Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да, челябинские обычные люди настолько суровы, что на слух выявляют состояние сайлент-блоков задней многорычажной подвески на стоящей машине...
Передергивать не нужно см. п11. п12.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>>По каждому недостатку торгуешься.
F>

Машина: ржавое рихтованное перекрашенное переднее крыло, дверь замята и порог. Ржавчина на заднем крыле. Потеки жидкости под машиной (если ее, то может течет задний мост).
Велосипед: конструктор — неродной кузов (рама), салон-хлам, износ резины переднего колеса, мятый диск на заднем.
Вы то что из них покупаете?

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Мои советы позволят отсеять многие варианты, без диагностики на сервисе.

Если "до" диагностики на сервисе, то согласен.

Если ты продолжаешь утверждать, что твои советы заменяют диагностику на сервисе — не согласен.

PS. А диагностироваться там же, где покупаешь (в автосалоне) — полный бред.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Вы наверное из москвы? У вас вообще что-нибудь без посредников делается?
NW>В стране обычно алгоритм такой:
NW>1) Берешь газету, или идешь на сайт объявлений.
NW>2) Подбираешь варианты.
NW>3) Звонишь, отбрасываешь сразу барыг с доверками и неадекватов\братков\"лиц кавказской наз".
NW>4) Договариваешься на осмотр. Идешь лучше вдвоем. Смотришь кузов на предмет перекраса, даты на стеклах, фарах.
NW>5) Смотришь ПТС (не копия, отметки таможни, сколько владельцев, сроки владения), сличаешь номера ДВС, кузова.
NW>6) Смотришь полости в багажнике, равномерность износа колес, выработку тормозных дисков.
NW>7) Открываешь капот, смотришь следы восстановления\замены кузовных деталей, проверяешь номерную планку (если номерная у этой модели), потеки масла и жидкостей. Смотришь масло (д.б. в меру грязное, без эмульсии, не воняет), антифриз (без масла). Проверяешь остальные жидкости на цвет, запах.
NW>8) Просишь завести, слушаешь, смотришь выхлоп с подгазовкой.
NW>9) Смотришь убитость салона, проверяешь на утопленника. Проверяешь работоспособность ВСЕЙ электрики и электроники. Особо кондиционер, он не должен быть "только заправит нужно".
NW>10) Просишь ключ, включаешь зажигание, смотришь на пиктограммы ABS, AirBag, Engine и др. Должны загореться но погаснуть не одновременно. Заводишь, если акпп гоняешь по режимам, сильных толчков быть не должно, особо на горячую.
NW>11) Если продавец согласен на поездку, смотришь поведение на дороге, стуки, хрусты шрусов в поворотах, тормоза, плавность переключения АКПП и т.д.
NW>12) Если машина дорогая, то едите в сервис, делаете диагностику ДВС, АКПП, подвески.
NW>По каждому недостатку торгуешься.
NW>Плюсами будут 1-2 владельца, сервисная книжка со всеми ТО либо квитки из сервисов, все ключи.
NW>При покупке продавец снимает с учета (если не снята), в договоре пишете всю сумму целиком.

NW>Как видите, ничего сложного.

Да, ничего сложного.
Если объединить эти пункты, алгоритм будет примерно такой:
1) Смотрю объявления, выбираю понравившиеся, звоню, узнаю подробности, сразу отбрасываю явный неадекват.
2) Договариваюсь о встрече, еду, смотрю, своими силами провожу поверхностный осмотр автомобиля на наличие явных дефектов и документы, отбрасываю плохие.
3) Договариваюсь о поездке в центр диагностики, согласовываю, едем туда, оплачиваю, проводим диагностику.
4) Смотрю результаты, если нравится и сходимся в цене, покупаю.

Фишка в соотношении затраченного времени и денег со стоимостью полного подбора.
Однократная диагностика стоит 3000 руб.
Процедура подбора 18000 руб.
Допустим, при самостоятельном подборе (если перед этим разобраться, чтоб самостоятельно хорошо выявлять неадекват) я возьму с третьего раз, экономия будет в 9000 руб. Вроде хорошо.
Но: при этом придется убить дофига времени, в том числе на ненужные выезды.
Если в мелких городах как правило скорей избыток свободного времени и недостаток денег (образно, ты лучше потратишь 2-3 дня, чем несколько тысяч), то в Москве часто наоборот.
А в целом хз. При грамотном подходе, наверно, оба варианта хороши.
Но тем не менее отзывы об ООО "ПодборАвто" или аналогичных фирмах всё равно нужны.

