Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

ДТ>>> В России программисты имееют повышенный социальный статус,
ДТ>>> по сравнению с другими техническими специалистами с высшим образованием.
М>>как раз программисты зачастую работают вообще без образование. по крайней мере 30% точно. а вот медика без вышки (или с непрофильной вышкой) представить себе ну очень сложно.
ДТ>Можно НЕ иметь высшего образования и иметь высокий социальный статус. Не знали?
первым высшее образование упомянули вы. я сказал, что отсутствие одного другому не мешает. ну и кто из нас двоих этого не знает? тем более, что вы доктор, а у меня только три класса церковно-приходской.

ДТ>"Вышка" конечно влияет на социальный статус, но не полностью его определяет.
ДТ>Если "студенту"-кодеру закончившему 2 курса ВУЗа платят 80 тыр в месяц,
ДТ>а инженеру-электронщику с 20-ти летним опытом работы — 20 тыр в месяц,
ДТ>то тут без комментариев ясно у кого социальный статус выше.
вы опять передергиваете. социальный статус тут ни при чем. электрощикам в транс-нефти до недавнего времени платили неплохо. и они внедряли дикие проекты типа системы видеонаблюдения в машинном зале, где темно как жопе сами знаете у кого, проходы узкие и обзор камеры закрыт нефте-перекачивающими насосами. зато с какой любовью народ раздербанивал эти неработающие системы на запчасти --- уууу...

а какая сейчас в россии промышленность и электроника? раньше выпускались свои путеры, телевизоры, магнитофоны, куча промышленной электроники. исчез спрос -- исчезли и зарплаты. печально, конечно, что специалисты не могут найти работы. я вот тоже работы в россии найти не мог в силу своей узкой специализации. и там где в рф мне предлагали 300 баксов в месяц по курсу 2хххх года, в других странах... ой, молчу, молчу. а у меня 15 лет заявленного опыта. а 300 баксов это сильно меньше 20 тыров (да, это не москва если чо).

но я что-то потерял нить разговора... мы о чем вообще говорим? что средний айтишник получает чуть больше среднего рабочего на заводе? не скажите. у нас в деревне сахарный завод есть. так вот, там зарплаты рабочих насколько мне известно порядка 100 тыс. сейчас, правда, его москали скупили и зарплаты сильно упали, но покажите мне программиста из уездного городка, получающего 100 тыс? таких по пальцам пересчитаешь.

торговать бананами и то выгоднее. не знаю как у вас, а у нас куча предпринимателй открывают свои магазинчики. и судя по уровню жизни (который ведь не спрячешь как ни шифруйся) они имеют ну никак не меньше той же сотки. причем таких предпринимателей явно больше, чем программистов. во много раз больше. ибо они в любой деревне есть, а программисты в основном в москве. так что основная прослойка между богатыми и бедными -- это как раз вот такие предприниматели. а программисты идут лесом. ибо предприниматели с главами администраций зажигают и вообще один сплошной бомонд. они же по вашим словам здороваются с программистами за руку и вы от этого кипятком писаете. вам даже шубы с барского плеча не надо, достаточно, чтобы барин протянул вам руку.

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ> Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

ДТ>Давайте не будем говорить в общем и абстрактно.
ДТ>Вот конкретно у Вас есть это всё?
у меня относительно дешевое кондо ($1,950/m), когда (для сравнения) кондо покруче стоит от $4,000. и у меня есть и бассейн. причем бассейнов настолько много, что в них практически никогда не бывает людей. редко когда один человек плавает, а другой на топчане сохнет. по нашим понятиям это "народу как селедок в бочке". бассейн, кстати, большой. глубокий. вода чистая, прохладная.

спорт-зал с тренажерами есть. правда, я его не посещаю. а зря. там очень симпатичные девушки встречаются. и все уже включено в оплату.

еще есть бизнес-центр. в принципе, удобно. отпадает необходимость держать дома лазерный принтер. да и обычный принтер я никак не куплю. а зачем? вот он тут стоит. причем хорошего класса и всегда заправленный. мелочь, а приятно. по этой же причине никак не куплю сканер. ибо нужен он не часто, можно выйти из своей комнаты и пройтись по коридорчику.

