Re[3]: Автоматизация труда врача
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 28.06.11 13:09
Оценка:
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:


LP>>Автоматизация в медицине шагнула ОЧЕНЬ далеко, вы даже не представляете насколько. У нас преподавал мужик, который в Шататах писал софт для распознавания МРТ. Т.е., по данным томографии и анализов поставить диагноз, составить план лечения с помощью системы поддержки принятия решений, искать в открытых источниках данные о похожих случаях, во время операции корректировать действия хирурга через интерфейс типа "дополненной реальности" — это вполне себе обычная практика в наши дни. Не в России и прочих Зимбабве, разумеется.


B>Позволю себе глубоко засомневаться в существовании подобных экспертных систем, способных выйти в тираж в ближайшие 20-30 лет. Ровно потому, что ИИ ещё не изобрели, а логика диагностического процесса слишком уж нечеткая

такие системы уже 10 лет как есть.
Sic luceat lux!
Re: Автоматизация труда врача
От: Ops Россия  
Дата: 28.06.11 13:20
Оценка:
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Собственно идея из книг "Гиперион" — там на космических кораблях были такие "гробы", куда человек ложился, ему автоматически делали полную диагностику и лечили, если чего надо.

A>И вот вопрос — почему нет ничего в этом направлении? Тела-то у всех почти одинаковые, болячки почти тоже. Вот, например, аппендицит — для врачей же это рутина. Почему нет хотя бы прототипво таких "гробов"?
У жены перед НГ был аппендицит, запустила, поздно забрали. Проткнули 3 дырки. А иногда делают с помощью лапароскопии.
A>Эх... в Сколково чтоли почтучаться с идеей
Ну с таким подходом только пилить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Автоматизация труда врача
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 28.06.11 15:54
Оценка:
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Хотя бы для того, чтобы взять анализ крови из вены в нее надо попасть. Что достаточно нетривиально, дорого, за и... зачем?


Чтобы не больно было.

Ну и вот ещё:
http://life.comments.ua/2011/06/04/262364/chelyabinskie-onkologi-zapustili.html

Бить точно в раковую цель киберножу помогает специальная система. Датчики крепятся на грудной клетке пациента. За их движением во время каждого вздоха следит камера. Она фиксирует положение датчиков и отправляет информацию на пульт управления, и уже там создается модель дыхания человека. Именно с помощью этой модели можно контролировать, как вместе с движением грудной клетки меняет свое положение и сама опухоль.

Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[4]: Автоматизация труда врача
От: Erop Россия  
Дата: 28.06.11 16:33
Оценка:
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Зачем военным такая штука? Ну умер солдат и умер, им больше клонирование надо бы

Хорошего солдата, а тем более офицера, подготовить дорого стоит, и долго. А опытного, обстрелянного, так и вообще очень дорого.
Так что клонирование, в современном понимании, мало полезно, как раз, а вот лечить до бесконечности -- очень даже выгодно может быть. И такие "гробы" можно массово быстро производить, в отличии от военврачей. Которых тоже можно массово, но долго и дорого, особенно опытных и обстрелянных...

M>А еще населению надо бессмертие. А пока вопрос мой сужается только к тому, чтобы взять анализ крови из вены. Получается очень дорого, затраты на медсестру куда ниже.


Я так думаю, что эта проблема решаема. Во-всяком случае, если уровень технологий позволяет сделать операцию, то и анализ взять позволит.
Только я думаю, что при таком подходже многие процедуры проще делать как-то иначе. Например, большинство операций лучше делать эндоскопически. Роботы, которые что-то где-то режут, сшивают и т. д. совсем не обязаны вскрывать что-то, они могут просто пробираться внутрь, к оперируемому органу, например. И анализы можно брать как-то иначе. Скажем может в человека вообще вживляться какой-то зонд, который вообще передаёт во время операции жизненные показатели, и может чего-то влить там в русло кровотока сразу, ещё на поле боя, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Автоматизация труда врача
От: Erop Россия  
Дата: 28.06.11 16:36
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>И боли, и температура, так и выписали через неделю. На вопрос — так что это было-то — отец так и разводит руками.


Ну, видимо, это была операция-плацебо
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Автоматизация труда врача
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 28.06.11 16:37
Оценка:
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:


B>>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:


LP>>>Автоматизация в медицине шагнула ОЧЕНЬ далеко, вы даже не представляете насколько. У нас преподавал мужик, который в Шататах писал софт для распознавания МРТ. Т.е., по данным томографии и анализов поставить диагноз, составить план лечения с помощью системы поддержки принятия решений, искать в открытых источниках данные о похожих случаях, во время операции корректировать действия хирурга через интерфейс типа "дополненной реальности" — это вполне себе обычная практика в наши дни. Не в России и прочих Зимбабве, разумеется.


B>>Позволю себе глубоко засомневаться в существовании подобных экспертных систем, способных выйти в тираж в ближайшие 20-30 лет. Ровно потому, что ИИ ещё не изобрели, а логика диагностического процесса слишком уж нечеткая

K>такие системы уже 10 лет как есть.
Качество говно, только. Для того же анализа ЭКГ есть возможность поставить автоматический диагноз почти в любой современной системе, никто не пользуется, потому что в 90% случаях получается чушь.
<Подпись удалена модератором>
Re[3]: Автоматизация труда врача
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 28.06.11 17:08
Оценка:
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Ну хотя бы затем, что военным такая штука позарез нужна бы была. Собсвтенно в книгах, откуда идея, такая штука и применялась для лечения раненых.


поискал — с ходу не нашел. так что можете не верить на слово.
уже разработаны (прошедшее время) и внедряются (настоящее время) специальные элементы боевой формы, которые не только стерилизуют рану и останавливают кровь, но и пытаются стянуть рану — типа наложенной тугой повязки. во
Re: У Гаррисона круче
От: jhfrek Россия  
Дата: 28.06.11 17:44
Оценка:
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Собственно идея из книг "Гиперион" — там на космических кораблях были такие "гробы", куда человек ложился, ему автоматически делали полную диагностику и лечили, если чего надо.


у него все лечащие процедуры делала аптечка. А регенерацией тканей занимался мобильный госпиталь восстанавливаемый из миниатюры.

Ну лучше всего, сделать как в Думе или Квейке — медицинскую коробку поднял и здоровье восстановилось

A>Эх... в Сколково чтоли почтучаться с идеей


во-во, покажите нанопрезиденту квейк, пусть даст команду в Сколково
Re[2]: У Гаррисона круче
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 28.06.11 18:05
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Ну лучше всего, сделать как в Думе или Квейке — медицинскую коробку поднял и здоровье восстановилось


Судя по всему, что при поднятии коробочки она не появлялась перед глазами, следовательно, она вставляется где-то ниже ...
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[2]: ссылки мертвые...
От: gok Россия  
Дата: 29.06.11 00:09
Оценка:
Здравствуйте, Dobrydzenb, Вы писали:

гы!
на данный момент сайт находится в разработке и окончательную версию Вы сможете увидеть в сентябре
gok
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.