Собственно идея из книг "Гиперион" — там на космических кораблях были такие "гробы", куда человек ложился, ему автоматически делали полную диагностику и лечили, если чего надо.
И вот вопрос — почему нет ничего в этом направлении? Тела-то у всех почти одинаковые, болячки почти тоже. Вот, например, аппендицит — для врачей же это рутина. Почему нет хотя бы прототипво таких "гробов"?
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>И вот вопрос — почему нет ничего в этом направлении? Тела-то у всех почти одинаковые, болячки почти тоже. Вот, например, аппендицит — для врачей же это рутина. Почему нет хотя бы прототипво таких "гробов"?
Потому что не одинаково и не рутина. Поговори с любым хорошим врачом на эту тему, узнаешь много нового.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>И вот вопрос — почему нет ничего в этом направлении? Тела-то у всех почти одинаковые, болячки почти тоже. Вот, например, аппендицит — для врачей же это рутина. Почему нет хотя бы прототипво таких "гробов"?
Приходит Anpek в патентное бюро и говорит:
— Значит, вот изобрел я машину для операций. Вот ящик-"гроб", в нем четыре лезвия. Тело всунул — жик-жик и готово.
Сотрудник бюро:
— Да, но тела же у всех разные?!
Anpek:
— Первый раз — да...
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Собственно идея из книг "Гиперион" — там на космических кораблях были такие "гробы", куда человек ложился, ему автоматически делали полную диагностику и лечили, если чего надо. A>И вот вопрос — почему нет ничего в этом направлении? Тела-то у всех почти одинаковые, болячки почти тоже. Вот, например, аппендицит — для врачей же это рутина. Почему нет хотя бы прототипво таких "гробов"?
A>Эх... в Сколково чтоли почтучаться с идеей
Не для России. Начнется операция — свет выключат, замыкание, бомжи кабель перережут на металлолом. Пиндец человеку — пока гроб расковыряют, пока достанут пациента — пора коронера вызывать Да и спирта много уходить будет для дезифекции гроба — увеличится количество инфарктов, если будут видеть люди, что спирта столько расходуется.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Собственно идея из книг "Гиперион" — там на космических кораблях были такие "гробы", куда человек ложился, ему автоматически делали полную диагностику и лечили, если чего надо. A>И вот вопрос — почему нет ничего в этом направлении? Тела-то у всех почти одинаковые, болячки почти тоже. Вот, например, аппендицит — для врачей же это рутина. Почему нет хотя бы прототипво таких "гробов"?
A>Эх... в Сколково чтоли почтучаться с идеей
Автоматизация в медицине шагнула ОЧЕНЬ далеко, вы даже не представляете насколько. У нас преподавал мужик, который в Шататах писал софт для распознавания МРТ. Т.е., по данным томографии и анализов поставить диагноз, составить план лечения с помощью системы поддержки принятия решений, искать в открытых источниках данные о похожих случаях, во время операции корректировать действия хирурга через интерфейс типа "дополненной реальности" — это вполне себе обычная практика в наши дни. Не в России и прочих Зимбабве, разумеется.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Собственно идея из книг "Гиперион" — там на космических кораблях были такие "гробы", куда человек ложился, ему автоматически делали полную диагностику и лечили, если чего надо. A>И вот вопрос — почему нет ничего в этом направлении? Тела-то у всех почти одинаковые, болячки почти тоже. Вот, например, аппендицит — для врачей же это рутина. Почему нет хотя бы прототипво таких "гробов"?
Хотя бы для того, чтобы взять анализ крови из вены в нее надо попасть. Что достаточно нетривиально, дорого, за и... зачем?
L>Не для России. Начнется операция — свет выключат, замыкание, бомжи кабель перережут на металлолом. Пиндец человеку — пока гроб расковыряют, пока достанут пациента — пора коронера вызывать Да и спирта много уходить будет для дезифекции гроба — увеличится количество инфарктов, если будут видеть люди, что спирта столько расходуется.
И еще — девелопер накосячит, и гроб кого-нибудь вылечит от простуды клизьмой
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Хотя бы для того, чтобы взять анализ крови из вены в нее надо попасть. Что достаточно нетривиально, дорого, за и... зачем?
