Это дает основание быть свиньями самим?

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Это дает основание быть свиньями самим?
Не знаю ни одного нашего, который вел себя за бугром по свински. Где вы их находите?
У меня много выпускников и одногруппников за бугром живет — все вполне нормальные люди...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>>Это дает основание быть свиньями самим?
LVV>Не знаю ни одного нашего, который вел себя за бугром по свински. Где вы их находите?

В Берлине в местах локального расселения — либо Марцан, либо Шпандау, ну и в метро, которое эти два района соединяет.
Да и в совершенно неожиданных районах типа Тегеля можно увидить и услышать.
Да и ведут они себя гораздо хуже чем ведут себя асоциальные элементы в России.

LVV>У меня много выпускников и одногруппников за бугром живет — все вполне нормальные люди...

Так речь не только о гастарбайтерах-ученых и инженерах. В случае с Германией большая часть русских — это аусзидлеры (переселенцы), сидящие на пособии.

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Справедливости ради — ни разу в Германии не чувствовал к себе "нетакого" отношения в связи с происхождением.
Скорее даже наоборот — пытаются вспомнить несколько слов по-русски.
За политику/Ходорковского/31 число практически никто не пытается говорить.
А те, кто пытается а) делают это довольно доброжелательно, б) легко посылаются без каких-либо последствий для дальнейшего общения.

LVV>>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>>>Это дает основание быть свиньями самим?
LVV>>Не знаю ни одного нашего, который вел себя за бугром по свински. Где вы их находите?

БА>В Берлине в местах локального расселения — либо Марцан, либо Шпандау, ну и в метро, которое эти два района соединяет.
БА>Да и в совершенно неожиданных районах типа Тегеля можно увидить и услышать.
БА>Да и ведут они себя гораздо хуже чем ведут себя асоциальные элементы в России.

LVV>>У меня много выпускников и одногруппников за бугром живет — все вполне нормальные люди...

БА>Так речь не только о гастарбайтерах-ученых и инженерах. В случае с Германией большая часть русских — это аусзидлеры (переселенцы), сидящие на пособии.

Здравствуйте, ry, Вы писали:

M>>Но почему из-за чьих-то стереотипов, накрученных политической болтовней, ученый-биолог, официально работающий и платящий налоги, не может снять у французов квартиру. Почему тогда приходится говорить, что "я русская, но я из Бразилии", почему в итоге только араб согласился сдать квартиру.

стереотипы, говоришь? посмотри сам на этих русских:

ry>Это они за 1814 год всё отыгрываются. И никак не могут забыть, что у нас тут гувернёрами работали. Психология слуг — ненавидеть своих хозяев.

вообще, в стране примерно половина народу поддержала нападение на грузию. примерно половина голосует за жуликов и воров. с чего у россиян должен быть имидж, отличный от имиджа путина и ко? можно конечно сказать, что русские тут не виноваты, им промывают мозги, но ведь это и есть отношение к оболваненным милитаристской пропагандой людям. не к национальности как таковой (ты сам заметил, что к русским их бразилии отношение нормальное), а к тем, из кого и состоит нынешняя путинская россия. и покуда вы будете видеть в этом происки русофобов, а не отражение реальных проблем россии — отношение не изменится

Здравствуйте, modev, Вы писали:

Вот что-то только я не заметил в оригинальном посте слов про "но стоило добавить ей, что она сама русская, так тут же отворачивались". Если вам хотелось сделать выпад в сторону "как гадкие европейцы подло третируют русских", то получилось так себе. Из поста этой девочки следует только то, что она столкнулась работой фрнцузских гос. учреждении и осталось им не довольна. Только и всего. Кроме того, насчет "вид на жительство можно получать год и нельзя никуда выезжать" — это сильное преувеличение, если не сказать хуже. Я живу во Франции уже достаточно времени и насмотрелся на работу их госструктур. Да, это большая и неповоротливая машина, и случаи, когда, например, женщина, выходя замуж, оставляет девичью фамилию, ставят их в тупик (что возможно произошло и с ней, а вовсе не из-за ее, якобы русской фамилии). И чиновники и их программы (не только в гос. учреждениях, но и в банках, кстати) не всегда готовы к нестандартным ситуациям. В целом, к русским, относятся очень хорошо. Я никогда не стеснялся тут говорить, что я — русский. И гораздо чаще я слышал как французы жаловались на арабов/черных. Есть негативный устоявшийся образ "девушек из восточной европы", но он имеет под собой, к сожалению, прочную и реальную основу. Только субьективная тягя к Бразилии (+, возможно то, что есть еще и муж-бразилец) позволят говорить о том, что Франция в чем-то там проигрывает Бразилии. На мой про-французский взгляд, это — просто смешно.

Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:

S>Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>>Но почему из-за чьих-то стереотипов, накрученных политической болтовней, ученый-биолог, официально работающий и платящий налоги, не может снять у французов квартиру.