и это в сша есть _везде_.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

М>но я что-то потерял нить разговора... мы о чем вообще говорим? что средний айтишник получает чуть больше среднего рабочего на заводе? не скажите. у нас в деревне сахарный завод есть. так вот, там зарплаты рабочих насколько мне известно порядка 100 тыс. сейчас, правда, его москали скупили и зарплаты сильно упали, но покажите мне программиста из уездного городка, получающего 100 тыс? таких по пальцам пересчитаешь.
Но бывает такие исключения. 1 на 1000. Что работяги живут в таком шоколаде.
А в вообще в провинции программист — самый высокоплачиваемый специалист.
Приведу пример.
Владимирская область.
У слесарей, поваров, провизоров, врачей и т.п. зарплата 7-15 тыр. Т.е. во всём городке просто НЕТ зарплат более 15 тыр
У программиста 1С — 36 тыр в месяц.
О чём это говорит?
О том что в России у программистов достаточно высокий социальный статус.
В России программист (особенно в глубинке) это как Бог, как человек из будущего

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>Просто многие русские (или украинские?) программисты-эммигранты
ДТ>пишут, что, де,работают среди негров, индусов, пакистанцев, (и т.п. сброда со всего мира)

Автор: Доктор ТуамОсес
Дата: 12.09.11

,
ДТ>т.е. выходцев из "стран третьего мира"(R), которые в "цивилизованных странах"
ДТ>воспринимаются аборигенами примерно так же, как таджики воспринимаются москвичами.

"Таджики" приехавшие по H1b получают ЗП выше средней, обычно намного.

ДТ>Т.е. что получается?
ДТ>В "цивилизованных странах" работа программиста — это удел эммигрантов из стран третьего мира.

ДТ>Типа для аборигенов эта работать прогаммистом унизительно?

Скорее не унизительно и те кто умеют, те работают. Но софтверных компаний слишком много поэтому своих не хватает (или вернее не хватало до кризиса, сейчас вроде выправляется, но вроде лотерей на H1b нету вообще).

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>>В так называемых "цивилизованных странах"(R) профессия "программист" — это вообще уважаемая профессия?
ДТ>>Или это вроде рабочего на конвейере?

B>В цивилизованных странах вообще уважают труд.
B>Потому и рабочий на конвейере и фермер — вполне уважаемые люди.

+1

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ> Но бывает такие исключения. 1 на 1000. Что работяги живут в таком шоколаде.
на самом деле это не шоколад, а сахарный завод. мне хватило того, что мы там в школе практику проходили. желания работать в таких условиях не возникло. причем мы, школьники, практику проходили вообще в кабинетах разных главбухов, которые исправно драили. да и то меня достал шум. в цехе был только один раз. вылетел оттуда как из фильма ужасов. то есть пулей.

ДТ> А в вообще в провинции программист — самый высокоплачиваемый специалист.
что вы там за электронщиков говорили? так вот с сахарного завода после падения зарплат ушли несколько электриков. не электронщиков. существо типа бухой дядя вася представили? их тут же подхватил местный коммерсант, который вещал на все заправки дюралайт, пока пожарники не приехали и его не ободрали. в смысле дюралайт. коммерсанта ободрали раньше, т.к. владельцы заправок к нему пришли с претензиями, ибо пьяные электрики наваяли такого... чего они наваяли я вам не скажу, но когда я был в их "цеху", то видел отремонтированный ими блок питания с варварски отогнутой стенкой корпуса. видимо, открутить болты (или хотя бы высверлить их) у электриков тяму не хватило. так же мне вручили в качестве подарка обрезок этой светящися срани, к которому присрали (иначе не скажешь) шнур питания. через несколько дней шнур отвалился сам собой без всяких нагрузок, т.к. был прсто замазан припоем как соплями.

короче, бизнесмен попал на бабки. и продал свою машину, потому как "долги нужно отдавать" (с). вопрос -- как вы думаете, почему он нанял тех, а не этих? а не потому ли, что других просто нет? а если бы они были -- за ценой бы он не постоял. он мне это по пьяному делу не раз и ни два объяснял. что типа кредит -> материал -> зарплата -> оплата объекта -> ремонт объекта -> ремонт объекта -> ремонт объекта -> выплата моральной компенсации заказчикам за то, что ни хрена не работало -> распродажа личного имущества -> банкротство -> кредит брать уже не под что.

