Кому лень все читать, кратко перескажу: девушка-биолог, 9 лет проработала в Бразилии, потом (так как для дальнейшей научной работы в Бразилии для перехода на следующую ступень необходим опыт работы заграницей) поехала на два года во Францию в одно из самых престижных тамошних заведений (École Normale Supérieure) и столкнулась со странным отношениям к русским: когда она говорила, что из Бразилии, все начинали улыбаться, рассказывать, что когда-то путешествовавли и т.д., но стоило добавить ей, что она сама русская, так тут же отворачивались. На работе коллектив интернациональный, так что проблемы были вне самой работы. У нее были трудности с поиском квартиры, французы несколько раз ей явно указывали на её "русскость", в итоге правда она сняла отличную квартиру в престижном районе Парижа у какого-то араба-ливанца. 7 месяцев ей делали ВНЖ (все это время она была без медстраховки, без права выезжать из Франции даже в соседнюю Германию на конференцию), как она пишет, с одной стороны — это обычная проблема бюрократии во Франции, куча народу месяцами ждет оформления положенных документов. Даже забастовки есть таких вот "официально работающих и платящих налоги", но которым мэрия или префектуры че-то там недослали. В ее случае все усугублялось русской фамилией. Ей кстати потом посоветовали в документах приписывать фамилию бразильского мужа.
Вот мне дела нет до политиков, до самой политики, но когда в обычной жизни проскакивают отголоски всего этого, становится немного не по себе.
Но почему из-за чьих-то стереотипов, накрученных политической болтовней, ученый-биолог, официально работающий и платящий налоги, не может снять у французов квартиру. Почему тогда приходится говорить, что "я русская, но я из Бразилии", почему в итоге только араб согласился сдать квартиру.
Почему человек на работе должен выслушивать политический бред
ко мне недавно подошел один молоденький мальчик из лаборатории и, страшно смущаясь, спросил, знаю ли я, что у русских во Франции не очень хороший имидж. Пришлось ответить, что уже знаю... Я у него даже переспросила, почему — говорит, из-за внешней политики. Процитировал нападение на Грузию и пьяного Ельцина в новостях. Вот, пусть Грузия радуется — за нее тут жестоко мстят...
Ну и особенно характерно
Удивительно, что отсутствие расписки о подаче документов в мэрию работать, получать зарплату и платить налоги совсем не мешает. Нельзя только пользоваться социальными системами и покидать страну... Причем сами они об этих проблемах забывают. Недавно университет прислал мне письмо, трогательно требуя номера медицинской страховки для продолжения выплаты зарплаты. Остается только ответить "Милый университет, ты послал мои документы в мэрию два месяца назад, но расписку мы так и не получили. Без нее оформление страховки невозможно".
Если кому-то там не нравятся чиновники, министры или олигархи, так им и скажите об этом. Или деньги в свои банки не пускайте. А то когда русские олигархи приезжают во Францию или Швейцарию, все заняты спешной подрисовкой нулей к ценникам, и свои политические мысли как-то забывают. Зато потом на простых людях отыгрываются.
Re: Политическая болтовня и жизнь простого человека
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Но почему из-за чьих-то стереотипов, накрученных политической болтовней, ученый-биолог, официально работающий и платящий налоги, не может снять у французов квартиру. Почему тогда приходится говорить, что "я русская, но я из Бразилии", почему в итоге только араб согласился сдать квартиру.
Это они за 1814 год всё отыгрываются. И никак не могут забыть, что у нас тут гувернёрами работали. Психология слуг — ненавидеть своих хозяев. M>Почему человек на работе должен выслушивать политический бред
Не напомнишь, за какое время "лучшая" армия Европы обкакалась перед Гитлером?
Re: Политическая болтовня и жизнь простого человека
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Но почему из-за чьих-то стереотипов, накрученных политической болтовней, ученый-биолог, официально работающий и платящий налоги, не может снять у французов квартиру.
в москве кавказцу квартиру снять сложнее чем человеку со славянской внешностью, почему вас это не удивляет, но удивляет аналогичня несправедливость в других странах?
Re[2]: Политическая болтовня и жизнь простого человека
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
S>Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>>Но почему из-за чьих-то стереотипов, накрученных политической болтовней, ученый-биолог, официально работающий и платящий налоги, не может снять у французов квартиру.