P.S. Nonmanual Worker, Москва пишется с большой буквы.

Да, и еще такой вопрос:
Допустим, продаваемая машина уже снята с учета. В этом случае на многих сайтах с советами по покупке б/у автомобилей советуют не рассчитываться с продавцом до тех пор, пока авто не будет поставлено на учет в ГАИ, чтоб исключить краденые/перебитые/с поврежденными номерами узлов и т.д. машины.
А из отзывов людей (сам пока не ставил), постановка на учет это полдня, начиная с раннего утра (если самому ставить, честно проходя очередь).
Вопрос: насколько охотно продавцы обычно соглашаются совместно ставить её на учет?
И насколько часто обычно перед продажей машину снимают с учета?
Как у нас в Москве "принято" с этим?

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Да, и еще такой вопрос:
_>Допустим, продаваемая машина уже снята с учета. В этом случае на многих сайтах с советами по покупке б/у автомобилей советуют не рассчитываться с продавцом до тех пор, пока авто не будет поставлено на учет в ГАИ, чтоб исключить краденые/перебитые/с поврежденными номерами узлов и т.д. машины.

Это какой-то странный совет. На учет ты не поставишь чужую машину, а твоей она не станет, пока запись в ПТС не появится. А зачем продавцу заниматься оформлением продажи, не получая денег? Чтобы ты от него законно уехал, а он не мог доказать, что ты ему не заплатил?

_>А из отзывов людей (сам пока не ставил), постановка на учет это полдня, начиная с раннего утра (если самому ставить, честно проходя очередь).
_>Вопрос: насколько охотно продавцы обычно соглашаются совместно ставить её на учет?

Вряд ли кто тебе в этом пойдет навстречу, разве что за отдельные деньги.

_>И насколько часто обычно перед продажей машину снимают с учета?
_>Как у нас в Москве "принято" с этим?

Да по-разному. Я снимал с учета, когда продавал машину, но вот ставить на учет с покупателем не поехал бы. Некоторые выдают доверенность на снятие с учета и продажу на неделю.

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Да, ничего сложного.
_>Если объединить эти пункты, алгоритм будет примерно такой:
_>1) Смотрю объявления, выбираю понравившиеся, звоню, узнаю подробности, сразу отбрасываю явный неадекват.
_>2) Договариваюсь о встрече, еду, смотрю, своими силами провожу поверхностный осмотр автомобиля на наличие явных дефектов и документы, отбрасываю плохие.
_>3) Договариваюсь о поездке в центр диагностики, согласовываю, едем туда, оплачиваю, проводим диагностику.
_>4) Смотрю результаты, если нравится и сходимся в цене, покупаю.
Все верно. Но дальше все зависит от конкретной марки автомобиля и технического уровня покупателя.

_>Фишка в соотношении затраченного времени и денег со стоимостью полного подбора.
_>Однократная диагностика стоит 3000 руб.
_>Процедура подбора 18000 руб.
_>Допустим, при самостоятельном подборе (если перед этим разобраться, чтоб самостоятельно хорошо выявлять неадекват) я возьму с третьего раз, экономия будет в 9000 руб. Вроде хорошо.
Где-то 0-2 раза.
_>Но: при этом придется убить дофига времени, в том числе на ненужные выезды.
ХЗ я, например договаривался пересечься с продавцом на "ничьей" территории по пути домой, или ко мне бывало сами подъезжали, либо я, и даже на авторынке я былвал и стоянках.
_>Если в мелких городах как правило скорей избыток свободного времени и недостаток денег (образно, ты лучше потратишь 2-3 дня, чем несколько тысяч), то в Москве часто наоборот.
Времени нигде не хватает, как думаю и денег. Конечно каждый сам определяет что ему выгоднее терять, бывает проще заплатить, например за ТО.
_>А в целом хз. При грамотном подходе, наверно, оба варианта хороши.
_>Но тем не менее отзывы об ООО "ПодборАвто" или аналогичных фирмах всё равно нужны.
Конечно нужны, иначе бы их не было Но меня как-то настораживает описание процесса на их сайте. Много воды для чайников, много действительно важной инфы упущено.