ДТ> Приведу пример. Владимирская область.
ДТ> У слесарей, поваров, провизоров, врачей и т.п. зарплата 7-15 тыр.
ДТ> Т.е. во всём городке просто НЕТ зарплат более 15 тыр
не уверен, что это так. но это ничего не доказывает. как миниум есть владелец заводов, газет, параходов. как минимум есть совладельцы. и еще куча мелких предпринимателей.

ДТ> У программиста 1С — 36 тыр в месяц. О чём это говорит?
о том, что там отличная трава, которая рвет крышу так, что человеку хорошо и без 36 тыс., ибо в проивном случае программисты должны в очередь выстраиваться, тем более, что 1С это не бог весь какая сложность.

ДТ> О том что в России у программистов достаточно высокий социальный статус.
"достаточно высокий" -- в сравнении с кем? я вот вижу, что даже в москве зарплаты программистов порядка 100 тыс, а по россии порядка 40 — 50. при этом огрмное кол-во моих знакомых -- простых рабочих -- получает больше. правда, чтобы быть рабочим нужно чтобы руки не из жопы и здоровье (если рабочий -- квалифицированный). блин, да вот родители ремонт делали в прошлом году. уговорил их ничего не делал самим и нанимать. 20 тыс. там получили пацаны (два человека) которые вместе с мастером крыли крышу в первый сезон и были чисто подай-подержи-сбегай-узнай. пацан который был второй сезон уже 40 тыс. сколько получал мастер -- хз. правда, мужик который плитку клал, а клан он ее зашибись как аккуратно, тот всего 100 тыс взял за три месяца работы. причем, он работал полный рабочий день у нас. т.е. получается по 30 тыс. в месяц. и плитку ложить еще сложнее, чем программы писать (если ложить хорошо). с другой стороны, 30 тыс. это не так уж и плохо. тут была скидка за большой объем работ. да и делал он не торопясь. всего нужно было три комнаты содрать плитку и новую выложить. а нет, вру. четыре. за четыре комнаты (материал наш) 100 тыс. -- совсем неплохо.

ДТ> В России программист (особенно в глубинке) это как Бог, как человек из будущего
если программист -- Бог (да еще с большой буквы), то кто же тогда местный губернатор?

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>Например тётя в 45 лет едет в Дисней-Ленд, мужик в 50 лет покупает целый магазин плюшевых зайчиков и т.п.
ДТ>Ты вот по станкам ...

Я очень люблю станки, у меня от них просто оргазм, особенно когда осваиваю новый. Скажите доктор, я маньяк?

Здравствуйте, zakima, Вы писали:

Z>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>>Просто многие русские (или украинские?) программисты-эммигранты
ДТ>>пишут, что, де,работают среди негров, индусов, пакистанцев, (и т.п. сброда со всего мира)

Автор: Доктор ТуамОсес
Дата: 12.09.11

,
ДТ>>т.е. выходцев из "стран третьего мира"(R), которые в "цивилизованных странах"
ДТ>>воспринимаются аборигенами примерно так же, как таджики воспринимаются москвичами.
Z>"Таджики" приехавшие по H1b получают ЗП выше средней, обычно намного.
более того, платить ниже средней им нельзя. юридически. теоритически, это можно обойти, но на фига?

ДТ>> Типа для аборигенов эта работать прогаммистом унизительно?
Z> Скорее не унизительно и те кто умеют, те работают. Но софтверных компаний слишком много
Z> поэтому своих не хватает (или вернее не хватало до кризиса, сейчас вроде выправляется,
Z> но вроде лотерей на H1b нету вообще).
по одной из версий это не кризис на визы так повлиял, это бодижопы прижали и ужесточили проверки. во всяком случае меня юристы предупреждали, чтобы я не пугался если придут "люди в халатах" (с), тьфу, в шинелях, то есть в погонах, и начнут смотреть на мое рабочее место, род моих занятий и все такое. это типа выборочная слепая проверка.

вместо "таджиков" в штатах хватает мексов для "грязной" работы. а в программисты обычно берут если не лучших из лучших, то доброкачественных. у аборигенов же -- третий сорт еще не брак. найдут куда приткнуться.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:


ДТ>> Приведу пример. Владимирская область.
ДТ>> У слесарей, поваров, провизоров, врачей и т.п. зарплата 7-15 тыр.
ДТ>> Т.е. во всём городке просто НЕТ зарплат более 15 тыр
М>не уверен, что это так. но это ничего не доказывает. как миниум есть владелец заводов, газет, параходов. как минимум есть совладельцы. и еще куча мелких предпринимателей.
Мы говорим про про простых наёмных работниках. Среди них программисты "козырем ходят".
В какой ещё другой профессии в России 19-ти летний подросток второкурсник может поднять 50 тыр в месяц и более?