S>в москве кавказцу квартиру снять сложнее чем человеку со славянской внешностью, почему вас это не удивляет, но удивляет аналогичня несправедливость в других странах?

Потому что кавказцы уже зарекомендовали себя ОЧЕНЬ неадекватным поведением и квартиросдатель не хочет иметь проблем.
Проблемы могут быть самого разного характера:
1) дикие концерты по ночам, которые заканчиваются поножовщиной.
2) хрен с них получишь квартирную плату
3) звонки в америку с домашнего телефона и другие такие же милые подставы типа заливания соседей
4) неистребимая привычка срать там же, где живут — после сдачи квартиры на ремонт можно потратить больше, чем получил с квартирантов.
Список может быть продолжен до бесконечности.
Что несколько отличается от истории девушки, которая учится в университете.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Что несколько отличается от истории девушки, которая учится в университете.

на самом деле нет, клеймо "из россии" это типа плюс штрафные очки при поиске спама, вот к слову другой наглядный пример в интернете на батле часто российских игроков тупо кикают из игр- просто за ip, поскольку количество анманерных(которые оскорбряют других игроков, несоблюдают правила приличия характерных для данной игры и пр.) игроков со стороны россии сильно выше чем из любой цивилизованной страны. Так если в интернете россияне такие криминальные и не хорошие, почему вы думаете, что в жизни они паеньки? по кол. самоубийств — россия в тройке по миру, а по криминализации в 5ке, так нафиг эти потенциальные бандиты в виде клиентов нужны, если есть альтернативы? Это дополнительные риски- тоесть я думаю таже девушка легко бы нашла квартиру, за цену выше рынка(плата за риск), также как кавказцы легко находят квартиру в москве, платя чуть выше рынка.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

M>>>Но почему из-за чьих-то стереотипов, накрученных политической болтовней, ученый-биолог, официально работающий и платящий налоги, не может снять у французов квартиру. Почему тогда приходится говорить, что "я русская, но я из Бразилии", почему в итоге только араб согласился сдать квартиру.

BZ>стереотипы, говоришь? посмотри сам на этих русских:

ry>>Это они за 1814 год всё отыгрываются. И никак не могут забыть, что у нас тут гувернёрами работали. Психология слуг — ненавидеть своих хозяев.

BZ>вообще, в стране примерно половина народу поддержала нападение на грузию. примерно половина голосует за жуликов и воров. с чего у россиян должен быть имидж, отличный от имиджа путина и ко? можно конечно сказать, что русские тут не виноваты, им промывают мозги, но ведь это и есть отношение к оболваненным милитаристской пропагандой людям. не к национальности как таковой (ты сам заметил, что к русским их бразилии отношение нормальное), а к тем, из кого и состоит нынешняя путинская россия. и покуда вы будете видеть в этом происки русофобов, а не отражение реальных проблем россии — отношение не изменится

Булат, ну ты-то неужели иронии не почувствовал или боишься, что другие меня неправильно поймут?
Но ведь в любой шутке...
Далее вот об этой доле шутки. Всё равно не понимаю, всю историю Россия спасает Европу от различных напастей (может, я что-то и не знаю — с историей у меня плохо), а в ответ получает вот такое отношение к себе. Это как в человеческих отношениях: не делай человеку добра, не получишь зла. То есть у нас какое-то глубинное непонимание — на уровне ДНК. Те же французы сдали Париж (мы тоже Москву сдавали), рассчитывали его сохранить, спасти людей. И их расчёт оправдался. За чей счёт, кто платил? И в 1812...1814, и в 1941...1945 платили мы. И они, видимо, искренне не понимают, что можно (а по-нашему — нужно) думать и действовать по-другому — стоять насмерть за себя и за других.

А о том, что если лезешь в чужой монастырь и хочешь хорошего отношения к себе, то надо оставлять свой устав дома — я не спорю.
Вон про Грузию аж стыдно телевизор смотреть — так топорно работать. И очень смешно.

Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:

S>по кол. самоубийств — россия в тройке по миру, а по криминализации в 5ке, так нафиг эти потенциальные бандиты в виде клиентов нужны, если есть альтернативы?
Это откуда такие рейтинги? Ссылочки, пожалуйста...
А мы посмотрим на рейтингующих — можно им верить или нет.
А то все горазды Россию в рейтингах опускать — посмотрели бы на себя...

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

Минус за примешивание политики там, где первопричина вовсе не в этом.

BZ>стереотипы, говоришь? посмотри сам на этих русских:

Политика — это лишь повод. Упрекали ее кстати не Путиным, а "пьяным ельциным" в 2010 году, что характерно. Что доказывает, что докопаться при желании можно по любому поводу.

Как её друзья в ЖЖ заметили, всё дело в подсознательном нежелании французов пускать к себе чужих. Даже если они крутые ученые или бизнесмены. Но официально об этом ведь не скажешь. То, что поддержка партий националистического толка, растет, косвенно подтверждает это.

