Покупка б/у автомобиля.
В интернете на разных сайтах много хороших отзывов об ООО "ПодборАвто". Кому-то приходилось пользоваться её услугами? Поделитесь плз отзывом, кому да.
Также если кто-то покупал б/у автомобиль в фирме по подбору, или автосалоне, и остались довольны, и эта фирма достойная и её есть за что порекомендовать — поделитесь плз инфой. Интересуют "честные" фирмы, результатам которых можно доверять.
Т.к. в любом случае, даже будь то автосалон, он проводит полную диагностику автомобиля, и если не брать репутацию, то в общем случае ему выгодно некоторые неисправности "не заметить" и соответственно продать подороже. Есть вариант проверять каждую машину-претендента на сторонней станции диагностики, но это затратно по времени и да деньгам тоже. А фирме по подбору особой выгоды впаривать говно нет, т.к. она лишь ищет, диагностирует и помогает оформить, потому если заранее быть уверенным в честности такой фирмы — то вариант я бы даже сказал идеальный.
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Покупка б/у автомобиля. _>В интернете на разных сайтах много хороших отзывов об ООО "ПодборАвто". Кому-то приходилось пользоваться её услугами? Поделитесь плз отзывом, кому да.
_>Также если кто-то покупал б/у автомобиль в фирме по подбору, или автосалоне, и остались довольны, и эта фирма достойная и её есть за что порекомендовать — поделитесь плз инфой. Интересуют "честные" фирмы, результатам которых можно доверять. _>Т.к. в любом случае, даже будь то автосалон, он проводит полную диагностику автомобиля, и если не брать репутацию, то в общем случае ему выгодно некоторые неисправности "не заметить" и соответственно продать подороже. Есть вариант проверять каждую машину-претендента на сторонней станции диагностики, но это затратно по времени и да деньгам тоже. А фирме по подбору особой выгоды впаривать говно нет, т.к. она лишь ищет, диагностирует и помогает оформить, потому если заранее быть уверенным в честности такой фирмы — то вариант я бы даже сказал идеальный.
Вы наверное из москвы? У вас вообще что-нибудь без посредников делается?
В стране обычно алгоритм такой:
1) Берешь газету, или идешь на сайт объявлений.
2) Подбираешь варианты.
3) Звонишь, отбрасываешь сразу барыг с доверками и неадекватов\братков\"лиц кавказской наз".
4) Договариваешься на осмотр. Идешь лучше вдвоем. Смотришь кузов на предмет перекраса, даты на стеклах, фарах.
5) Смотришь ПТС (не копия, отметки таможни, сколько владельцев, сроки владения), сличаешь номера ДВС, кузова.
6) Смотришь полости в багажнике, равномерность износа колес, выработку тормозных дисков.
7) Открываешь капот, смотришь следы восстановления\замены кузовных деталей, проверяешь номерную планку (если номерная у этой модели), потеки масла и жидкостей. Смотришь масло (д.б. в меру грязное, без эмульсии, не воняет), антифриз (без масла). Проверяешь остальные жидкости на цвет, запах.
8) Просишь завести, слушаешь, смотришь выхлоп с подгазовкой.
9) Смотришь убитость салона, проверяешь на утопленника. Проверяешь работоспособность ВСЕЙ электрики и электроники. Особо кондиционер, он не должен быть "только заправит нужно".
10) Просишь ключ, включаешь зажигание, смотришь на пиктограммы ABS, AirBag, Engine и др. Должны загореться но погаснуть не одновременно. Заводишь, если акпп гоняешь по режимам, сильных толчков быть не должно, особо на горячую.
11) Если продавец согласен на поездку, смотришь поведение на дороге, стуки, хрусты шрусов в поворотах, тормоза, плавность переключения АКПП и т.д.
12) Если машина дорогая, то едите в сервис, делаете диагностику ДВС, АКПП, подвески.
По каждому недостатку торгуешься.
Плюсами будут 1-2 владельца, сервисная книжка со всеми ТО либо квитки из сервисов, все ключи.
При покупке продавец снимает с учета (если не снята), в договоре пишете всю сумму целиком.
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
NW>Вы наверное из москвы? У вас вообще что-нибудь без посредников делается?
Вообще-то мы едим, пьем и посещаем туалет.