ДТ>> У программиста 1С — 36 тыр в месяц. О чём это говорит?
М>о том, что там отличная трава, которая рвет крышу так, что человеку хорошо и без 36 тыс., ибо в проивном случае программисты должны в очередь выстраиваться, тем более, что 1С это не бог весь какая сложность.
Вы что же не верите, что 1С-ники у нас в России очень востребованы?
Да зайдите на любой джоб.ру, введите "программист" и полюбуйтесь какая аббревиатура встречается чаще всего. 1С

ДТ>> О том что в России у программистов достаточно высокий социальный статус.
М>"достаточно высокий" -- в сравнении с кем? я вот вижу, что даже в москве зарплаты программистов порядка 100 тыс, а по россии порядка 40 — 50. при этом огрмное кол-во моих знакомых -- простых рабочих -- получает больше. правда, чтобы быть рабочим нужно чтобы руки не из жопы и здоровье (если рабочий -- квалифицированный). блин, да вот родители ремонт делали в прошлом году. уговорил их ничего не делал самим и нанимать. 20 тыс. там получили пацаны (два человека) которые вместе с мастером крыли крышу в первый сезон и были чисто подай-подержи-сбегай-узнай. пацан который был второй сезон уже 40 тыс. сколько получал мастер -- хз. правда, мужик который плитку клал, а клан он ее зашибись как аккуратно, тот всего 100 тыс взял за три месяца работы. причем, он работал полный рабочий день у нас. т.е. получается по 30 тыс. в месяц. и плитку ложить еще сложнее, чем программы писать (если ложить хорошо). с другой стороны, 30 тыс. это не так уж и плохо. тут была скидка за большой объем работ. да и делал он не торопясь. всего нужно было три комнаты содрать плитку и новую выложить. а нет, вру. четыре. за четыре комнаты (материал наш) 100 тыс. -- совсем неплохо.
Рабочие получающие 100 тыр в месяц встречаются на порядки реже, чем программисты, получающие эту сумму

ДТ>> В России программист (особенно в глубинке) это как Бог, как человек из будущего
М>если программист -- Бог (да еще с большой буквы), то кто же тогда местный губернатор?
Мы говорим про простой народ

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>>Например тётя в 45 лет едет в Дисней-Ленд, мужик в 50 лет покупает целый магазин плюшевых зайчиков и т.п.
ДТ>>Ты вот по станкам ...

MS>Я очень люблю станки, у меня от них просто оргазм, особенно когда осваиваю новый. Скажите доктор, я маньяк?
Просто у тебя "переходный возраст"
А меня после 40 на программировании заклинило.
Так что не хочу больше заниматься ничем, что не связано с программированием.

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

ДТ>Мы говорим про про простых наёмных работниках. Среди них программисты "козырем ходят".
ДТ>В какой ещё другой профессии в России 19-ти летний подросток второкурсник может поднять 50 тыр в месяц и более?
вот там ниже по тексту было написано. кстати, не нужно преувеличивать. я уже давно не 19-ти летний, но в россии получал не более 50 тыр. в месяц.

ДТ> Вы что же не верите, что 1С-ники у нас в России очень востребованы?
что востребованы -- верю. что получают сильно больше других -- сомневаюсь. в каком-то определенном месте в какой-то момент времени может возникнуть дефицит 1С программистов и тогда зарплаты взлетают, но выучить 1С ИМХО можно в худшем случае за год без отрыва от основной деятельности. и на следующий год зарплаты уже должны просесть. тем более, что в россии они не по ТК, а в конвертах. это по ТК зарплату просто так вдруг не урежешь. а в конверте очень даже.

ДТ> Да зайдите на любой джоб.ру, введите "программист" и
ДТ> полюбуйтесь какая аббревиатура встречается чаще всего. 1С
вбейте там реверс инженеринг и си (без плюсов) на линух. убедитесь, что нет ничего. а на самом деле это очень даже востребованное дело. просто вакансий никто (практически) не вывешивает. вы бы еще спрос на черную икру таким образом изучали. и если так у 1С программистов "жизнь удалась" (с), то почему их так мало? закрытый клуб что ли?