Избежать потенциальных проблем поможет тщательная юридическая проверка подержанного автомобиля перед покупкой, которую профессионально проводят специалисты компании "ПодборАвто". Главная задача – выяснить, не числится ли машина в угоне. Для этого осуществляется поиск в базе по VIN-коду (а также по транзитному или государственному номерному знаку, серии и номеру ПТС).
Это при снятии и постановке на учет всегда делается гайцами. Либо за 100р у любого патрульного с компом.

Проверка по VIN-коду – чрезвычайно важная и информативная часть подбора подержанного автомобиля. VIN-код (Vehicle Identification Number), то есть уникальный идентификационный номер машины, может рассказать о ней очень многое, включая год выпуска, место сборки, параметры двигателя.
Место сборки и год открыто читается из VIN большинства. Остальное тоже для многих марок делается бесплатно через инет. Для своей последней я так делал, 3 страницы распечатка

Помимо проверки подержанного автомобиля на угон по VIN-коду в рамках юридической экспертизы мы удостоверяем подлинность номеров кузова и двигателя (с выдачей соответствующего акта и при содействии ЭКЦ ГУВД г. Москвы), подлинность и правильность заполнения регистрационных документов.
Ну доки заполнить это конечно не серьезно.

Подбор автомобиля б\у подразумевает не только оценку его внешнего лоска, но и такую проверку, как первичная так полная компьютерная диагностика, проверка на поиск, оценка всех его показателей на момент продажи.
Думаю гарантии там нет. Скажут все было ок, что выхотите а\м ведь б.у. даже новые ломаются. И будут правы.

Не так-то просто заказать машину, безупречную с юридической точки зрения. Организовать подбор автомобиля – в этом наша компания также сможет быть вам полезна. Мы поможем вам выбрать машину, технично организуем для вас автомобиль на заказ и обеспечим такую процедуру, как проверка VIN кода автомобиля, чтобы убедиться в достоверности имеющейся информации. Проверка машины и проверка данных по VIN позволяют грамотно выбрать автомобиль и узнать очень много того, что могут скрывать из своего прошлого подержанные машины, а именно, место сборки, марка, параметры двигателя, год выпуска и т.д. Это позволяет выбрать авто, со 100% гарантией не имеющее за собой никакого криминала.
Про VIN уже писал. Пробивка по VIN не дает защиты от криминала. Например авто в залоге, например у банка.

Что действительно интересно:
1) Дают ли они гарантию обратного выкупа например при поломоках или юр. проблемах хотябы на пол-года. Действительно грамотная диагностика по идее может позволить им это делать. Дают ли гарантию юр. чистоты? Думаю что нет. Оказывают лишь услуги по подбору.
2) Пробивают ли по VIN историю диллерских и европейских машин? Для большинства марок через подвязки у диллера можно пробить все визиты на сервис с пробегом и перечнем работ. Думаю нет.
3) Для штатов пробивают ли carfax?
4) Для праворучек аукцион?
5) Где ищут машины? Предлагают ли найденные и отобранные варианты (неск. штук)? Сколько в среднем машин просматривают?

Они не предоставляют никаких особо полезных услуг кроме оформления в ГАИ. Но у нас, например можно это сделать и в субботу за 2 часа.
И не дают гарантий. Пользуйтесь, но не ждите много.



_>P.S. Nonmanual Worker, Москва пишется с большой буквы.
Обычно это слово вообще не пишется

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

NW>>Мои советы позволят отсеять многие варианты, без диагностики на сервисе.
F>Если "до" диагностики на сервисе, то согласен.
Да, я это и имел в виду. Диагностика у меня последним пунктом как самая денежно- и времеязатратное.

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Допустим, продаваемая машина уже снята с учета. В этом случае на многих сайтах с советами по покупке б/у автомобилей советуют не рассчитываться с продавцом до тех пор, пока авто не будет поставлено на учет в ГАИ, чтоб исключить краденые/перебитые/с поврежденными номерами узлов и т.д. машины.
Совет верный, но невыполнимый. Дело в том что кривая машина может быть поставлена\снята с участием продажных ментов (и такое реально бывает).
Но постановка — это дело покупателя, продавца это не волнует у него все доки в порядке и сидеть с тобой ждать он не будет.