NW>В стране обычно алгоритм такой:
Да, каждый в нашей стране является гениальным политиком, футболистом и автомехаником.
NW>1) Берешь газету, или идешь на сайт объявлений. NW>2) Подбираешь варианты.
Допустим, подобрал, их около 200, примерно равнозначных.
NW>3) Звонишь, отбрасываешь сразу барыг с доверками и неадекватов\братков\"лиц кавказской наз".
ОК, осталось 170.
NW>4) Договариваешься на осмотр. Идешь лучше вдвоем. Смотришь кузов на предмет перекраса,
И ни хрена не видишь.
NW>даты на стеклах, фарах.
Это проще.
NW>5) Смотришь ПТС (не копия, отметки таможни, сколько владельцев, сроки владения), сличаешь номера ДВС, кузова.
ОК.
NW>6) Смотришь полости в багажнике, равномерность износа колес, выработку тормозных дисков.
Не знаю, кто такие полости в багажнике, и не определю на глаз выработку тормозных дисков на совершенно незнакомой машине. На колеса посмотрю. Попинаю.
NW>7) Открываешь капот, смотришь следы восстановления\замены кузовных деталей, проверяешь номерную планку (если номерная у этой модели), потеки масла и жидкостей. Смотришь масло (д.б. в меру грязное, без эмульсии, не воняет), антифриз (без масла). Проверяешь остальные жидкости на цвет, запах.
Понятия не имею, как искать следы восстановления\замены кузовных деталей, кто такая номерная планка, как должно не вонять масло и чем пахнут остальные жидкости.
NW>8) Просишь завести, слушаешь, смотришь выхлоп с подгазовкой.
И ни хрена не понимаешь, если только оттуда масло бурным потоком не летит.
NW>9) Смотришь убитость салона, проверяешь на утопленника.
Лягушек дохлых искать?
NW>Проверяешь работоспособность ВСЕЙ электрики и электроники. Особо кондиционер, он не должен быть "только заправит нужно".
Ну да, кнопочками пощелкаю, дело знакомое.
NW>10) Просишь ключ, включаешь зажигание, смотришь на пиктограммы ABS, AirBag, Engine и др. Должны загореться но погаснуть не одновременно. Заводишь, если акпп гоняешь по режимам, сильных толчков быть не должно, особо на горячую.
ОК
NW>11) Если продавец согласен на поездку, смотришь поведение на дороге, стуки, хрусты шрусов в поворотах, тормоза, плавность переключения АКПП и т.д.
И опять ничего не понимаешь, если только это все не хрустит, не гремит и не стучит так, что себя самого не слышно — хрен его знает, как оно должно быть.
NW>12) Если машина дорогая, то едите в сервис, делаете диагностику ДВС, АКПП, подвески.
Вы наверное из провинции? У вас вообще что-нибудь без посредников делается? В общем, все, что ты описал — это занятие на очень долгое время для людей, хорошо разбирающихся в предмете. На это нужно потратить минимум несколько рабочих дней и оторвать от работы еще несколько человек — потому что вариантов много, и объезжать их долго. В итоге все равно придется ехать (и не раз) в сервис и просить их сказать, стоит ли покупать эту машину. Так что вместо того, чтобы надувать щеки и корчить из себя афигенного знатока-автомеханика, не лучше ли отдать те же деньги, что все равно придется потратить на это занятие, человеку, реально разбирающемуся в б/у машинах?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вообще-то мы едим, пьем и посещаем туалет.
Значит еще не все потеряно
LL>Да, каждый в нашей стране является гениальным политиком, футболистом и автомехаником. NW>>4) Договариваешься на осмотр. Идешь лучше вдвоем. Смотришь кузов на предмет перекраса, LL>И ни хрена не видишь. LL>Не знаю, кто такие полости в багажнике, и не определю на глаз выработку тормозных дисков на совершенно незнакомой машине. На колеса посмотрю. Попинаю. LL>Понятия не имею, как искать следы восстановления\замены кузовных деталей, кто такая номерная планка, как должно не вонять масло и чем пахнут остальные жидкости. LL>И ни хрена не понимаешь, если только оттуда масло бурным потоком не летит. LL>И опять ничего не понимаешь, если только это все не хрустит, не гремит и не стучит так, что себя самого не слышно — хрен его знает, как оно должно быть.
