.
Это же естественно.
Если иных поводов встречаться с этим человеком, кроме как вокруг выпивки, нет — то надо признаться себе, что ты дружишь не с ним, а с бутылкой. Это будет больно и печально, и из этого последует очевидный вывод.
К>>>>- наконец, выбирать друзей W>>>Круто. Выбирать друзей. Что ж это за друзья такие?
К>>Это те друзья, с которыми ты дружишь. С которыми у тебя есть взаимопонимание и общность. К>>Которые принимают тебя (в том числе, твоё желание трезвости) и которых ты принимаешь, а не терпите друг друга. К>>А не те, которые *требуют* в подтверждение дружбы ходить к ним на пьянки.
A>Вообще похоже на советы в женских журналах про парня, который "уважает" девушку. Друзья могут не требовать ходить к ним на пьянки, но они любят пить. Поэтому, если ты к ним придёшь, то почти гарантированно начнётся пьянка. Пить никто не заставляет, но трезвым сидеть тоже скучно получается.
Ну вот и нафига идти на заведомую пьянку, чтобы или напиться, или чувствовать себя дураком и чужим среди своих?
Это не женский, а вполне себе мужской подход, Дейл Карнеги, "Как посылать людей на"
Я говорю из своего опыта. Может быть, остаётся недомолвленным тот факт, что мой опыт растянут на многие годы, а не на "с сегодняшнего дня бросил всё и поменял жизнь".
Мой круг общения совершенно естественно изменился. Мне стало неинтересно участвовать в компаниях, где алкоголь занимает значительное место.
Сперва я в таких компаниях упражнялся в отстаивании права на трезвость, с элементами бравирования. Потом в способности пьянеть без алкоголя, просто настраиваясь на других. Потом в способности не пьянеть, невзирая на атмосферу "наливай!". Старые друзья остались на далёкой периферии, а те, с кем я постоянно общаюсь — и праздную, в том числе, — абсолютно трезвые люди.
Я не делал акцент на том, чтобы с чем-то завязать, разумеется. Это всё попутная динамика.
Но сам факт, что вот так полноценно жить возможно — мною доказан. Если постараться, МОЖНО разработать методику для форсированных изменений. Или взять такой образ жизни за ориентир — и постепенно подтянуться к нему.
Да и самое главное, почему можно стать очень зависимым. Вывод из реальной жизни. Родственник, крайне не хочется про него говорить, изначально чрезвычайно умный (два высших, хоть не показатель), стал алкоголиком, просто крайней степени. Были проблемы психологического характера. Поначалу для него бутылка была решением. Но поскольку это вовсе не ответ, а просто отвлекающий момент, чтобы не думать, как раз так и появился этот порочный круг — зависимость. Поскольку решения нет, то так и пьет, а пьет, потому, что нет решения.
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
Q>>>А что плохого в том что бы запретить и употребление алкоголя со временем?
A>>А смысл? Надо сильно ограничить, но запрещать-то зачем? Каждый знает, что другим полезно. Можно ещё запретить кофе, соль, сахар, гамбургеры, сало и чипсы.
ДФ>Любитель чипсов не нападет на тебя в тёмном переулке, если ему глутамат в голову ударит.
ДФ>Наркоман за рулем опаснее чем среднестатистический любитель кофе, гамбургеров или сала.
Ну так если серьёзно ограничить продажу спиртного, то эти проблемы будут сведены к минимуму.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Привыкание вызывает много чего (например, телевизор или интернет). Да и привыкание к кофеину довольно условное: по себе знаю, что при прекращении приема кофе или чая никакой ломки не возникает. Так что, является ли кофеин наркотиком — большой вопрос.
Говорят ломка сильная, отказаться сложно. Но надо подсесть как следует, а это тоже не так-то просто .
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>Стоит что-то поменять в себе, своей жизни, например- просто секцию сменить. Может где-то элемент неизвестности добавить. Так вот, я думаю.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
K>>>Да я уже занимаюсь со штангой. Хобби для души есть — программирование BS>>Это молодец, это уважаю.
V>Не уважаю людей за двойные стандарты.
чё вы лезете со свой задротской подковыркой? вы о жизни вообще с кем разговаривали? с мужиком говоришь, вот он говорит занимаюсь тем-то, тем-то, а ты в ответ (одобрительно)-это молодец, это уважаю, а тут незнамо хто лезет и начинает про какие-то свои двойные стандарты втирать...
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>Какие есть вредные последствия от употребления? E>У меня сосед по общаге употреблял очень много вместе с самогоном и тому подобным. Результат — инвалидность схлопотал. Речь типично наркоманская и тому подобное, реакция замедленная, со всех работ гонят, живет на пособие. Да ... в православие сильно ударился сейчас, речи толкает похлеще нашего главного воцерквленного. E>От злоупотребления же водкой такого не замечал — как трезвые, так вполне все адекватные, хоть и пили до белочки до этого. У тут — черти сколько времени прошло, а все равно последствия ого го. E>Для себя сказал — ну их нахрен, эти травы все легкие, я даж к кальяну отношусь весьма отрицательно. Максимум — водка! А даже всякие абценты — ну их нахрен! E>Хотя ща, блин, наоборот идет. Все трезвенники черти какие, но вот все эти травы дунуть и тому подобное — за счастье.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>чё вы лезете со свой задротской подковыркой? вы о жизни вообще с кем разговаривали? с мужиком говоришь, вот он говорит занимаюсь тем-то, тем-то, а ты в ответ (одобрительно)-это молодец, это уважаю, а тут незнамо хто лезет и начинает про какие-то свои двойные стандарты втирать...
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>>чё вы лезете со свой задротской подковыркой? вы о жизни вообще с кем разговаривали? с мужиком говоришь, вот он говорит занимаюсь тем-то, тем-то, а ты в ответ (одобрительно)-это молодец, это уважаю, а тут незнамо хто лезет и начинает про какие-то свои двойные стандарты втирать...
V>Я так думаю, че вы мне рот затыкаете?
мне фиолетово, что ты думаешь. создавай тему там и пиши, я ...э... так вот думаю. Или пиши ТС ответ по теме. А пока, что ты тролишь.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Но сам факт, что вот так полноценно жить возможно — мною доказан.
А для чего все это? Понятно, если есть какая-то наследственная склонность к алкоголизму, то лучше совсем не пить, но разговор-то не про это.
Я понял, что ты говоришь, про то, что *можно*, а не *нужно*. Мой вопрос — зачем?
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
На membrana.ru большая подборка материалов по этому вопросу. Если попытаться составить дайджест, то окажется что:
— каннабис вызывает ухудшение кратковременной памяти, возникают длительные депрессии, неспособность противостоять психологическим нагрузкам. (без ссылки на исследования)
— каннабинолы возможно не вызывают привыкания (роста толерантности) и физической (психической) зависимости (без ссылки на исследования)
— в 1944 году Академия медицины Нью-Йорка опубликовала доклад медиков, в котором говорилось, что ни агрессивного поведения, ни наркотического привыкания марихуана не вызывает, как не приводит она и к помешательству.