S>в москве кавказцу квартиру снять сложнее чем человеку со славянской внешностью, почему вас это не удивляет, но удивляет аналогичня несправедливость в других странах?
уже не сложнее. даже я бы сказал прощще, на фоне китайцев, вьетнамов и индусов...
Re[2]: Политическая болтовня и жизнь простого человека
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>>Но почему из-за чьих-то стереотипов, накрученных политической болтовней, ученый-биолог, официально работающий и платящий налоги, не может снять у французов квартиру. Почему тогда приходится говорить, что "я русская, но я из Бразилии", почему в итоге только араб согласился сдать квартиру. ry>Это они за 1814 год всё отыгрываются. И никак не могут забыть, что у нас тут гувернёрами работали. Психология слуг — ненавидеть своих хозяев.
вобще зря последний царь-дурак за французов в первой мировой выступил. союзничали бы с кайзерской империей — глядишь и штатов бы не было, и англо-саксы были бы дворниками, и французы до сих пор бы в гувирнёрах бегали.
M>>Почему человек на работе должен выслушивать политический бред ry>Не напомнишь, за какое время "лучшая" армия Европы обкакалась перед Гитлером?
надо чтобы это сделала эта тётя при очередном таком случае
Re[3]: Политическая болтовня и жизнь простого человека
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
S>>в москве кавказцу квартиру снять сложнее чем человеку со славянской внешностью, почему вас это не удивляет, но удивляет аналогичня несправедливость в других странах? MA>уже не сложнее. даже я бы сказал прощще, на фоне китайцев, вьетнамов и индусов...
а какое вы утверждение опровергали? я долго думал, но так и не понял причём тут китайцы.
Re: Политическая болтовня и жизнь простого человека
По моему опыту, образованые люди и те, кто хотя бы минимально знает историю, с большим уважением относятся к России и к русским. А остальные идут лесом.
Re: Политическая болтовня и жизнь простого человека
Был недавно в Швеции, там 2 русские туристки обратились за помощью у местных, типа как куда-то туда пройти. Шведы решили заговорить с туристками, но когда они узнали, что девочки русские то прижали пальцы к носу типа "фуууу" и ушли.
Хотя это странно, т.к. там почти все руссие шляются и оставляют кучу бабла.
Re[2]: Политическая болтовня и жизнь простого человека
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>По моему опыту, образованые люди и те, кто хотя бы минимально знает историю, с большим уважением относятся к России _AN>и к русским. А остальные идут лесом.
Ты не прав, т.к. почти во всех развитых странах очень страдают патриотизмом головного мозга. И если люди образованные, то наверняка историю знают, и наверняка знают что-то связанное с Россией, где наша страна очень нагадила кому-то. Впрочем часто заслуженно получали, но баттхёрт все-равно доставляет.
Особенно это касается псевдо монархических стран, где по площадям ходят королевские часовые, то признак что жители этой страны чтят свои традиции, типа мы все такие крутые, королевские типа. Вот там патриотизм головного мозга зашкаливает, и на остальных они смотрят как на говно.
Re: Политическая болтовня и жизнь простого человека
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>столкнулась со странным отношениям к русским: когда она говорила, что из Бразилии, все начинали улыбаться, рассказывать, что когда-то путешествовавли и т.д., но стоило добавить ей, что она сама русская, так тут же отворачивались.
Странно. За 2 года жизни во Франции я ни разу не встретил такого отношения. Наоборот, все пытались вспомнить что-нибудь позитивное про Россию.
M>У нее были трудности с поиском квартиры, французы несколько раз ей явно указывали на её "русскость", в итоге правда она сняла отличную квартиру в престижном районе Парижа у какого-то араба-ливанца.
Проблемы со съемом квартиры есть действительно, только они "русскость" на них никак не влияет. Влияют: размер з.п., срок на который снимать и т.д. К тому же есть специальные ассоциации типа science accueil, которые подбирают жилье для аспирантов или научных сотрудников (месяц назад я походил по их предложениям, особых препятствий со стороны арендодателей я не увидел).
M>7 месяцев ей делали ВНЖ (все это время она была без медстраховки, без права выезжать из Франции даже в соседнюю Германию на конференцию), как она пишет, с одной стороны — это обычная проблема бюрократии во Франции, куча народу месяцами ждет оформления положенных документов. Даже забастовки есть таких вот "официально работающих и платящих налоги", но которым мэрия или префектуры че-то там недослали. В ее случае все усугублялось русской фамилией. Ей кстати потом посоветовали в документах приписывать фамилию бразильского мужа.