Значит всеже не каждый является гениальным автомехаником...
А потом еще жалуются, что как лоха развели, впарили хлам казлы. Или если реально ничего не понимают, то ездят и хвалятся — купил задешево (или задорого) чудную машину
LL>Вы наверное из провинции? У вас вообще что-нибудь без посредников делается? В общем, все, что ты описал — это занятие на очень долгое время для людей, хорошо разбирающихся в предмете. На это нужно потратить минимум несколько рабочих дней и оторвать от работы еще несколько человек — потому что вариантов много, и объезжать их долго. В итоге все равно придется ехать (и не раз) в сервис и просить их сказать, стоит ли покупать эту машину. Так что вместо того, чтобы надувать щеки и корчить из себя афигенного знатока-автомеханика, не лучше ли отдать те же деньги, что все равно придется потратить на это занятие, человеку, реально разбирающемуся в б/у машинах?
Давая советы я имел цель помочь даже ничего не понимающему "офисному планктону", или занятому "дорогому" менеждеру минимизировать время выбора, осмотра б\у и риск купить хлам. К томуже почти все пункты имеют смысл даже если вы покупаете у диллера или с "проверенной площадки", учитываю любовь наших продаванов впаривать лохам. Лично я сам знаю несколько случаев когда ОД продал битый и восстановленный новый ам ничего не подозревающему покупателю. А что уж говорить о барыгах всех мастей.
Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>Ага, все у вас так просто! DZ>Я вот купил по описанному выше сценарию. DZ>Через 3 месяца машина начала жрать масло по 4л. на 1000 км.
Ну это скорее всего в масло присадок тонну или нигрола продаван добавил, чтобы временно масло не жрало.
DZ>PS Сам планирую обратится в подбор авто
[irony]Ну да, конечно, там все честно и хим анализ масла бы вам сделали, и эндоскопом цилиндры посмотрели, а не только детектором толщины ЛКП поводили. И гарантию материальную дадут что с машиной все ок.[/irony]
За всех не скажу, но часто бывает чел с подбора\помогайка и с продавца бабла срубит за впаривание и с лошка-покупана.
А че москва, трейд-иновские машины не берете? Там часто и история прозрачна, и бабло салон не на них а на новых делает.
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
NW>[irony]Ну да, конечно, там все честно и хим анализ масла бы вам сделали, и эндоскопом цилиндры посмотрели, а не только детектором толщины ЛКП поводили. И гарантию материальную дадут что с машиной все ок.[/irony]
В ДЭКСе, кстати, смотрят именно стетоскопом. Хим. анализ не делают, но если что подозрительное имеется, в заключении пишут конкретно что.
NW>За всех не скажу, но часто бывает чел с подбора\помогайка и с продавца бабла срубит за впаривание и с лошка-покупана. NW>А че москва, трейд-иновские машины не берете? Там часто и история прозрачна, и бабло салон не на них а на новых делает.
Отдели мух от котлет. В любом деле есть профессионалы и мошенники. Если по силам, делай сам, или ищи куда обращаться. А когда спрашивают, куда обращаться, давать ответ "сделай сам", это все равно что на вопрос как на VBA сделать что-то конкретное, отвечать "не использовать VBA". Даже если ты кое-что умеешь на C++, но у тебя отсутствует опыт работы с VBA, кому нужен такой ответ кроме тебя самого для самопиара? Если в автосервисах обманывают, теперь в никакой автосервис не ездить, абсолютно все самому делать?
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
NW>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
NW>Значит всеже не каждый является гениальным автомехаником... NW>А потом еще жалуются, что как лоха развели, впарили хлам казлы. Или если реально ничего не понимают, то ездят и хвалятся — купил задешево (или задорого) чудную машину
Ну тогда зачем завать советы, которые предполагают что покупатель долен быть (гениальным\отличным) автомехаником?
LL>>Вы наверное из провинции? У вас вообще что-нибудь без посредников делается? В общем, все, что ты описал — это занятие на очень долгое время для людей, хорошо разбирающихся в предмете. На это нужно потратить минимум несколько рабочих дней и оторвать от работы еще несколько человек — потому что вариантов много, и объезжать их долго. В итоге все равно придется ехать (и не раз) в сервис и просить их сказать, стоит ли покупать эту машину. Так что вместо того, чтобы надувать щеки и корчить из себя афигенного знатока-автомеханика, не лучше ли отдать те же деньги, что все равно придется потратить на это занятие, человеку, реально разбирающемуся в б/у машинах?