— Британские учёные из University of Leicester сообщают, что из-за слабой воспламеняемости в дыме каннабиса на 50% больше канцерогенных полициклических ароматических углеводородов, включая нафталин, бензантрацен и бензопирен, чем в табачном дыме «Выкуривание 3-4 сигарет с марихуаной в день ведёт к той же степени повреждения слизистой оболочки бронхов, что и 20 обычных сигарет в сутки» [1][2]
— Профессор Питтсбургского университета Дэвид Льюис обнаружил, что активация каннабиоидных рецепторов CB1 вызывает снижение выработки гамма-аминомаслянной кислоты (ГАМК), что может негативно сказываться на течении шизофрении [3]
— каннабиноидные рецепторы CB1 являются важной частью механизма защиты мозга от старения [4]
— Доктор Джин Кадет (Jean Lud Cadet) из американского Национального института наркотической зависимости (National Institute on Drug Abuse — NIDA) пришёл к выводу, что курение марихуаны может повредить кровоток в мозге так, что на восстановление понадобится месяц или больше. Дело в том, что у курильщиков кровоток работает интенсивнее, тем самым, вызывая большее сопротивление потоку. Это значит, что происходят изменения кровеносных сосудов, что препятствует кислороду в достижении тканей и негативно сказывается на кратковременной памяти и способности принятия решений. (без ссылки на исследования)
— Терапевт Хью Аллен (Hugh Allen) из госпиталя Mount Barker в Южной Австралии обнаружил, что регулярное (можно сказать, постоянное) курение марихуаны может стать причиной безостановочной рвоты. Болезнь, названная Алленом каннабиноидным гиперемезисом, затрагивает, возможно, около 1% хронических «пользователей». Выяснилось, что гашиш понижает температуру тела, это отражается на работе пищеварительной системы и может привести к рвоте. (без ссылки на исследования)
— Голландские медики из университета Маастрихта (Universiteit Maastricht) пришли к выводу, что употребление марихуаны в молодости повышает риск появления психотических признаков во взрослой жизни — это происходит потому, что каннабис нарушает баланс допамина (без ссылки на исследования)
— Невролог Дэвид Робб (David Robbe) и его коллеги из университета Рутгерса (Rutgers University) попытались выяснить, почему марихуана вызывает временные проблемы с памятью и способностями к обучению. Мозговые клетки в гиппокампе, который называют «центром памяти мозга», часто синхронизируют свою электрическую активность, создавая поток с напряжением около 1 милливольта. В таком случае клеткам удаётся «послать мощное сообщение в пределах мозга», говорят учёные. Однако доза THC, как выяснилось, внесла в «игру» этого слаженного «оркестра» хаос: нервные импульсы, испускаемые клетками, стали беспорядочными, суммарное выходное напряжение снизилось примерно на 50%, а крысы под действием THC совершили гораздо больше ошибок при прохождении лабиринта. Впрочем, через несколько часов воздействие THC «смягчилось». (Результаты исследований должны быть опубликованы в Nature Neuroscience, но прямой ссылки нет)
— Французские исследователи из университета Клода Бернара в Лионе (Université Claude Bernard Lyon 1) пришли к выводу, что люди, управляющие автомобилем в состоянии наркотического опьянения — под воздействием марихуаны — имеют почти в два раза больше шансов погибнуть в автокатастрофе по сравнению с трезвыми водителями. Специалистами были проанализированы 10 тысяч 748 катастроф со смертельным исходом, произошедших во Франции между 2001 и 2003 годами. Выяснилось, что 29% аварий случилось из-за вождения в состоянии алкогольного опьянения, тогда как марихуана виновата в 2,5% фатальных ДТП (погиб 681 водитель): всё дело в замедлении реакции и недостаточной концентрации внимания. (без ссылки на исследования)
— Как показало исследование, проведённое психиатрами Калифорнийского университета в Сан-Диего (University of California at San Diego), употребление марихуаны не наносит мозгу перманентных повреждений. Как выяснили доктор Игорь Грант (Igor Grant) и его коллеги, марихуана наносит весьма незначительный урон памяти и способностям к обучению. Марихуана не оказывает долгосрочного негативного влияния на скорость реакции, внимание, язык, логику, а также перцепционные и двигательные способности человека.
— Немецкие учёные из института психиатрии Макса Планка ( Max-Planck-Institut fur Psychiatrie) обнаружили, что марихуана может предотвратить появление эпилепсии. Подобные каннабису вещества в мозге могут успокаивать сверхактивные нервы.
Выводы противоречивы и неоднозначны Сами же исследования весьма занятны в плане постижения самой работы мозга.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Оно чем-то отличается с виду
Зависит от методики подмешивания. Одно время было модно вымачивать в растворе какого-то опиата, типа так выходило дёшево, или отход какой-то утилизировали -- я
Такой план выглядел чёрным или серым. Но есть много методик, всё не предусмотришь, к сожалению. Особенно если речь не о траве, как таковой, а о производных, гашише, например.
K>или по эффекту?
Ну типа сильнее вставляет, ну и вообще кайфово. Чистая трава часто слабо вставляет, кстати, особенно если из места похого, в общем дешёвая если. Ну а тут берут дешёвую траву + какой-то отход производства чего-то из опиатов, и получают траву подороже, да ещё и пересаживающую потихоньку на герыч...
Вообще страсть диллеров бодяжить что попало чем прийдётся -- бич наркоманов. Никто никогда не знает, какая в новой партии у нового поставщика и т. д. концентрация реальная действующего в-ва. Соотевтственно легко передозу схлопотать. Один в пять раз бодяжит, а другой только в три, или другим веществом, например, и т. д...
В общем тухлое это дело, если что.
Но если нароешь где-то источник травы, которая именно чисто трава, то от того, что её попробуешь, скорее всего ничего ужасного с тобой не будет, впрочем и особо прекрасного тоже. Оно и действует не так, чтобы на всех, и мало на кого действует с первого раза. Хотя есть люди к траве склонные, им обычно сразу сильно и хорошо вставляет. И они с травы потом и не уходят обычно, если их не пересадят. А остальные, не получив от травы мега-кайфа, кидаются в поиски часто, начинают ходить по грибы-ягоды всякие, или по химии идут...
В общем подумай, точно ли оно тебе всё прямо вот так сильно надо?
Да, и если надо, ещё один совет. Если дурь доведёт тебя до идеи попробовать кислоту, то остановись на псилоцибине. Кислота -- это точно лишнее. а вообще лучше или
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Последствия зависят от того, где ты находишься. Кстати, возможности сесть в тюрьму за употребление в России нет. Борцуны с наркотиками, как обычно, плавают в вопросе.
Уголовной ответственности нет, а вот на 15 суток вполне можно угодить (ст.ст. 6.9, 20.20 КоАП РФ)
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>А для чего все это? Понятно, если есть какая-то наследственная склонность к алкоголизму, то лучше совсем не пить, но разговор-то не про это. LS>Я понял, что ты говоришь, про то, что *можно*, а не *нужно*. Мой вопрос — зачем?
В смысле — зачем не пить? А зачем пить?