ДТ> Рабочие получающие 100 тыр в месяц встречаются на порядки реже, чем программисты, получающие эту сумму
говорю же -- дома делали кап. ремонт. нанимали много рабочих. если у человека руки не из жопы, то даже яму прокопать... блин, тут солдаты из части копали -- за день брали штуку на рыло. причем не гранит, а чернозем. причем, они окопы и так забесплатно роют, т.е. натринерованные. что им стоит лопату в землю воткнуть? соотвественно, не солдаты берут еще дороже. тем более, что копать как раз много ума не надо. а вот труд каменщика уже квалификации требует. вы в курсе расценок столько стоит _один_ кирпич положить?

ДТ>>> В России программист (особенно в глубинке) это как Бог, как человек из будущего
М>>если программист -- Бог (да еще с большой буквы), то кто же тогда местный губернатор?
ДТ>Мы говорим про простой народ
простой народ это каменщики, слесри, плотники. кстати, плотники тоже получают неплохо. у меня дед плотник. монтажники-высотники тоже получают. сварщиков на новые судостроительные проекты со всей страны собирали. сварщик, кстати, вполне уважаемая профессия. или если машину починять, там подрегулировать.

или это не простой народ?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>12.09.2011 19:15, мыщъх пишет:
>>> а квартиры в москве это ужаснах. в любом штатовском городе (хоть
>>> маленьком, хоть большом) в стандартный комплект входит бассейн,
>>> спорт-зал, просторная комната для танцев и прочих собраний, плюс много
>>> других вкусностей. а где это в россии?
V>>Ты поля для гольфа забыл, гараж с десятком феррари (или чего -то
V>>подобного). Или это другие вкусности?
М>не издевайтесь. бассейн в штатах есть даже в самом задрипанных кондо. там же нормальный спортзал с тренажерами. трудно найти кондо, где бассейна нет. это что-то совсем невероятно дешевое, где живут стремные соседи из очень стремных стран с очень стремным уголовным прошлым.

мыщъх, ты уж слишком не заливай где южнее побогаче, там наверное больше бассейнов в кондо (а не около), а севернее и победнее ...

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

ДТ>>Мы говорим про про простых наёмных работниках. Среди них программисты "козырем ходят".
ДТ>>В какой ещё другой профессии в России 19-ти летний подросток второкурсник может поднять 50 тыр в месяц и более?
М>вот там ниже по тексту было написано. кстати, не нужно преувеличивать. я уже давно не 19-ти летний, но в россии получал не более 50 тыр. в месяц.
У Вас просто специализация была очень узкая.
Согласитесь в селе Гадюкино трудно найти софтверную фирму, занимающуюся реверс инжинирингом
Знали бы Вы какой-нить ПиХаПи, 1С или Джаву с Си плюс плюсами, то без труда.
Ибо, повторюсь, чуть ли не каждая палатка, каждый платный туалет нанимают программиста 1С

ДТ>> Вы что же не верите, что 1С-ники у нас в России очень востребованы?
М>что востребованы -- верю. что получают сильно больше других -- сомневаюсь. в каком-то определенном месте в какой-то момент времени может возникнуть дефицит 1С программистов и тогда зарплаты взлетают, но выучить 1С ИМХО можно в худшем случае за год без отрыва от основной деятельности. и на следующий год зарплаты уже должны просесть. тем более, что в россии они не по ТК, а в конвертах. это по ТК зарплату просто так вдруг не урежешь. а в конверте очень даже.
Вы можете мне не верить, но такова у нас в России реальность.
1С ники получают больше других "простых" сотрудников фирмы, где они трудятся.
К примеру. Аптечный ларёк. Провизор с медицинским образованием и 10-ти летним опытом работы
получает 18 тыр. А 19-ти летний паренёк 1С-ник 40 тыр в месяц.