Ну хотя бы затем, что военным такая штука позарез нужна бы была. Собсвтенно в книгах, откуда идея, такая штука и применялась для лечения раненых.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
M>>Хотя бы для того, чтобы взять анализ крови из вены в нее надо попасть. Что достаточно нетривиально, дорого, за и... зачем? A>Ну хотя бы затем, что военным такая штука позарез нужна бы была. Собсвтенно в книгах, откуда идея, такая штука и применялась для лечения раненых.
Зачем военным такая штука? Ну умер солдат и умер, им больше клонирование надо бы
А еще населению надо бессмертие. А пока вопрос мой сужается только к тому, чтобы взять анализ крови из вены. Получается очень дорого, затраты на медсестру куда ниже.
Здравствуйте, lepis, Вы писали:
L>>Не для России. Начнется операция — свет выключат, замыкание, бомжи кабель перережут на металлолом. Пиндец человеку — пока гроб расковыряют, пока достанут пациента — пора коронера вызывать Да и спирта много уходить будет для дезифекции гроба — увеличится количество инфарктов, если будут видеть люди, что спирта столько расходуется.
L>И еще — девелопер накосячит, и гроб кого-нибудь вылечит от простуды клизьмой
А то. Косяки бывают будь здоров. Одна израильская фирма разработала аппарат для лазерной эпиляции, продали оный в штаты, только вот беда — на неграх не тестировали. Первый же черный пациент получил ожоги.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Собственно идея из книг "Гиперион" — там на космических кораблях были такие "гробы", куда человек ложился, ему автоматически делали полную диагностику и лечили, если чего надо. A>И вот вопрос — почему нет ничего в этом направлении? Тела-то у всех почти одинаковые, болячки почти тоже. Вот, например, аппендицит — для врачей же это рутина. Почему нет хотя бы прототипво таких "гробов"?
прошивку индусы писать будут? скальпель выполнил недопустимую операцию по адресу....
спасибо, не надо!!
A>Собственно идея из книг "Гиперион" — там на космических кораблях были такие "гробы", куда человек ложился, ему автоматически делали полную диагностику и лечили, если чего надо. A>И вот вопрос — почему нет ничего в этом направлении? Тела-то у всех почти одинаковые, болячки почти тоже. Вот, например, аппендицит — для врачей же это рутина. Почему нет хотя бы прототипво таких "гробов"?
Ну, с аппендицитом — это вы круто. Хотя, один из таких методов 'автоматизированной диагностики' опробовала на себе и вполне успешно.Метод Фолля, реализованный в аппарате одной российской фирмы. При наличии грамотного специалиста и некоторой фармакологической поддержки метод творит практически чудеса Многие заболевания излечиваются или стабилизируются. Как ни забавно это звучит. В Беларуси метод практикуют несколько организаций. Вот, например,интервью с врачом, которая непосредственно проводит диагностику.
И, хотя, официально такой метод не признан, по нему ведутся курсы повышения квалификации на базе самой что ни есть государственной Академии Последипломного Медицинского образования.
Что касается подобных центров, то они прекрасно существуют и имеют очередь ожидания длиной в пару месяцев
Всё к лучшему. Любые навыки можно развить. Было бы желание :)
A>И вот вопрос — почему нет ничего в этом направлении? Тела-то у всех почти одинаковые, болячки почти тоже. Вот, например, аппендицит — для врачей же это рутина.
Во-первых, чисто психологически пациенту страшно доверить себя железяке. И совершенно правильно, между прочим. Когда еще эти твои ящики будут отлажены. Точно также нет полностью автоматических пассажирских самолетов, хотя главная причина катастроф на сегодня, по крайней мере у нас — ошибки пилотов, а ведь там задача автоматизации уже, фактически, решена.
Во-вторых, как уже сказано — пообщайся с медиками, на тему одинаковости организмов и болячек.
По поводу конкретно аппендицита — до сих пор нет анализа, однозначно дающего ответ — да, это аппендицит. Только визуально, при лапароскопии, а это уже, фактически, операция.