Я исходил из того, что Went'у не нравится, что ему не оставили альтернативы:
Вокруг меня десятки и сотни людей, которые уже ничего получить без алкоголя не могут. И, что самое херовое, принуждают к этому окружающих.
поскольку это принуждение эксплуатирует дружбу и праздники.
Так вот, альтернатива есть
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
K>>Последствия зависят от того, где ты находишься. Кстати, возможности сесть в тюрьму за употребление в России нет. Борцуны с наркотиками, как обычно, плавают в вопросе. П>Уголовной ответственности нет, а вот на 15 суток вполне можно угодить (ст.ст. 6.9, 20.20 КоАП РФ)
это только для сферических коней в вакууме ее нет, потому как им трава в руки сама телепортируется
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
K>>>Последствия зависят от того, где ты находишься. Кстати, возможности сесть в тюрьму за употребление в России нет. Борцуны с наркотиками, как обычно, плавают в вопросе. П>>Уголовной ответственности нет, а вот на 15 суток вполне можно угодить (ст.ст. 6.9, 20.20 КоАП РФ)
J>это только для сферических коней в вакууме ее нет, потому как им трава в руки сама телепортируется
Да, авторитетному мнению мануалы только мешают... И тем не менее, в действующей редакции ст.228 УК РФ ответственность за приобретение наркотиков и психотропных препаратов без цели сбыта предусмотрена только при крупном и особо крупном размере "приобретения"
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
J>>это только для сферических коней в вакууме ее нет, потому как им трава в руки сама телепортируется П>Да, авторитетному мнению мануалы только мешают... И тем не менее, в действующей редакции ст.228 УК РФ ответственность за приобретение наркотиков и психотропных препаратов без цели сбыта предусмотрена только при крупном и особо крупном размере "приобретения"
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>В смысле — зачем не пить? А зачем пить?
Исходя из культурных традиций нашей страны уместнее смотрится первый вопрос Ну это так, к слову.
К>Я исходил из того, что Went'у не нравится, что ему не оставили альтернативы: К>
Вокруг меня десятки и сотни людей, которые уже ничего получить без алкоголя не могут. И, что самое херовое, принуждают к этому окружающих.
К>поскольку это принуждение эксплуатирует дружбу и праздники. К>Так вот, альтернатива есть
Ясно, я просто не до конца въехал в суть вашей беседы.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да, и если надо, ещё один совет. Если дурь доведёт тебя до идеи попробовать кислоту, то остановись на псилоцибине. Кислота -- это точно лишнее. а вообще лучше или
Кислота-то чем плоха? Другое дело, что вместо неё какой-нить ДОБ или 2C-* накапают. А сама кислота получше травы даже будет. На неё не подсядешь.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
__>>первый считает себя вторым. второй считает себя вторым. все считают себя теми, кто "может позволить себе рюмку сухого вина в хорошей компании". у принимающего человека способность взглянуть на себя со стороны атрофируется
М>потому в калифорнии рецепт на траву выписывает врач. по крайней мере сторчаться не даст.
Так со всеми лекарствами. К наркотикам это никоим образом не относится. Или когда торчок в Калифорнии приходит к дилеру за травой, то тот ему говорит:
-А рецепт-то у тебя просроченный. Сам понимаешь у нас с этим строго. Если хочешь, могу кокаина на эти деньги отсыпать, на него рецепт не требуется.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>Возможно он имеет ввиду употребление в случае легализации?
J>в случае легализации, последствия, в первую очередь, будут социальными. На их фоне вред или польза для конкретного индивидуума ака Klatu будут ничтожны и никому не интересны
Ну так для Klatu это будет интересно, и конкретно он интересуется.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
A>>Последствий много. Как минимум тебя будут останавливать гаишники и требовать пройти тест на наркотики. Это уже не приятно делать только из-за того, что кто-то может сам принимать такие решения. Как максимум в подъезде кто-то трубой долбанёт по голове, чтобы мобильный отнять и добыть немного денег.
M>Так и сейчас управлять машиной в состоянии наркотического опьянения запрещено. И гайцы, вроде, тоже имеют право требовать пройти тест на наркотики.
Имеют, но проверяют редко в сравнении с проверками на алкоголь. Если можно легально уколоться и по внешнему виду сложно будет определить, что человек принял, то сдавать кровь гаишникам станет обычной практикой.
M>Было бы странно, если бы это было не так. M>Что касается преступности, то во многом ее причина дороговизна наркотиков. Себестоимость героина на больше аспирина. Устраиваем заведение, где каждый желающий за 50 грн может принять героин и стать на учет. Нет денег? Даем в долг, но затем заставляем отработать, например, улицы подметать.
Всё это так. Но почему аналогичным образом не поступят с алкоголем? Его себестоимость тоже копейки, а если о качестве не сильно заботиться, то себестоимость будет почти нулевая.
M>Да, в ДТП погибает тоже достаточно много людей. Мне неприятно ходить по улицам, где столько опасностей.
Погибает. С этим борются. Например, пристёгиваться заставляют, техосмотры проходить, скорость не превышать, правила учить. Из-за всяких придурков, которые тормоза не могут себе проверить, нормальные люди вынуждены день в гаи тратить на техосмотр.
Здравствуйте, BrainSlug, Вы писали:
BS>мне фиолетово, что ты думаешь. создавай тему там и пиши, я ...э... так вот думаю. Или пиши ТС ответ по теме. А пока, что ты тролишь.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Да, и еще с нее легко перескакивают на сильные наркотики, типа героина.
Сколько вы знаете людей (в %), который с травы перешли на героин? Не сколько героинщиков раньше пробовали траву, а именно какая часть травокуров перешла на героин.
Я вот ни одного не знаю. Не вяжется с "легко". И как уже и в данном треде говорили, если и перескакивают, то не из-за травы, а потому, что психологически переступили черту. А раз уж всё равно по наркотикам пошёл, то почему бы и другого не попробовать.
Ещё можно сказать, что с водки легко перескакивают на сильные наркотики.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
I>>Да, и еще с нее легко перескакивают на сильные наркотики, типа героина.
VE>Сколько вы знаете людей (в %), который с травы перешли на героин?
Нисколько, я и марихуанщиков лично не знаю, поскольку в таких кругах не вращаюсь. Я здесь доверяю мнению людей, которые занимаются наркоманией.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
I>>>Да, и еще с нее легко перескакивают на сильные наркотики, типа героина.
VE>>Сколько вы знаете людей (в %), который с травы перешли на героин?
I>Нисколько, я и марихуанщиков лично не знаю, поскольку в таких кругах не вращаюсь. Я здесь доверяю мнению людей, которые занимаются наркоманией.
Ну вот я знаю до 30 людей, пробовавших как только траву, так и весь спектр от травы до психоделиков и эйфоретиков-стимуляторов. Ни один не пробовал героин (а точнее любые опиаты) и не собирается.
Большинство пробовавших только траву категорически против употребления чего-либо ещё вообще.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Нисколько, я и марихуанщиков лично не знаю, поскольку в таких кругах не вращаюсь. Я здесь доверяю мнению людей, которые занимаются наркоманией.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Кислота-то чем плоха?