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:


БА>Справедливости ради — ни разу в Германии не чувствовал к себе "нетакого" отношения в связи с происхождением.

У нее то же самое про Германию пишут, что там нет такого предубеждения. Может, война не особо дает немцам рассуждать о разных национальностях.

Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:


S>Это дополнительные риски- тоесть я думаю таже девушка легко бы нашла квартиру, за цену выше рынка(плата за риск), также как кавказцы легко находят квартиру в москве, платя чуть выше рынка.

НЕТ. В этом-то и проблема. В Москве все действительно решается ценой выше рынка. Там — нет. И её несколько квартирных постов прекрасно это проиллюстрировали.
Как не решается и ряд других тамошних идиотизмов.

Здравствуйте, LaFoudre, Вы писали:



LF>Вот что-то только я не заметил в оригинальном посте слов про "но стоило добавить ей, что она сама русская, так тут же отворачивались".

Повторяю: я прочитал бОльшую часть её постов с комментариями. И сделал краткий пересказ для тех, кому лень читать. Если вам это неинтересно, лень читать все посты. Я легко могу накидать ссылок, подтверждающих конкретно это "как тут же отворачивались".

LF>Если вам хотелось сделать выпад в сторону "как гадкие европейцы подло третируют русских", то получилось так себе.

Нет. Если бы я это хотел, я бы дал ссылку на бизнесмена из Франции , а не на девушку-ученого.


LF>Только субьективная тягя к Бразилии (+, возможно то, что есть еще и муж-бразилец) позволят говорить о том, что Франция в чем-то там проигрывает Бразилии.

То, что с нее дважды удержали налог по ошибке, а потом вернуть обещали "когда разберутся, через несколько месяцев". Хотя ошибку признали сразу
То, что в интернет-магазине с нее потребовали _документы по почте_ , удостоверяющие личность
То, что в банке были сложности с открытием и ведением счета

Уже перечисленного достаточно, чтобы задуматься, частный ли это случай или все-таки системные вещи.


LF>Кроме того, насчет "вид на жительство можно получать год и нельзя никуда выезжать" — это сильное преувеличение,

У нее были ссылки даже на французскую прессу. Они вот знают о проблеме и пишут о забастовках нелегалов. У нее были ссылки на "сообщество бразильских ученых во франции", те же проблемы. То, что в ее случае добавилась "русскость", не значит, что у бразильцев там все гладко.

Здравствуйте, LaFoudre, Вы писали:

Вы создали аккаунт, чтобы вступиться за Францию? Вон на infrance полно розовых соплей и восторгов. От студентов и домохозяек, они почему-то счастливее всех И не пишут про проблемы с банками, налоговой декларацией и миграционными службами.

Здравствуйте, LaFoudre, Вы писали:



LF>Есть негативный устоявшийся образ "девушек из восточной европы", но он имеет под собой, к сожалению, прочную и реальную основу.

Вот об этом и тема. Почему стереотипы, политические или "девушек из восточной европы", должны влиять на жизнь людей совсем другого круга? Как много таких вот необоснованных стереотипов? Почему эти стереотипы не направлены на жен местных мужей, а направлены на работающих самостоятельных девушек? Почему, если там не любят путина и грузию, с радостью пускают на курорты пропутинских олигархов, и сами же рассказывают, как подрисовывают нули в ценниках? Если уж стереотипы, так надо до конца следовать. А то отыгрываются за все невиновные.

Самое смешное, что легко находятся подобные истории и про Швейцарию. Опять же, девушки-домохозяйки почему-то пишут восторженные сопли, а девушки-аспирантки и девушки-ученые почему-то гораздо скептически. А некоторые истории с ними заставляют многое переосмыслить.

У меня нет причин не доверять данным текстам. Их пишут люди для друзей, не подозревая, что кто-то незнакомый будет цитировать. Количество читателей у нее небольшое. Это ж не популярные блогеры, пекущиеся об аудитории или количестве упоминаний. Так что накрутку или заказуху я вряд ли увижу.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

W>>Это дает основание быть свиньями самим?
LVV>Не знаю ни одного нашего, который вел себя за бугром по свински. Где вы их находите?
LVV>У меня много выпускников и одногруппников за бугром живет — все вполне нормальные люди...

Вариант первый, подобие тянется к подобию, если ты культурный, то круг общения у тебя такой же, так что ничего удивительного. Вариант второй, что вам кажется нормой и “ничего страшного”, там называется “по-свински”.

Почитай про дурную славу русских туристов и иногда возникающий феномен “туры без русских”. В гугле по запросу “russian tourists” находится огромная масса материала, сомневаться не придется.

S>>в москве кавказцу квартиру снять сложнее чем человеку со славянской внешностью, почему вас это не удивляет, но удивляет аналогичня несправедливость в других странах?
MA>уже не сложнее. даже я бы сказал прощще, на фоне китайцев, вьетнамов и индусов...

Ваша неправда.