NW>Давая советы я имел цель помочь даже ничего не понимающему "офисному планктону", или занятому "дорогому" менеждеру минимизировать время выбора, осмотра б\у и риск купить хлам. К томуже почти все пункты имеют смысл даже если вы покупаете у диллера или с "проверенной площадки", учитываю любовь наших продаванов впаривать лохам. Лично я сам знаю несколько случаев когда ОД продал битый и восстановленный новый ам ничего не подозревающему покупателю. А что уж говорить о барыгах всех мастей.
И что, ничего не понимающий офисный планктон вот так сходу тебе определит следы замены\восстановления кузовных деталей? Человек изначально спросил, про конторы, где профессионалы это делают, и разумно берут за это деньги. Вот я тоже скоро собираюсь после получения прав бэушку на первое время купить, и я тоже понятия не имею на сколько вмеру грязное должно быть моторное масло.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
LL>>Вообще-то мы едим, пьем и посещаем туалет. NW>Значит еще не все потеряно
А то ж.
LL>>Да, каждый в нашей стране является гениальным политиком, футболистом и автомехаником. NW>>>4) Договариваешься на осмотр. Идешь лучше вдвоем. Смотришь кузов на предмет перекраса, LL>>И ни хрена не видишь. LL>>Не знаю, кто такие полости в багажнике, и не определю на глаз выработку тормозных дисков на совершенно незнакомой машине. На колеса посмотрю. Попинаю. LL>>Понятия не имею, как искать следы восстановления\замены кузовных деталей, кто такая номерная планка, как должно не вонять масло и чем пахнут остальные жидкости. LL>>И ни хрена не понимаешь, если только оттуда масло бурным потоком не летит. LL>>И опять ничего не понимаешь, если только это все не хрустит, не гремит и не стучит так, что себя самого не слышно — хрен его знает, как оно должно быть. NW>Значит всеже не каждый является гениальным автомехаником... NW>А потом еще жалуются, что как лоха развели, впарили хлам казлы. Или если реально ничего не понимают, то ездят и хвалятся — купил задешево (или задорого) чудную машину
Вот если ни хрена не понимая воспользоваться твоими советами, именно так оно и будет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Отдели мух от котлет. В любом деле есть профессионалы и мошенники. Если по силам, делай сам, или ищи куда обращаться. А когда спрашивают, куда обращаться, давать ответ "сделай сам", это все равно что на вопрос как на VBA сделать что-то конкретное, отвечать "не использовать VBA". Даже если ты кое-что умеешь на C++, но у тебя отсутствует опыт работы с VBA, кому нужен такой ответ кроме тебя самого для самопиара? Если в автосервисах обманывают, теперь в никакой автосервис не ездить, абсолютно все самому делать?
Вопрос: кого с большей вероятностью обманет автослесарь (продавец), тупую блондинку (чайника) или человека, имеющего базовые представления о устройстве а\м и диагностике неисправностей?
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Ну тогда зачем завать советы, которые предполагают что покупатель долен быть (гениальным\отличным) автомехаником?
4) Смотришь кузов на предмет перекраса, даты на стеклах, фарах.
5) Смотришь ПТС (не копия, отметки таможни, сколько владельцев, сроки владения), сличаешь номера ДВС, кузова.
6) Смотришь полости в багажнике, равномерность износа колес, выработку тормозных дисков.
7) Открываешь капот, смотришь следы восстановления\замены кузовных деталей, проверяешь номерную планку (если номерная у этой модели), потеки масла и жидкостей. Смотришь масло (д.б. в меру грязное, без эмульсии, не воняет), антифриз (без масла). Проверяешь остальные жидкости на цвет, запах.
8) Просишь завести, слушаешь, смотришь выхлоп с подгазовкой.
9) Смотришь убитость салона, проверяешь на утопленника. Проверяешь работоспособность ВСЕЙ электрики и электроники. Особо кондиционер, он не должен быть "только заправит нужно".