Всем.
VE>Другое дело, что вместо неё какой-нить ДОБ или 2C-* накапают.
И это тоже. Кроме того, она ещё и нестойкая, зараза, соответственно, если ты не прямо в лаборотории киросинишь, то доза абсолютно неконтролируема. Правда кислота довольно таки мало токсична, что отчасти спасает от передоза.
VE>А сама кислота получше травы даже будет. На неё не подсядешь.
На траву тоже ттрудно.
Но ещё лучше подсесть на здоровый образ жизни...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Двадцатилетнее исследование влияния марихуаны на лёгкие закончилось ко всеобщей радости любителей «дунуть»: по мнению учёных, даже интенсивное курение марихуаны, в отличие от табакокурения, почти не вредит лёгким.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>потому в калифорнии рецепт на траву выписывает врач. по крайней мере сторчаться не даст. A>Так со всеми лекарствами. К наркотикам это никоим образом не относится. Или когда торчок в Калифорнии A>приходит к дилеру за травой, то тот ему говорит: А рецепт-то у тебя просроченный. Сам понимаешь у нас A>с этим строго. Если хочешь, могу кокаина на эти деньги отсыпать, на него рецепт не требуется.
с рецептом вы получаете предсказуемое качество. а дилер вам отсыпает вообще непонятно что.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>Кислота-то чем плоха? E>Всем.
Это не ответ. Если под "всем" подразумевается "всё", то "всё" туда не подходит. Зависимости нет, не отупеешь, не помрёшь. Так чем?
VE>>Другое дело, что вместо неё какой-нить ДОБ или 2C-* накапают. E>И это тоже. Кроме того, она ещё и нестойкая, зараза, соответственно, если ты не прямо в лаборотории киросинишь, то доза абсолютно неконтролируема.
Это сказки. В темноте и прохладе она может храниться очень долго.
И что значит неконтролируема? По-твоему какой-то идиот может хранить 10000мкг на одной бумажке на свету, а потом гадать, какую же часть ему сожрать, чтоб получить 250, и, ошибившись, получит все 2000? Уверяю, даже в таком случае ему ничего страшного не светит.
E>Правда кислота довольно таки мало токсична, что отчасти спасает от передоза.
Отчасти? Да количества, достаточного для того, чтобы копыта откинуть, при всём своём желании не получить.
VE>>А сама кислота получше травы даже будет. На неё не подсядешь. E>На траву тоже ттрудно.
Будь она так же распространена, то возможно.
E>Но ещё лучше подсесть на здоровый образ жизни...
С учётом вреда кислоты одно другому не мешает. Однако решать, что для взрослого человека лучше, по-моему стоит предоставить ему самому.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Это не ответ. Если под "всем" подразумевается "всё", то "всё" туда не подходит. Зависимости нет, не отупеешь, не помрёшь. Так чем?
Воздействием, последсвиями для психики, трудностью найти именно кислоту неразбодяженную чем угодно, лёгкостью словить бэдтрип, опасностью сделать что-то не то, под воздействием вещества, долгим временем действия, во время которого ты вообще не кнтролируешь окружающие события, трудностью хранения, накрученнностью вокруг темы кислоиы всяко полумистической чуши и т. д...
Ну и главное, зачем е вообще употреблять, если чистую? Для психологических опытов над собой?
VE>Это сказки. В темноте и прохладе она может храниться очень долго.
В какой, конкретно, форме?
VE>Уверяю, даже в таком случае ему ничего страшного не светит.
IMHO, в кислоте нет ничего хорошего, по сравнению с другими галлюциногенами. В общем для меня загадка, почему люди из псилоцибина и кислоты выбирают второе
VE>Отчасти? Да количества, достаточного для того, чтобы копыта откинуть, при всём своём желании не получить.
Это зависит. Откинуть копыта от неадекватного поведения во время опьянения ничем не лучше...
VE>С учётом вреда кислоты одно другому не мешает. Однако решать, что для взрослого человека лучше, по-моему стоит предоставить ему самому.
Ну как можно за кого-то что-то решить? Делать или не делать-то он сам может? Но в чём счастье принимать кислоту я не понимаю всё равно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
K>Какие есть вредные последствия от употребления?
K>Сообщение борцунам с наркотиками, прочитать прежде чем писать: K>Алкоголь тоже наркотик, и негативные последствия от него куда хуже.
Ну вот тут в соседнем форуме один собирался съездить курнуть в Амстердам. До сих пор ни слуху ни духу. Достаточный аргумент?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>>Это не ответ. Если под "всем" подразумевается "всё", то "всё" туда не подходит. Зависимости нет, не отупеешь, не помрёшь. Так чем? E>Воздействием, последсвиями для психики, трудностью найти именно кислоту неразбодяженную чем угодно, лёгкостью словить бэдтрип, опасностью сделать что-то не то, под воздействием вещества, долгим временем действия, во время которого ты вообще не кнтролируешь окружающие события, трудностью хранения, накрученнностью вокруг темы кислоиы всяко полумистической чуши и т. д...
Какие последствия для психики? Трудность найти — это не вред кислоты. Давайте отделять зёрна от плевел. Словить бэдтрип не так-то легко, особенно если есть трипситтер (а на необходимость оного указывают везде, где говорят про кислоту), да и без него это явно преувеличено. В общем-то, если у человека с головой всё в порядке, ничего с ним не случится. Другое дело, что если у него куча психологических проблем и крыша протекает, то тут действительно не стоит без наблюдения.
E>Ну и главное, зачем е вообще употреблять, если чистую? Для психологических опытов над собой?
Ну у разных людей причины разные. Вот Фейнман, например, зачем хотел? Да из любопытства. Правда он всё же не решился.
VE>>Это сказки. В темноте и прохладе она может храниться очень долго. E>В какой, конкретно, форме?
В спиртовом растворе.
VE>>Уверяю, даже в таком случае ему ничего страшного не светит. E>IMHO, в кислоте нет ничего хорошего, по сравнению с другими галлюциногенами. В общем для меня загадка, почему люди из псилоцибина и кислоты выбирают второе
Триптамины и кислота — это разные вещества абсолютно. Удивляюсь, как их сравнивают. Вы бы ещё с ДМТ сравнили. И если уж на то пошло, под первым получить бэдтрип не сложнее, и сделать что-то не то тоже, тем более что триптамины в отличие от кислоты логику успешно отключают в высоких дозах, тогда как под кислотой адекватное мышление сохраняется даже в сверхвысоких дозах, что делает её незаменимым инструментом интроспекции.
VE>>Отчасти? Да количества, достаточного для того, чтобы копыта откинуть, при всём своём желании не получить. E>Это зависит. Откинуть копыта от неадекватного поведения во время опьянения ничем не лучше...
Только в разы проще.
VE>>С учётом вреда кислоты одно другому не мешает. Однако решать, что для взрослого человека лучше, по-моему стоит предоставить ему самому.
E>Ну как можно за кого-то что-то решить? Делать или не делать-то он сам может? Но в чём счастье принимать кислоту я не понимаю всё равно...