Это зависит сильно от префектуры. У меня оформление ВНЖ заняло два месяца. У соседа индуса с австралийским гражданством — 9. Когда я общался с работодателями, готовыми сделать ВНЖ, они подчеркивали, что для русских в отличие от африканцев при оформлении ВНЖ никаких препон нет.
M>Почему человек на работе должен выслушивать политический бред M>
M>ко мне недавно подошел один молоденький мальчик из лаборатории и, страшно смущаясь, спросил, знаю ли я, что у русских во Франции не очень хороший имидж. Пришлось ответить, что уже знаю... Я у него даже переспросила, почему — говорит, из-за внешней политики. Процитировал нападение на Грузию и пьяного Ельцина в новостях. Вот, пусть Грузия радуется — за нее тут жестоко мстят...
В таких случаях я рассказываю про Ливию и спрашиваю собеседника, стоит ли так буквально воспринимать то, что говорят СМИ.
M>Ну и особенно характерно M>
M>Удивительно, что отсутствие расписки о подаче документов в мэрию работать, получать зарплату и платить налоги совсем не мешает. Нельзя только пользоваться социальными системами и покидать страну... Причем сами они об этих проблемах забывают. Недавно университет прислал мне письмо, трогательно требуя номера медицинской страховки для продолжения выплаты зарплаты. Остается только ответить "Милый университет, ты послал мои документы в мэрию два месяца назад, но расписку мы так и не получили. Без нее оформление страховки невозможно".
Есть такой бюрократический косяк, но через него проходят все приезжие.
Re: Политическая болтовня и жизнь простого человека
Кстати, покидать страну можно без ВНЖ можно и обратно Франция, если есть на руках ресиписе, точно пустит. Проблема в том, что это ресиписе не выглядит для не французов как документ, дающий право возвращаться во Францию. То есть на самолет из России во Францию не дадут сесть именно сотрудники аэропорта, боящиеся, что придется бесплатно везти пассажира обратно. Хотя из Пулково народ летает во Францию с первым ресиписе без проблем.
А в том, что если в той же Германии вы видите, скажем, компанию алкашей в поезде, слушающую громкую музыку через динамик мобильника (это при том, что тут висят баннеры с просьбой ограничивать громкость наушников, чтобы не нарушать комфорт соседей), угадайте, какой они будут национальности? Или курящих в общественном месте "гопников"... Или громко орущих по мобильнику в ресторане...
Примеров до кучи, результат один — если вы видите на улице агрессивно настроенного бескультурного человека, то с хорошей вероятностью он окажется русским. Так что, вместо упоминания к месту и не к месту "великих боевых заслуг и героического прошлого", уважайте чужую privacy и поднимайте культурный уровень. Остальное приложится.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>История понравилась M>http://annsmile141.livejournal.com/62521.html
M>Кому лень все читать, кратко перескажу: девушка-биолог, 9 лет проработала в Бразилии, потом (так как для дальнейшей научной работы в Бразилии для перехода на следующую ступень необходим опыт работы заграницей) поехала на два года во Францию в одно из самых престижных тамошних заведений (École Normale Supérieure) и столкнулась со странным отношениям к русским: когда она говорила, что из Бразилии, все начинали улыбаться, рассказывать, что когда-то путешествовавли и т.д., но стоило добавить ей, что она сама русская, так тут же отворачивались. На работе коллектив интернациональный, так что проблемы были вне самой работы. У нее были трудности с поиском квартиры, французы несколько раз ей явно указывали на её "русскость", в итоге правда она сняла отличную квартиру в престижном районе Парижа у какого-то араба-ливанца. 7 месяцев ей делали ВНЖ (все это время она была без медстраховки, без права выезжать из Франции даже в соседнюю Германию на конференцию), как она пишет, с одной стороны — это обычная проблема бюрократии во Франции, куча народу месяцами ждет оформления положенных документов. Даже забастовки есть таких вот "официально работающих и платящих налоги", но которым мэрия или префектуры че-то там недослали. В ее случае все усугублялось русской фамилией. Ей кстати потом посоветовали в документах приписывать фамилию бразильского мужа.