ДТ>> Рабочие получающие 100 тыр в месяц встречаются на порядки реже, чем программисты, получающие эту сумму
М>говорю же -- дома делали кап. ремонт. нанимали много рабочих. если у человека руки не из жопы, то даже яму прокопать... блин, тут солдаты из части копали -- за день брали штуку на рыло. причем не гранит, а чернозем. причем, они окопы и так забесплатно роют, т.е. натринерованные. что им стоит лопату в землю воткнуть? соотвественно, не солдаты берут еще дороже. тем более, что копать как раз много ума не надо. а вот труд каменщика уже квалификации требует. вы в курсе расценок столько стоит _один_ кирпич положить?
Да оно понятно. Если "руки не из жопы" и прочее.
Но я Вам по факту говорю, что простых рабочих, получающих более 100 тыр может быть 1 на 1000.
Тогда как программистов, получающих 100 тыр и более порядка порядка 1/5

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>Вот у нас, в России, программисты в обществе имеют весьма высокий социальный статус.
ДТ>А как воспринимаются среди аборигенов программисты в США, Канаде, Германии и т.п. "цивилизованных странах"?
ДТ>Их социальный статус такой же как в России? Или ниже?
ДТ>Обращаюсь к господам эммигрантам.

ДТ>Судя по сообщениям участников из этих "цивилизованных стран", социальный статус программиста там ниже, хотя и зарплата больше, чем в России.

ДТ>Я ошибаюсь?

Судя по себе и многим друзьям, социальный статус программистов в цивилизованных штатах волнует мало. Но вот жить вполне комфортно профессия и работа даже на дядю позволяет легко. Меряния статусами — это что-то из прошлого, о чем вспоминаешь только когда ездишь на родину ...

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>Просто у тебя "переходный возраст"
ДТ>А меня после 40 на программировании заклинило.

Это нормально. Вот что тебе надо сделать — забубенить какой-то проект, ввязаться в бой и там время покажет — говно ли ты или право имеешь. Я так и сделал 8 лет назад, и мой проект очень хорошо выстрелил. Ну в конце-то концов ты мужик или бздишь? Если проект окажется лажой, я готов это признать, я так и скажу — извините, я жидко облажался. Так что давай — вперед и вверх — а время рассудит.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>еще есть бизнес-центр. в принципе, удобно. отпадает необходимость держать дома лазерный принтер. да и обычный принтер я никак не куплю. а зачем? вот он тут стоит. причем хорошего класса и всегда заправленный. мелочь, а приятно. по этой же причине никак не куплю сканер. ибо нужен он не часто, можно выйти из своей комнаты и пройтись по коридорчику.

М>и это в сша есть _везде_.

я посмотрел в MA 7 комплексов от 1700 до 2400
принтер/сканер вообще не встречал
бассейн был в одном комплексе

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>еще есть бизнес-центр. в принципе, удобно. отпадает необходимость держать дома лазерный принтер. да и обычный принтер я никак не куплю. а зачем? вот он тут стоит. причем хорошего класса и всегда заправленный. мелочь, а приятно. по этой же причине никак не куплю сканер. ибо нужен он не часто, можно выйти из своей комнаты и пройтись по коридорчику.

М>>и это в сша есть _везде_.

S>я посмотрел в MA 7 комплексов от 1700 до 2400
S>принтер/сканер вообще не встречал
S>бассейн был в одном комплексе
Я так и знал, что Мышх привирает

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:



М>спорт-зал с тренажерами есть. правда, я его не посещаю. а зря. там очень симпатичные девушки встречаются. и все уже включено в оплату.

*извини, не удержался* А девушки из спорт зала кредитки принимают?

Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>спорт-зал с тренажерами есть. правда, я его не посещаю. а зря. там очень симпатичные девушки встречаются. и все уже включено в оплату.
B>*извини, не удержался* А девушки из спорт зала кредитки принимают?
см. выделенное. девушек из спорт-зала можно поужинать. тут же, на кухне. бесплатно. потому как хавчик всегда есть. и диванчик рядом. а рядом с диванчиком камин. сейчас как раз осень, дождит, ветрит, непогодит и вообще холодает. а людей вокруг ведь нет. у нас ведь всего пять этажей. сколько там того народу?

12.09.2011 19:38, мыщъх пишет:

> не издевайтесь. бассейн в штатах есть даже в самом задрипанных кондо.
> там же нормальный спортзал с тренажерами. трудно найти кондо, где
> бассейна нет. это что-то совсем невероятно дешевое, где живут стремные
> соседи из очень стремных стран с очень стремным уголовным прошлым.
Я еще в каждый такой дом приходят каждый вечер загорелые убиральшицы или
убиральщики (кому что больше нравится) этих бассейнов.