Ну не стоит преувеличивать, не счастье. Вот в чем "счастье" в цирк или в кино сходить для тебя понятно? Вот там такой цирк и кино можно увидеть, какой нигде не увидишь. Этого ли не достаточно для банального любопытства?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
Если же вообще написать много и по теме, рассматривая многие аспекты, то основываясь на наблюдениях за многими людьми, могу сказать про разные в-ва вот что:
Кислота (сюда же в принципе можно отнести сальвию, ДМТ, различные психоделики) самая безопасная из всех (во всех смыслах).
* Вместо неё в худшем случае будет другой психоделик
* Большинство интересующихся именно кислотой как правило наиболее адекватные из всех, и, думаю, в большей степени именно поэтому в сраное говно они не скатываются. Удовлетворив любопытство и покопавшись в себе, многие на этом и останавливаются, если и применяя кислоту впоследствии, то крайне редко.
* Из известных мне людей никто не подсел на кислоту и не двинулся головой. Более того, так как интерес к кислоте обусловлен скорее любопытством к возможностям психики, то после кислоты никто на ничего более опасное не переходил (если только не собирался изначально). Следующим шагом после кислоты можно назвать разве что ДМТ и сальвия, но они по остальным параметрам не опаснее кислоты, а даже наоборот. Трип от них очень специфический, угрозы не несёт, но человек вряд ли захочет повторять такой опыт.
Трава/гаш
* Тут уже писали про опиаты в гаше, я про это не слышал, но допускаю
* А вот травой интересуются уже куда более широкий спектр, как правило она выступает в том же аспекте, что и алкоголь. Потому ей с успехом многие нажираются до неадекватных состояний и с завидной регулярностью. Такие люди, желая повеселиться и получить удовольствие вполне способны затем перейти на психостимуляторы и опиаты. Правда, благо про опиаты многие знают, и всё же не трогают.
* Из известных мне людей у части существует табу "ничего кроме травы", часть же с успехом перешла на психостимуляторы. Часть (надо заметить, немалая) — вернулась к алкоголю. На опиаты — никто. Однако многие курят эту самую траву от раза до нескольких в неделю.
Психостимуляторы
* Сами по себе не столь опасны, но вызывают психологическую зависимость, и если человек не волевой, то последуют изматывающие марафоны со всеми вытекающими.
* Если человек пришел в мир психостимуляторов за эйфорией (в случае эйфоретиков) и весельем, то немала вероятность, что так на них и останется. Поэтому если человек регулярно накуривается в компании друзей, лучше ему к психостимуляторам не прикасаться. Если был банальный интерес и человек вполне легко отказывается от травы и алкоголя, то всё равно опасность есть, но куда меньшая.
* Из известных мне многие, кто перешёл на психостимуляторы, грешат ими достаточно часто, по возможности. Людей, способных на контролируемое употребление, исчезающе мало.
Стоит отметить, что так как выборка во втором пункте куда обширнее, то и вариантов дальнейшего поведения много: отказ в пользу алкоголя, проба психостимуляторов, только курение травы. Это важно учитывать.
Специфика контингента во всех случаях легко объяснима.
Искателей кайфа не интересуют психоделики, но эйфоретики для них банально опасны, эти люди не контролируют себя.
Желающие же "расширить" сознание редко интересуются амфетаминами, поэтому как правило на кислоте их путь и заканчивается без каких-либо последствий.
А трава нередко используается в кач-ве альтернативы алкоголю, потому употребляющих именно её больше и спектр людей шире.
Само собой, реальные люди могут объединять в себе разные качества и существуют вполне себе комбинированные варианты, которые и сознание "расширить" хотели, и от эйфории не отказывались. Пройдя путь от травы до ЛСД, такие могут пойти по психостимуляторам и до героина.
Вообще рассматривать употребление в-в в отрыве от людей как-то странно. Мы же рассматриваем вопрос употребления (и не марсианами или собаками, а людьми), а не просто физические и химические свойства.
Наблюдения показывают, что очень многое зависит от силы воли человека. Если он слабоволен и хочет развлечений, он их получит на свою голову. Если у него и так немало интересного в жизни и интерес к наркотикам — банальное любопытство разобраться в чём-то новом, то в случае психоделиков и травы ему мало что грозит, с психостимуляторами нужно быть осторожным в любом случае. Многие (с учётом того, что в общей массе всех употребляющих их единицы), удовлетворив своё любопытство, переставали употреблять что-либо без особых проблем. Вопрос мотивации тут на первом месте. Если нет уверенности в себе — не трогать ни в коем случае.
На всякий случай: я никого никогда не призывл, не призываю, и не буду призывать пробовать наркотики; если у вас есть другие интересы — занимайтесь лучше ими; мне лишь не нравится, что наркотики мешают в кучу (что, кстати, только вредит, ведь и героин не вызывает привыкания с первого раза; и как вы думаете, какой вывод делает первым делом тот, кто впервые попробовал героин и зависимости не получил?), разные типы людей мешают в кучу, а потом имеем полнейшую неосведомлённость в вопросе.
VoidEx все верно описал, разве что можно упомянуть, что действительно опасные в физиологическом смысле психоделики все же иногда встречаются (Bromo-DragonFLY), но вероятность встретить настолько малоизвестное вещество стремится к нулю. Кислота и другие психоделики могут быть опасными для людей с неустойчивой психикой. Если с этим все в порядке, ничего страшного не произойдет. До lsd не добрался, но было в свое время около семи трипов с сальвией и не так давно три с 5-MeO-DMT — достаточное сложные трипы, но все же я перенес их без каких либо проблем. Хотя многие меня пугали рассказами про ужасные бэды и психозы от этих веществ — но опять же, эти люди были весьма психологически неустойчивыми.
В списке не хватает диссоциативов, тоже достаточно сложные вещества. Видел подсевших на них плотно людей. Могу сказать, что эти вещества действительно негативно влияют на мышление и память при систематическом употреблении — гораздо хуже, чем трава. Но с другой стороны у тех, кто употребляет их редко, проблем тоже быть не должно. Тот же декстрометорфан (несмотря на то, что основная масса его потребителей — школьники, употребляющие его для того, чтоб просто "упороться"), если им не злоупотреблять (не чаще 5-6 раз в год), может быть достаточно интересным для тех, кто не боится погрузиться в глубины собственного подсознания — например, при опытах с ним иногда вспоминаются настолько мельчайшие подробности и детали из раннего детства, которые в обычном состоянии человек никогда бы не вспомнил.
Здравствуйте, William_X, Вы писали:
W_X>В списке не хватает диссоциативов, тоже достаточно сложные вещества.
Вообще говоря сальвия — диссоциатив. Не написал я потому, что кроме сальвии наблюдаемые мной люди ничего не пробовали и рассказать мне нечего, а с сальвией опыт ограничивался парой-тройкой раз.
ДХМ употребляет в основном школота, не жалея печени (не верится, что они отбивают), а более экзотический кетамин скорее всего не достать, хотя ещё недаво был легален аналог метоксетамин, но и про них я почти ничего не знаю.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Да, и еще с нее легко перескакивают на сильные наркотики, типа героина.