А почему у нее не фамилия мужа?
Хотя давно известно что французы слегка больные когда дело касается происхождения
Re[2]: Политическая болтовня и жизнь простого человека
G>Был недавно в Швеции, там 2 русские туристки обратились за помощью у местных, типа как куда-то туда пройти. Шведы решили заговорить с туристками, но когда они узнали, что девочки русские то прижали пальцы к носу типа "фуууу" и ушли. G>Хотя это странно, т.к. там почти все руссие шляются и оставляют кучу бабла.
Русские девушки у многих там ассоциируются с проститутками.
Re[2]: Политическая болтовня и жизнь простого человека
AVK>Странно. За 2 года жизни во Франции я ни разу не встретил такого отношения. Наоборот, все пытались вспомнить что-нибудь позитивное про Россию.
Ну, коллеги или знакомые может быть. А люди в мэрии или в банке (у нее там про банки и про налоговую декларацию фееричный пост был) — это немного другое. В конце концов, совет приписывать фамилию бразильского мужа ей дали именно в мэрии.
Я так понимаю, все зависит, как много ты сам делаешь, и как много тебе помогают (институт, работодатель или как ты там находишься). В ее случае действительно большинство вещей самостоятельно делалось. Ведь она уже давно после PhD, то есть как работник, а не как аспирант.
AVK>Проблемы со съемом квартиры есть действительно, только они "русскость" на них никак не влияет. Влияют: размер з.п., срок на который снимать и т.д.
Она подробно писала несколько постов. И размер з.п., и срок были хорошие. Один раз был конкурс: 4 желающих на одну квартиру, хозяева выбирали, потом по мейлу сообщили, кто прошел конкурс. Мне лично в Москве или Питере такое представить трудно.
AVK>К тому же есть специальные ассоциации типа science accueil, которые подбирают жилье для аспирантов или научных сотрудников (месяц назад я походил по их предложениям, особых препятствий со стороны арендодателей я не увидел).
Ей общежитие предоставили на первые месяцы, пока она квартиру ищет. Но квартиру искала она сама.
AVK>Есть такой бюрократический косяк, но через него проходят все приезжие.
Когда это больше 7 месяцев длится — это уже ненормально. И ведь сами власти признают, что есть такая проблема. Из-за задержек в оформлении документов куча официально работающих людей оказывается на нелегальном статусе.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>А в том, что если в той же Германии вы видите, скажем, компанию алкашей в поезде, слушающую громкую музыку через динамик мобильника (это при том, что тут висят баннеры с просьбой ограничивать громкость наушников, чтобы не нарушать комфорт соседей), угадайте, какой они будут национальности? Или курящих в общественном месте "гопников"... Или громко орущих по мобильнику в ресторане...
Немецкие туристы тоже себя странно ведут. В калининградской области, например, перемещаются всегда большими группами и громко орут. Раньше отели, где специально немецкие тур. группы останавливались, мне казались хорошими, теперь же я считаю это серьезным недостатком.
Re[2]: Политическая болтовня и жизнь простого человека
_AN>Забить.
_AN>По моему опыту, образованые люди и те, кто хотя бы минимально знает историю, с большим уважением относятся к России и к русским. А остальные идут лесом.
Дело в том, что общаться приходится с секретарями префектур, сотрудниками банков, налоговой и прочими оф. лицами. Не все из них минимально знают историю.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>А в том, что если в той же Германии вы видите, скажем, компанию алкашей в поезде, слушающую громкую музыку через динамик мобильника (это при том, что тут висят баннеры с просьбой ограничивать громкость наушников, чтобы не нарушать комфорт соседей), угадайте, какой они будут национальности? Или курящих в общественном месте "гопников"... Или громко орущих по мобильнику в ресторане... W>Примеров до кучи, результат один — если вы видите на улице агрессивно настроенного бескультурного человека, то с хорошей вероятностью он окажется русским. Так что, вместо упоминания к месту и не к месту "великих боевых заслуг и героического прошлого", уважайте чужую privacy и поднимайте культурный уровень. Остальное приложится.
Заменяем Германию на Россию — угадайте, какой будет национальности эта группа?
В СССР это была бы однозначно — финская группа, которые приезжали в Ленинград "отдохнуть" от своего сухого закона...
И мы почему-то к финнам нормально относимся...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