10) Просишь ключ, включаешь зажигание, смотришь на пиктограммы ABS, AirBag, Engine и др. Должны загореться но погаснуть не одновременно. Заводишь, если акпп гоняешь по режимам, сильных толчков быть не должно, особо на горячую.
11) Если продавец согласен на поездку, смотришь поведение на дороге, стуки, хрусты шрусов в поворотах, тормоза, плавность переключения АКПП и т.д.
12) Если машина дорогая, то едите в сервис, делаете диагностику ДВС, АКПП, подвески.
Видимо понятия о гениальности у нас разные. У нас это сможет сделать большинство мужчин старше 20 лет. Думаю, что и большинсво москвичей сможет, например, увидеть дату выпуска на фаре или потеки масла на движке.
B>И что, ничего не понимающий офисный планктон вот так сходу тебе определит следы замены\восстановления кузовных деталей? Человек изначально спросил, про конторы, где профессионалы это делают, и разумно берут за это деньги. Вот я тоже скоро собираюсь после получения прав бэушку на первое время купить, и я тоже понятия не имею на сколько вмеру грязное должно быть моторное масло.
Я лишь написал как это делается у нас, ни в коем случае не призывая планктон с умным видом вещать продавцам дизельной машины "свечи зажигания давно меняли?". Кто заинтересуется в том чтобы не быть чайником — тот найдет какого цвета и запаха должно быть масло, благо инет есть у всех.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вот если ни хрена не понимая воспользоваться твоими советами, именно так оно и будет.
Ну дураков везде хватает, за дураков я не отвечаю.
Для них и слобомыслящих в технике могу дать другой алгоритм действий.
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
NW>Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>>Отдели мух от котлет. В любом деле есть профессионалы и мошенники. Если по силам, делай сам, или ищи куда обращаться. А когда спрашивают, куда обращаться, давать ответ "сделай сам", это все равно что на вопрос как на VBA сделать что-то конкретное, отвечать "не использовать VBA". Даже если ты кое-что умеешь на C++, но у тебя отсутствует опыт работы с VBA, кому нужен такой ответ кроме тебя самого для самопиара? Если в автосервисах обманывают, теперь в никакой автосервис не ездить, абсолютно все самому делать? NW>Вопрос: кого с большей вероятностью обманет автослесарь (продавец), тупую блондинку (чайника) или человека, имеющего базовые представления о устройстве а\м и диагностике неисправностей?
Базовые, на то они и базовые. Вряд ли я смогу услышать надвигающийся крах генератора и понять, был ли у двигателя перегрев или нет. Совсем другое дело — автомеханик, через руки которого проходит по несколько машин в день. И механик нужен такой, который в диагностике соображает, т.к. ремонт и диагностика — это две абсолютно разные вещи: одно дело уметь гайки крутить, другое — по этим гайкам выводы делать. Большинство присутствующих на рынке механиков даже не обманывая чинить не умеют, что уж говорить о диагностике. То есть даже если (теоретически) отбросить фактор мошенничества, нет гарантии, что опытный знакомый желающий тебе помочь всеми фибрами своей души автослесарь продиагностирует покупаемый тобой автомобиль качественно. Поэтому и вопрос был, насколько я понял, порекомендовать, где занимаются диагностикой, а не "диагностикой". А ты просто ушел в офтоп, причем с оскорблениями ТС и всех москвичей, в частности.
С одной стороны на авторынке присутствует множество механиков-ламеров, с другой — мошенников. В такой ситуации рассчитывать на себя можно разве что только если ты держишь гаечный ключ больше чем один раз в год, а самое главное искренне считаешь себя потомком Шерлока Холмса. Вот пример http://autokadabra.ru/post/39739/#acut
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
LL>>Вот если ни хрена не понимая воспользоваться твоими советами, именно так оно и будет. NW>Ну дураков везде хватает, за дураков я не отвечаю.
Я не склонен считать людей, не разбирающихся в автотехнике и ее эксплуатации, дураками. Я также не склонен считать дураками людей, не разбирающихся, например, в IT.
NW>Для них и слобомыслящих в технике могу дать другой алгоритм действий.