VE>Сколько вы знаете людей (в %), который с травы перешли на героин? Не сколько героинщиков раньше пробовали траву, а именно какая часть травокуров перешла на героин.
Есть миф, что недобросовестные барыги подмешивают в траву мак, что бы клиенты подсаживались.
Насколько это правда — не знаю.
Но вот однажды наблюдал сценку, которая несколько переменила, в худшую сторону, мое отношение к траве.
Знал некоторое время молодую пару. Оба были большие любители дунуть. Даже познакомились на этой почве.
И вот был у них в гостях. Жены дома не было. Пока сидели за столом, муж употребил остатки "камня". Через некоторое время пришла жена. Когда она полезла за гашиком и не нашла его — устроила натуральную истерику. Причем истерили оба и муж и жена. Это было очень похоже на то, как в кино показывают нарков сидящих на чем-то тяжелом. Итог ссоры — мужу в 11 вечера пришлось ехать к барыге.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Есть миф, что недобросовестные барыги подмешивают в траву мак, что бы клиенты подсаживались.
Возможно. Но даже если и не так, всё равно одна из проблем с в-вами, стоящая чуть ли не на первом месте — сложность достать чистые в-ва. Всё, что есть на улицах — говно. Хотя бы это должно останавливать. Там не найти банально амфетамина (не разбодяженного в невероятных пропорциях), не говоря уж об ЛСД/ДМТ/МДА/МДМА и прочих. Разве что с ДОБом не на**ут (ибо смысла нет).
T>Но вот однажды наблюдал сценку, которая несколько переменила, в худшую сторону, мое отношение к траве.
Я бы подумал о перемене отношения к людям. Ибо зная многих любителей дунуть, я бы сказал, что ещё до того, как они попробовали, было ясно, кто до говна докатится (причём пофигу с чем, с алкоголем, с травой, или просто бездельничая), а кто останется человеком. Хотя не исключаю, что трава могла усугубить, но точно не была решающим фактором.
Многие из корреляции делают неверный переход к причинно-следственной связи. Трава их довела до такого скотства, или склонность к скотству в том числе и до травы? На самом деле вклад внесло и то, и другое, вопрос лишь, в какой мере, но для ответа на этот вопрос нужна объёмная выборка.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Здравствуйте, William_X, Вы писали:
W_X>>В списке не хватает диссоциативов, тоже достаточно сложные вещества. VE>Вообще говоря сальвия — диссоциатив. Не написал я потому, что кроме сальвии наблюдаемые мной люди ничего не пробовали и рассказать мне нечего, а с сальвией опыт ограничивался парой-тройкой раз.
Да, в общем-то сальвинорин А относится к диссоциативам, хотя не все так однозначно, нередко проявляются и психоделические эффекты. У меня в первых трех трипах эффекты были преимущественно психоделическими, в последующих — диссоциативными. Вообще на этот счет в английской педивикии есть верная фраза: "at sub-anesthetic doses, dissociatives alter many of the same cognitive and perceptual processes affected by other hallucinogenic drugs such as mescaline, LSD, and psilocybin; hence they are also considered hallucinogenic, and psychedelic". Бывает и наоборот — взять тот же 5-MeO-DMT — по классификации считается психоделиком, но часто проявляет диссоциативные свойства.
VE>ДХМ употребляет в основном школота, не жалея печени (не верится, что они отбивают), а более экзотический кетамин скорее всего не достать, хотя ещё недаво был легален аналог метоксетамин, но и про них я почти ничего не знаю.
Да, из нескольких потребителей dxm, известных мне, экстракцией постоянно занимается только один, но он уже давно не школьник. Может поэтому вещество несколько недооценено теми, кто "расширяет сознание", из-за сложившегося вокруг него представления как об "аптечном наркотике для школоты". Кетамин еще в большем андеграунде, чем лсд. Метоксетамин известен в узких кругах, хотя искатели кайфа, торчки и школьники про него обычно не знают, он им не интересен. Сейчас остался лишь у тех, кто успел его достать до запрета, на нелегальном рынке вряд ли появится. В целом оставил положительные впечатления по сравнению с тем же декстрометорфаном, у которого слишком уж много побочек.
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Да ну тебя. Дойди до ближайшего гаража, увидишь надпись "кури легально" — купишь вполне генно-модифицированную траву,которая в списки не попадает.
П>Врёшь ты все — я сходил, а там надпись совсем другая П>Пока модификация генов оставляет это растение в семействе cannabis — оно запрещено Перечнем, нет — значит так надо. Но большинство этих "генно-модифицированных" трав на самом деле таковой модификации не имеют, это просто петрушка на которую высажены кристаллы JWH-250 или другого агониста каннабиноидов. И, кстати, вопрос вреда и социальной опасности при составлении Перечня играет далеко не решающую роль, иначе алкоголь и табак давно бы были запрещены.
Я не знаю, как такая трава создается, за что купил — за то и продаю. Но она действует как нормальный каннабис, и при этом абсолютно легальна.
В перечни оно не входит потому, что чинуши тормозят, и очень сильно. Через год-другой внесут в перечень, но к тому моменту уже будет другой сорт, который в этот перечень входить не будет. Почему своевременно не обновляют списки — вопрос скорее к чиновникам и их спонсорам.
А вот то, что вред и социальная опасность мало учитываются — плохо, я бы скорее разрешил траву и запретил алкоголь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
L>>Ну дык, чай и кофе, по сути, тоже наркотики, поскольку содержат кофеин (психостимулятор, вызывающий привыкание). Давайте и их тоже обсудим.
Ф>Обсуждали не раз. Кстати, моя девушка даже кофе не пьёт (вообще).
А моя жена литрами, правда сахар не употребляет. А я чай литрами дую, очень крепкий, причем в нем кофеина больше, чем в кофе.
- И вообще, я мужчина.
— У каждого свои недостатки.
Здравствуйте, vpchelko, Вы писали:
V>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>Ага, а еще вроде марганцовку в ряде стран днем с огнем в продаже не сыщешь...
V>А ни че, что с помощью марганцовки можно сделать бомбу в домашних условиях?
А ни че, что с ее помощью проще всего рану промыть?
А для бомбы хватит йода и нашатырного спирта, которые пока легальны. Йодид азота — вполне неплохое бризантное ВВ, хоть и неустойчивое, но это тоже решается. Кстати, смеси с марганцовкой нифига не бризантны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>Да, давайте. Я вот как раз купил стаканчик кап(п)уч(ч)ино, и еще думаю кружечку чайку налить.
L>А уж я-то какой наркоман кофеинист! Если утром несколько чашек крепкого черного чая не выпью, весь день буду сам не свой. Потом еще до вечера крепким зеленым чаем догоняюсь, иначе никак.
Я такой же, разве что зеленый только летом.
Но как этим дубам объяснить, что еда, вода и воздух по их критериям тоже являются наркотиками? Разве что в список наркотиков добавить, ему они поверят. Самые упорные перестанут есть пить и дышать, туда им и дорога.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>Любитель чипсов не нападет на тебя в тёмном переулке, если ему глутамат в голову ударит.