Байка из жизни — отец в пору студенчества хотел быть хирургом и на старших курсах работал практикантом в горбольнице. Привезли мужика — все симптомы аппендицита налицо, боли где положено, повышена температура, лейкоциты, в общем, классический случай из учебника. Мужика на стол, начали операцию, разрезали живот — а аппендикса НЕТ! Не аппендицита, в смысле воспаления отростка кишки, а самого отростка нету. Собрались в операционной оба два хирурга, работавшие в больнице плюс два практиканта, отец с товарищем. Долго ковырялись в кишках, только что не вынули их на стол, короче, аппендикс так и не нашли. Делать нечего, зашили мужику живот, отправили в палату. И у него все прошло! И боли, и температура, так и выписали через неделю. На вопрос — так что это было-то — отец так и разводит руками. Это к вопросу о том, что далеко не все в медицине формализовано.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>Автоматизация в медицине шагнула ОЧЕНЬ далеко, вы даже не представляете насколько. У нас преподавал мужик, который в Шататах писал софт для распознавания МРТ. Т.е., по данным томографии и анализов поставить диагноз, составить план лечения с помощью системы поддержки принятия решений, искать в открытых источниках данные о похожих случаях, во время операции корректировать действия хирурга через интерфейс типа "дополненной реальности" — это вполне себе обычная практика в наши дни. Не в России и прочих Зимбабве, разумеется.
Позволю себе глубоко засомневаться в существовании подобных экспертных систем, способных выйти в тираж в ближайшие 20-30 лет. Ровно потому, что ИИ ещё не изобрели, а логика диагностического процесса слишком уж нечеткая
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Собственно идея из книг "Гиперион" — там на космических кораблях были такие "гробы", куда человек ложился, ему автоматически делали полную диагностику и лечили, если чего надо. A>И вот вопрос — почему нет ничего в этом направлении? Тела-то у всех почти одинаковые, болячки почти тоже. Вот, например, аппендицит — для врачей же это рутина. Почему нет хотя бы прототипво таких "гробов"?
Люди вовсе не одинаковые. Попробуйте начать хотя бы с автоматизации ремонта машин
Здравствуйте, Dobrydzenb, Вы писали:
A>>Собственно идея из книг "Гиперион" — там на космических кораблях были такие "гробы", куда человек ложился, ему автоматически делали полную диагностику и лечили, если чего надо. A>>И вот вопрос — почему нет ничего в этом направлении? Тела-то у всех почти одинаковые, болячки почти тоже. Вот, например, аппендицит — для врачей же это рутина. Почему нет хотя бы прототипво таких "гробов"?
D>Ну, с аппендицитом — это вы круто. Хотя, один из таких методов 'автоматизированной диагностики' опробовала на себе и вполне успешно.Метод Фолля, реализованный в аппарате одной российской фирмы. При наличии грамотного специалиста и некоторой фармакологической поддержки метод творит практически чудеса Многие заболевания излечиваются или стабилизируются. Как ни забавно это звучит. В Беларуси метод практикуют несколько организаций. Вот, например,интервью с врачом, которая непосредственно проводит диагностику.
Бред. Раньше мышиными какашками и кровопусканием тоже лечили, и иногда вполне успешно.
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
LP>>Автоматизация в медицине шагнула ОЧЕНЬ далеко, вы даже не представляете насколько. У нас преподавал мужик, который в Шататах писал софт для распознавания МРТ. Т.е., по данным томографии и анализов поставить диагноз, составить план лечения с помощью системы поддержки принятия решений, искать в открытых источниках данные о похожих случаях, во время операции корректировать действия хирурга через интерфейс типа "дополненной реальности" — это вполне себе обычная практика в наши дни. Не в России и прочих Зимбабве, разумеется.
B>Позволю себе глубоко засомневаться в существовании подобных экспертных систем, способных выйти в тираж в ближайшие 20-30 лет. Ровно потому, что ИИ ещё не изобрели, а логика диагностического процесса слишком уж нечеткая
Само собой, это не автоматичский доктор, а просто СППР. Конечный диагноз всегда ставит человек, кстати, обучая при этом систему.
Здравствуйте, los puercos, Вы писали:
B>>Позволю себе глубоко засомневаться в существовании подобных экспертных систем, способных выйти в тираж в ближайшие 20-30 лет. Ровно потому, что ИИ ещё не изобрели, а логика диагностического процесса слишком уж нечеткая
LP>Само собой, это не автоматичский доктор, а просто СППР. Конечный диагноз всегда ставит человек, кстати, обучая при этом систему.
Я видал подобные системы. Например, модуль морфологического анализа клеток крови в идеальных условиях работает более-менее нормально, но если лаборант не соблюдет технологию подготовки препарата — количество ложных определений и артефактов начинает зашкаливать. То же самое будет с КТ — там снимки сами по себе получаются с низким разрешением относительно например МРТ, да и то, даже со знанием анатомии часто и человеку бывает сложно отличить норму от патологии или артефакта, так что повесить распознавание на компутер можно, но пока что только в исследовательских целях.