Да он и так понятен — найти человека, понимающего в предмете, сказать ему, что тебе нужно — и пусть подбирает. Иначе это мартышкин труд — выкинуть неделю на покупку машины и все равно купить лажу, потому что опытный продавец лоха все равно разведет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Поэтому и вопрос был, насколько я понял, порекомендовать, где занимаются диагностикой, а не "диагностикой". А ты просто ушел в офтоп, причем с оскорблениями ТС и всех москвичей, в частности.
Вопрос был: _>Т.к. в любом случае, даже будь то автосалон, он проводит полную диагностику автомобиля, и если не брать репутацию, то в общем случае ему выгодно некоторые неисправности "не заметить" и соответственно продать подороже. Есть вариант проверять каждую машину-претендента на сторонней станции диагностики, но это затратно по времени и да деньгам тоже. А фирме по подбору особой выгоды впаривать говно нет, т.к. она лишь ищет, диагностирует и помогает оформить, потому если заранее быть уверенным в честности такой фирмы — то вариант я бы даже сказал идеальный.
А же намекнул, что обычный (в моем понимании, но необычный по московским (остальные из дефолтсити видимо)) человек руководствуясь нехитрыми правилами может успешнее выбрать а\м с меньшими затратами времени и средств. т.к.велика опасность (цитирую ТС):
1) _>Т.к. в любом случае, даже будь то автосалон, он проводит полную диагностику автомобиля, и если не брать репутацию, то в общем случае ему выгодно некоторые неисправности "не заметить" и соответственно продать подороже.
2) _>Есть вариант проверять каждую машину-претендента на сторонней станции диагностики, но это затратно по времени и да деньгам тоже.
Мои советы позволят отсеять многие варианты, без диагностики на сервисе.
3) _>А фирме по подбору особой выгоды впаривать говно нет, т.к. она лишь ищет, диагностирует и помогает оформить, потому если заранее быть уверенным в честности такой фирмы
Но в фирме работают обычные люди, которые могут "ошибаться за деньги" или просто так, и таких случаев множество. Ему один спец проверял, вам будет "вася" 3 класса. Вон недавно помню чел из конторы крутой масковской стройэксперт или чтототамстройадвокат вызывал "мастера" ремонт контролировать, так тот не знал какой стяжка быть должна, вызвал другого — тот спелся с прорабом и кинули они чела.
Мои советы позволят выявить такие "ошибки".
Кому нужно и кто с умом — тот поймет, а не нужно пройдет мимо.
Удачи.
Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:
F>>Поэтому и вопрос был, насколько я понял, порекомендовать, где занимаются диагностикой, а не "диагностикой". А ты просто ушел в офтоп, причем с оскорблениями ТС и всех москвичей, в частности.
NW>Вопрос был: _>>Т.к. в любом случае, даже будь то автосалон, он проводит полную диагностику автомобиля, и если не брать репутацию, то в общем случае ему выгодно некоторые неисправности "не заметить" и соответственно продать подороже. Есть вариант проверять каждую машину-претендента на сторонней станции диагностики, но это затратно по времени и да деньгам тоже. А фирме по подбору особой выгоды впаривать говно нет, т.к. она лишь ищет, диагностирует и помогает оформить, потому если заранее быть уверенным в честности такой фирмы — то вариант я бы даже сказал идеальный.
NW>А же намекнул, что обычный (в моем понимании,
Да, челябинские обычные люди настолько суровы, что на слух выявляют состояние сайлент-блоков задней многорычажной подвески на стоящей машине...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Вот если ни хрена не понимая воспользоваться твоими советами, именно так оно и будет. NW>>Ну дураков везде хватает, за дураков я не отвечаю. LL>Я не склонен считать людей, не разбирающихся в автотехнике и ее эксплуатации, дураками. Я также не склонен считать дураками людей, не разбирающихся, например, в IT.
Я тоже. NW>>Для них и слобомыслящих в технике могу дать другой алгоритм действий.
Видите, дурак и слобомыслящий в технике для меня разное, никого не хотел обидеть.
Дурак — это тот кто будет пользоваться советами не понимая их. Умный же или разберется, или не будет использовать.
LL>Да он и так понятен — найти человека, понимающего в предмете, сказать ему, что тебе нужно — и пусть подбирает. Иначе это мартышкин труд — выкинуть неделю на покупку машины и все равно купить лажу, потому что опытный продавец лоха все равно разведет.
Не возражаю. Каждому свое.
еще есть?