Точно, а вот пьяный гопник — запросто. ДФ>Наркоман за рулем опаснее чем среднестатистический любитель кофе, гамбургеров или сала.
Опять же, пьяный еще опаснее, если мы про траву говорим.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Но как этим дубам объяснить, что еда, вода и воздух по их критериям тоже являются наркотиками? Разве что в список наркотиков добавить, ему они поверят. Самые упорные перестанут есть пить и дышать, туда им и дорога.
Сахар, кстати, тоже вполне себе наркотик. Некоторые вон на сладких газированных напитках лишние полсотни кило набирают, а отказаться от них уже не могут — подсели...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
J>>>это только для сферических коней в вакууме ее нет, потому как им трава в руки сама телепортируется П>>Да, авторитетному мнению мануалы только мешают... И тем не менее, в действующей редакции ст.228 УК РФ ответственность за приобретение наркотиков и психотропных препаратов без цели сбыта предусмотрена только при крупном и особо крупном размере "приобретения"
J>торжество нанотехнологий, 5-ти граммовые кустики конопли
Есть такое, почему-то нормы для употребления какие-то непонятные, большинство людей, употребляющие 1-2 раза в год, курит с друзьями, те кто курят каждый день — думаю, покупают не меньше за раз. А я вот привык сигареты блоками покупать, с таким подходом в случае травы вполне можно сесть. Да, и трава разная бывает, иногда нужна целая кастрюля для молока, толку как с косяка, а посадить могут надолго.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>тупеют от употребления и вполне измеримо. __>проще всего это проверить на тестах на запоминание. после пьянки особенно в течении недели у меня лично выражено ухудшение памяти. но мозг умеет восстанавливаться и за несколько месяцев восстанавливается полностью. другое дело, что супротив этого он еще у кого-то и развивается, а большинство народа товарищи ширяется ну хотя бы раз в неделю — тут уже мозг вообще без шансов восстановиться и через полгода-год там уже результаты тестов будут ужасно различаться на "до" и "после", да и визуально это будет видно
Утверждаю, что тупеют от дыхания. Проще всего проверить сравнив человека дышавшего всего 20 лет, и дышавшего 100 лет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Сахар, кстати, тоже вполне себе наркотик. Некоторые вон на сладких газированных напитках лишние полсотни кило набирают, а отказаться от них уже не могут — подсели...
Нифига. Сахар — это обмен веществ. У меня дед после войны приобрел привычку прятать под подушку пару кусков сахара, ну и чаи гонял очень сладкие. Никогда веса не набирал.
Я сам ем много сладкого, и ничего, за 15 лет почти не прибавил, ну килограмм 5, но это еще и образ жизни, когда целый день за компом.
А те, кто по 50 кило набирают — у них просто предрасположенность.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Утверждаю, что тупеют от дыхания. Проще всего проверить сравнив человека дышавшего всего 20 лет, и дышавшего 100 лет.
Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
RF>Проблема марихуаны как и других наркотиков заключается в том, что в какой-то момент как с табаком происходит адаптация организма и перестает вставлять... дальше переходят на гашиш (концентрированная пыльца марихуаны), который торговцы часто смешивают с опиадами (сначала 1 к 100) или не осознанно — часто поля канабиса ростут рядом с опиумными маками и просиходит перемешивание пыльы, что создает условия для перемешивания и попадания опиадов в организм, которые уже вызывают к привыканию и требует в дальнейшем увеление дозы опиадов, что приводит к переходу на более тяжелые формы наркотических средств...
Полный бред. С тем же успехом ты бы мог протестовать против садового мака. Нет никакого перемешивания пыльцы, есть торгаши тяжелыми наркотиками, которые пропитывают траву опиатами и прочей дрянью. Была бы возможность выращивать траву и мак рядом — на траву бы сразу забили, черный намного выгодней, без травы можно жить, без черного или гердоса — ломка.
А пропитывают и траву, и гаш. Причем, при легализации это в основном прекратится — легальные торговцы собьют цену, а добавлять опиаты будут бояться.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Утверждаю, что тупеют от дыхания. Проще всего проверить сравнив человека дышавшего всего 20 лет, и дышавшего 100 лет.
Оффтопить, так оффтопить. Про холотропное дыхание, наверное, многие слыхали?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Нифига. Сахар — это обмен веществ. У меня дед после войны приобрел привычку прятать под подушку пару кусков сахара, ну и чаи гонял очень сладкие. Никогда веса не набирал.
Я не столько про набор лишнего веса, сколько про привыкание к сахарозе, которое вроде бы вполне себе реально: Sugar addiction (в русской вики аналога этой статьи не нашлось).
Здравствуйте, _vanger_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Утверждаю, что тупеют от дыхания. Проще всего проверить сравнив человека дышавшего всего 20 лет, и дышавшего 100 лет.
__>Неплохая антиреклама легалайза на своём примере.
При чем тут легалайз? Был бредовый пост, абсолютно не аргументированный, написан такой же ответ(причем это и с моей точки зрения бред, но его пока не опровергли, только перешли на личности). Если считаете, что я не прав — приведите аргументы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Нифига. Сахар — это обмен веществ. У меня дед после войны приобрел привычку прятать под подушку пару кусков сахара, ну и чаи гонял очень сладкие. Никогда веса не набирал.
L>Я не столько про набор лишнего веса, сколько про привыкание к сахарозе, которое вроде бы вполне себе реально: L>Sugar addiction (в русской вики аналога этой статьи не нашлось).
Ну и фиг с ним, если мало вредит) От курения я пока не помер, от крепкого чая с сахаром тоже. Даже от травы из сабжа не помер, правда и курю ее долгое время уже нечасто. ИМО, мне гораздо больше вреда приносит московский воздух. Подумываю выбираться из этой помойки.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Был бредовый пост, абсолютно не аргументированный, написан такой же ответ(причем это и с моей точки зрения бред, но его пока не опровергли, только перешли на личности). Если считаете, что я не прав — приведите аргументы.
Было высказано легко проверяемое утверждение — употребление ряда психоактивных веществ ухудшает работу памяти. Частично проверенное на личном опыте написавшего. На что была приведена аналогия вида: "Неудачная метафора подобна котёнку с кувалдой".
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>ИМО, мне гораздо больше вреда приносит московский воздух. Подумываю выбираться из этой помойки.
L>Замечены две тенденции: замкадовцы рвутся в нерезиновую, а мкадовцы — из нее!
Ну а что ты бы сделал? Работаю дома, на работу езжу раз в неделю на пару часов, 2 квартиры, детей пока нет. Гулять противно, особенно зимой, воздух просто жуткий. Грязь. У собаки лапы болят от реагентов, от соли такого не было. С друзьями тоже не чаще раза в неделю встречаюсь — у всех заботы, выбираются нечасто.