_>А из отзывов людей (сам пока не ставил), постановка на учет это полдня, начиная с раннего утра (если самому ставить, честно проходя очередь).
У нас, например, есть стабильая зависимость от дня и времени. Можно и день, а если знать когда — то за час. Это связано с пиком покупок на втроичке.

_>Вопрос: насколько охотно продавцы обычно соглашаются совместно ставить её на учет?
Отправят лесом. Ваши проблемы. Но если тачка — висяк, то можно условие поставить, если язык подвешен хорошо.

_>И насколько часто обычно перед продажей машину снимают с учета?
_>Как у нас в Москве "принято" с этим?
Думаю как и везде.
Снята у проф. перегонов чтобы не светиться и налог не платить. Барыги через доверки действуют, у них на номерах обычно.
И те кто свою сам продает — часто тоже на номерах, я обычно у таких б\у покупал, и по цене выгодно и особо не втирают хрень. Вместе ехали продавец снимал, я тут же ставил. Снял — доки отдал, деньги получил и расстались. Также и продавал.

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Допустим, продаваемая машина уже снята с учета. В этом случае на многих сайтах с советами по покупке б/у автомобилей советуют не рассчитываться с продавцом до тех пор, пока авто не будет поставлено на учет в ГАИ, чтоб исключить краденые/перебитые/с поврежденными номерами узлов и т.д. машины.

это совершенно ничего не исключает — при снятии гаишники ее и так пробили по базе и на площадке проверили номера на перебитость.

У знакомого машину года через 2-3 после покупки арестовали как ворованную, так что совершенно бесполезный совет дают "многие сайты"

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

_>>Вопрос: насколько охотно продавцы обычно соглашаются совместно ставить её на учет?
NW>Отправят лесом. Ваши проблемы.

Если отдают за копейки и отбоя от покупателей нет, то может и пошлют.
А так, сейчас за покупателем пожалуй и побегать придется, поэтому вполне реально.

NW>Как видите, ничего сложного.

— Папа, как пишется число "8"?
— Очень просто! Как бесконечность, повернутая на угол "Пи/2".

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Вы то что из них покупаете?

Тросик с замочком.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Видимо понятия о гениальности у нас разные. У нас это сможет сделать большинство мужчин старше 20 лет.

Ну вот я старше 20 лет. Год назад мне помяли задний левый угол. Бампер, естественно новый, а вот деталь "заднее крыло-задняя стойка-передняя стойка" просто выправлена и перекрашена, причем не целиком. Так вот, на вымытой машине в яркий солнечный день я так и не смог разглядеть ни границы покраски, ни отличий левого крыла от правого, хотя очень старался. Что я делал не так? Наверное, красил не в ара-сервисе, а у официалов?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Ну вот я старше 20 лет. Год назад мне помяли задний левый угол. Бампер, естественно новый, а вот деталь "заднее крыло-задняя стойка-передняя стойка" просто выправлена и перекрашена, причем не целиком. Так вот, на вымытой машине в яркий солнечный день я так и не смог разглядеть ни границы покраски, ни отличий левого крыла от правого, хотя очень старался. Что я делал не так? Наверное, красил не в ара-сервисе, а у официалов?

Скорее всего ваша неопытность, т.к. различия в оттенках лучше смотреть в умеренно облачный день.
А может дальтонизм (у 10% мужчин встречается в той или интй степени).
А если сделали хорошо, тогда какая нафиг разница был бит элемент или нет?
А то что вы не нищеброд и красили у оффициалов — это к теме не относится.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>это совершенно ничего не исключает — при снятии гаишники ее и так пробили по базе и на площадке проверили номера на перебитость.
Я уже писал почему. Часто можно снять проблемный авто используя криминально-гаишные каналы. А поставить уже не удастся.

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Покупка б/у автомобиля.
_>В интернете на разных сайтах много хороших отзывов об ООО "ПодборАвто". Кому-то приходилось пользоваться её услугами? Поделитесь плз отзывом, кому да.