Купить домик в подмосковье, или таунхаус — стоит дешевле двушки в ДС. При этом потеряю всего 10-20 минут на дорогу, учитывая, что езжу нечасто — ерунда. Да и квартиры в ДС останутся, на всякий случай.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, _vanger_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Был бредовый пост, абсолютно не аргументированный, написан такой же ответ(причем это и с моей точки зрения бред, но его пока не опровергли, только перешли на личности). Если считаете, что я не прав — приведите аргументы.
__>Было высказано легко проверяемое утверждение — употребление ряда психоактивных веществ ухудшает работу памяти. Частично проверенное на личном опыте написавшего. На что была приведена аналогия вида: "Неудачная метафора подобна котёнку с кувалдой".
Дайте пожалуйста пруф, на конкретное вещество, обсуждаемое в данном топике. Я утверждаю, вполне проверяемо, что ряд психоактивных веществ улучшает работу памяти. Практически все ноотропы. Правда, половина ноотропов не доказана в вашем сша, но даже если 2-я половина доказана — это тоже ряд.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Мне вообще непонятны запреты. Имхо, взрослый человек может сам принимать решения, нужна ли ему марихуана, кофе, пенки, гашишь, кокаин, героин, одеколон, шампунь, цианид калия, LSD, T>А в обществе что, только возрослые люди проживают? T>А уж если посмотреть на статистику потребления, то окажется что основной контингент как-раз таки совсем не взрослый.
И че? Ваш ребенок разрешенную водку жрет? Или он вами, гуманно, отправлен в детдом, где ее пить не дадут? Если у тебя мозги и память остались, поймешь, что попробовать он точно захочет. И 2, и 3 раза. И пару раз он точно бухнет, а ты люлей наваляешь. Ну или нет — дело твое. А пока нет ребенка — нехера пиздеть.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну а что ты бы сделал? Работаю дома, на работу езжу раз в неделю на пару часов, 2 квартиры, детей пока нет. Гулять противно, особенно зимой, воздух просто жуткий. Грязь. У собаки лапы болят от реагентов, от соли такого не было. С друзьями тоже не чаще раза в неделю встречаюсь — у всех заботы, выбираются нечасто. Ops>Купить домик в подмосковье, или таунхаус — стоит дешевле двушки в ДС. При этом потеряю всего 10-20 минут на дорогу, учитывая, что езжу нечасто — ерунда. Да и квартиры в ДС останутся, на всякий случай.
Теперь понял! А я почему-то подумал, что возникло большое желание в дауншифтеры податься. Просто у меня просто родственник несколько лет назад в Москве прочно обосновался, все дела. Постепенно почти всю семью туда перетащил, да и старший сын у него неплохую работу там нашел. В Ташкент этот родственник ежегодно приезжает всего на пару недель (отдохнуть и подлечиться — работа напряженная, на износ), но неизменно уезжает обратно. Видать, там всё-таки возможностей для самореализации побольше.
Recent research in Oxford and elsewhere has shown that one type of brain stimulation in particular, called transcranial direct current stimulation or TDCS, can be used to improve language and maths abilities, memory, problem solving, attention, even movement.
Critically, this is not just helping to restore function in those with impaired abilities. TDCS can be used to enhance healthy people’s mental capacities. Indeed, most of the research so far has been carried out in healthy adults.
TDCS uses electrodes placed on the outside of the head to pass tiny currents across regions of the brain for 20 minutes or so. The currents of 1–2 mA make it easier for neurons in these brain regions to fire. It is thought that this enhances the making and strengthening of connections involved in learning and memory.
Dr. Roi Cohen Kadosh, who has carried out brain stimulation studies at the Department of Experimental Psychology, very definitely has a vision for how TDCS could be used in the future: "I can see a time when people plug a simple device into an iPad so that their brain is stimulated when they are doing their homework, learning French or taking up the piano," he says.
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
S>наоборот- в странах где легализуют лёгкие наркотики, использование тяжёлых наркотиков сокращяется в пользу легкодоступных- лёгких.
Я так понимаю, что ТС интересовался российскими реалиями
Кстати, список стран опубликовать не затруднит?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я так понимаю, что ТС интересовался российскими реалиями
а я так понимаю ТС не имел ввиду уголовное преследование российским УК, а таки наоборот рассматривал с точки зрения полезности легализации наркотиков для общества.
E>Кстати, список стран опубликовать не затруднит?
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
S>а я так понимаю ТС не имел ввиду уголовное преследование российским УК, а таки наоборот рассматривал с точки зрения полезности легализации наркотиков для общества.
Э-э-э, почему ты так понимаешь?
Он вроде бы писал, что ему надоело быть всё время умным и серьёзным и он хочет немного побыть глупым и весёлым, или что-то в таком духе...
E>>Кстати, список стран опубликовать не затруднит?
S>Нидерланды как пример.
Про Нидерланды -- это не серьёзно. Это нифига не "страны"...
Ты там утверждал, что в странах, где бла-бла-бла, происходит то и сё. Список стран будет, или сразу признаешь, что слил?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
S>>Нидерланды как пример. E>Про Нидерланды -- это не серьёзно. Это нифига не "страны"...
ну Чехия ещё, просто голандия самый типичный пример.
E>Ты там утверждал, что в странах, где бла-бла-бла, происходит то и сё. Список стран будет, или сразу признаешь, что слил?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
A>>приходит к дилеру за травой, то тот ему говорит: А рецепт-то у тебя просроченный. Сам понимаешь у нас A>>с этим строго. Если хочешь, могу кокаина на эти деньги отсыпать, на него рецепт не требуется. М>с рецептом вы получаете предсказуемое качество. а дилер вам отсыпает вообще непонятно что.
А если хочется ещё, а врач отказывается выписывать рецепт в таких количествах?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>>В огороде бузина, а в Киеве дядька. То есть, химические вещества vs внешние раздражители.
S>А сахар является наркотиком?
Съехал с темы == слил
K>>Смени ник, не позорься.
S>"Не говори мне, что делать, и я не скажу, куда тебе идти".
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
S>>А сахар является наркотиком?
K>Съехал с темы == слил
Я нашел химическое вещество, к которому происходит привыкание (попробуй отказаться от него полностью), но которое наркотиком не является. Но тебе, видимо, возразить нечего, вот и сливаешь.
K>Ну позорься и дальше, твое дело
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>>Прелестно, одну проблему побороть не может, так давайте и с другой бороться тоже перестанем.
SC>У вас в Сингапуре, насколько я знаю, за травку стреляют?
Я не уверен, но вроде вешают.
Недавно одного пацана поймали (с героином по моему).
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>>Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>>>Прелестно, одну проблему побороть не может, так давайте и с другой бороться тоже перестанем.
SC>>У вас в Сингапуре, насколько я знаю, за травку стреляют?
LS>Я не уверен, но вроде вешают. LS>Недавно одного пацана поймали (с героином по моему).
Здравствуйте, Stroustrups Cat, Вы писали:
SC>Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
SC>>>У вас в Сингапуре, насколько я знаю, за травку стреляют?
LS>>Я не уверен, но вроде вешают. LS>>Недавно одного пацана поймали (с героином по моему).
SC>Я уже люблю эту страну
За то, что в ней так легко избавиться от неугодного?
Перекуём баги на фичи!