Я пользовался.

Весной менял машину, а поскольку на осмотры время тратить жалко свое было, пошел к ним.
В целом, уровень сервиса у них очень даже неплохой, машину подобрали относительно быстро, всегда на связи с последними известиями и все такое.
Составляют очень подробный лист с описанием состояния автомобиля, с советами по обслуживанию и мелкому ремонту (если нужен).

В общем, по прошествии полугода, до сих пока никаких косяков не вылезало, кроме очевидных, машина 05 года — там где-то резиночка отошла чуть-чуть, где-то чуть пластик дребезжит, но это нормально.
С учетом того, что при подборе они по их словам посмотрели около 15 автомобилей, диагностика одного стоит 3000, а их услуги — 18+их оформление сделки, то, по-моему, тут выгода очевидна.

Что-то еще — обращайтесь, расскажу.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

J>>это совершенно ничего не исключает — при снятии гаишники ее и так пробили по базе и на площадке проверили номера на перебитость.
NW>Я уже писал почему. Часто можно снять проблемный авто используя криминально-гаишные каналы. А поставить уже не удастся.

и я уже писал что у человека арестовали авто после нескольких лет эксплуатации — дошел запрос из интерпола (или откуда он там идет) и арестовали

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Скорее всего ваша неопытность

Ага, все таки опыт нужен и специальные навыки?

NW>, т.к. различия в оттенках лучше смотреть в умеренно облачный день.

В умеренно облачный я тоже ничего не вижу.

NW>А может дальтонизм

Нет у меня дальтонизма. Более того, способность различать и запоминать оттенки у меня выше среднего.

NW>А если сделали хорошо, тогда какая нафиг разница был бит элемент или нет?

Не знаю. Речь то о твоих рекомендациях, которым, якобы, может следовать любой.

NW>А то что вы не нищеброд и красили у оффициалов — это к теме не относится.

При чем тут нищеброд? Я ни копейки не заплатил — красили по каске.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>А же намекнул, что обычный (в моем понимании, но необычный по московским (остальные из дефолтсити видимо)) человек руководствуясь нехитрыми правилами может успешнее выбрать а\м с меньшими затратами времени и средств. т.к.велика опасность (цитирую ТС):

Да не может. Ни автомобиль, ни что-либо еще, в чем он не имеет непосредственного опыта.

NW>1)
_>>Т.к. в любом случае, даже будь то автосалон, он проводит полную диагностику автомобиля, и если не брать репутацию, то в общем случае ему выгодно некоторые неисправности "не заметить" и соответственно продать подороже.

Невыгодно: он потеряет в репутации. Либо прямо в момент продажи, если кому-то придет в голову заказать стороннюю проверку, либо потом, когда баги вылезут наружу и станет ясно, что салон "некоторые не заметил".

Для столиц и крупных городов это работает. Для мест, где каждый мужчина старше 20 лет сам себе автомеханик — не знаю.

NW>2)
_>>Есть вариант проверять каждую машину-претендента на сторонней станции диагностики, но это затратно по времени и да деньгам тоже.
NW>Мои советы позволят отсеять многие варианты, без диагностики на сервисе.

Позволяют — при наличии такого опыта и практического навыка. Поскольку теория с практикой различаются довольно заметно.

NW>3)
_>>А фирме по подбору особой выгоды впаривать говно нет, т.к. она лишь ищет, диагностирует и помогает оформить, потому если заранее быть уверенным в честности такой фирмы
NW>Но в фирме работают обычные люди, которые могут "ошибаться за деньги" или просто так, и таких случаев множество. Ему один спец проверял, вам будет "вася" 3 класса. Вон недавно помню чел из конторы крутой масковской стройэксперт или чтототамстройадвокат вызывал "мастера" ремонт контролировать, так тот не знал какой стяжка быть должна, вызвал другого — тот спелся с прорабом и кинули они чела.
NW>Мои советы позволят выявить такие "ошибки".

В строительстве у вас тоже каждый сам себе специалист.

NW>Кому нужно и кто с умом — тот поймет, а не нужно пройдет мимо.
NW>Удачи.

Конечно. Универсальный рецепт давания рецептов: а если рецепт не подошел — значит сам ...