Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>А если не проверили и отдали его чемодан с вещами на несколько десятков килобаксов какому-нибудь местному жулику, скандал меньше будет?

Можешь приводить какие угодно аргументы. Они могут даже казаться убедительными. Но тем не менее факт есть факт — не проверяют и никаких особых проблем при этом не возникает.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Кстати да, такая же фигня в Анталии. Там из общего зала, где ДютиФри, выход на посадку — проходишь металлодетекторы и попадаешь в отдельное помещение — без туалетов и питьевой воды. Хорошо хоть места на всех хватает. Раз мы улетали, была задержка рейса на час примерно. Вот в этой "буферной зоне" и сидели.
U>У нас в Ш-2 такой же принцип, тока лавочка одна, мест на 20 В Шереметьево С такого маразма нет. Там из ДютиФри сразу на посадку

И в Пулково-2 (просто отгорожена часть вестибюля), и где-то ещё за бугром такой же отстойник встречал (в Цюрихе, что ли?).
Вот поэтому я выработал тактику — проходить на посадку как можно позже. Ибо, какой смысл торопиться, всё равно моё место в самолёте не займут.

Однако, если уж ты сел в самолёт, а вылет задержали — тоже будешь куковать; возможно, даже в пристёгнутом положении (когда самолёт в очереди на рулёжке).

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD> Иными словами, на международных рейсах пассажиру вполне
PD> доверяют, что он чужой багаж не утащит, а на внутренних — нет.
позвольте не согласиться. даже на унутренних рейсах в россии далеко не во всех портах проверяют бирки (или проверяют, но не всегда). в домодедово на внутренних рейсах тети стоят, но бирки сверяют не у всех. я у них подозрения почему-то не вызываю (может потому что уже примелькался, ибо часто летаю?) и ни разу не проверяли.

на международных рейсах так же могут проверять, а могут и не проверять. зависит от порта главным образом.

так что я бы не делал таких обобщений

PD> Мелочь ? Да, конечно, мелочь, но очень показательная.
PD> Во всем мире априорно предполагается, что человек не вор,
а как на счет америки? тут на каждом шагу предполагается, что ты хочет всех кинуть, даже если ты законопослушный. опыт последних мытарств:

1) задолбали со своим биллинговым адресом и проверкой кредитной истории, которой у меня нет;
2) задолбало носить с собой паспорт и показывать его при покупке товаров больше чем на пару сотен баксов;
3) задолбало отсуствие иннета. уже месяц (!) проверяют не террористит ли я прежде чем его подключить, дважды (!) запросив скан паспорта и скан еще одного документа (причем иннет физически есть в квартире, нужен только логин и пароль);
4) задолбал запрет на использование ноутов в гос. учержедениях в длинных очередях которых приходится стоять (возможно только в нашем штате, хз, не уточнял);
5) задолбала необходимость предъявлять кредитку в порту при покупке билета он-лайн, что делает невозможным расплату виртуальной кредиткой (причем так не только в штатах, но и у бритишей, и у эмиратов);
6) задолбали нереальные депозиты в отелях на всякий пожарный, что я украду у них кровать и сломаю унитаз;
7) ...ну в общем вы поняли про камеры в примерочных уже поднимали несколько раз тему, так что не будем о грустном;
8) а да, еще приходит на ум сигналка на товарах в магазинах, которая мешает рассмотреть что написано на коробке;
9) ну не жопа?!

> не мошенник и не жулик, пока не будет доказано обратное.
помечтайте одно дело туризм, другое -- миграция

> Соответственно отношение к нему как к порядочному человеку.
> У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом
> и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить.
FYI: проверяют в основном, чтобы люди не совершили ошибки, ибо многие чемоданы очень похожи и легко взять не тот, я и сам так раз залетел. думал что мой (с характерно отбитой ручкой), оказалось -- чужой.

>Как говорили в советские времена — два мира — две идеологии.
будет вам на россию наезжать

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>6) задолбали нереальные депозиты в отелях на всякий пожарный, что я украду у них кровать и сломаю унитаз;

Кстати да. В сиэттльском шератоне пару лет назад залочили на кредитке 700 баксов, причем с копейками какими то. Для сравнения, там же в ренессансе стандартно лочат ровно 100 баксов, а в хайяте в бельвью, емнип, вообще ничего не лочили.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>позвольте не согласиться. даже на унутренних рейсах в россии далеко не во всех портах проверяют бирки (или проверяют, но не всегда).

Я тоже не скажу за всю Одессу


>в домодедово на внутренних рейсах тети стоят, но бирки сверяют не у всех. я у них подозрения почему-то не вызываю (может потому что уже примелькался, ибо часто летаю?) и ни разу не проверяли.

Ну а мы всем рейсом стало быть вызывали

М>на международных рейсах так же могут проверять, а могут и не проверять. зависит от порта главным образом.

Ни разу не проверяли, а как минимум в 10 аэропортах Европы я был.

М>так что я бы не делал таких обобщений

Так что сделаю.

М>помечтайте одно дело туризм, другое -- миграция

Само собой. Тут уже другие правила игры совсем.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>6) задолбали нереальные депозиты в отелях на всякий пожарный, что я украду у них кровать и сломаю унитаз;

AVK>Кстати да. В сиэттльском шератоне пару лет назад залочили на кредитке 700 баксов,
700 баксов это мелочь. у меня часто лочили до двух-килобаксов. и часто бывало так, что отель мне проплачивает наперед приглашающая меня сторона, я прилетаю глубокой ночью и пытаюсь вписаться. с меня требуют кредитку. объяснения, что отель уже проплачен -- не действуют. да, отель проплачен, но тут еще нужен депозит. а что если у меня нет таких денег? или они есть, но они мне самому нужны? и куда я пойду ночью выяснять отношения?

а настоящий цикрк наступает при выписке. приглашаюшая сторона уже проплатила отель, но с моей кредитке при выписке снимается оплата за отель + все что я выкушал из минибара/ресторна + телефон + иннет. причем, если клерк нажмет не ту клавишу, то добавляется и депозит. грабеж!!! я молчу уже про то, что частенько вместо блокировки денег их снимают, а затем тут же лочат эту сумму повторно, т.е. если на сайте отеля высвечивалась цена в 800 баксов, то это значит, что с меня могут списать $800 (за отель) + $400 (депозит) + $1,200 (залочили) == $2,400. а вернутся ошибочно снятые деньги где-то через месяц.

но это все мелочи. хуже когда отель или авиакомпания не принимает кредитки без американского биллингового адреса. первый раз я жестоко обломался когда хотел лететь юнайтами. у них был прямой рейс с москвы из домодедово до порта даллеса (куда мне было и нужно) и самые дешевые цены. забронировал отель (ибо в городе назначения их всего два и оба вечно переполненные) и стал покупать билеты. только дошел до финальной страницы и -- опс!!! облом!!! ну разве не кретинизм?! предлагать билеты с москвы до штатов он-лайн и нигде не упомнять, что это только для американцев.

про траблы с иннетом я уже писал выше. хотят видеть мой ssn. а у меня его еще нет, ибо меня уже месяц проверяют на предмет непонятно чего. а без ssn'а провайдер требует два документа один из которых с фото, другой без. ну послал им. обещали за пять бизнес дней проверить меня и мой кредит хистори -- фиг там. месяц жду. причем кредитка так же не принимается к оплате. ибо она у меня без американского биллинга хоть и виза есть, и мастер кард. а иннет стоит $50 в месяц. и за эти несчастные $50 уже оплаченные по кредитки коллеги они еще и кредит хистори проверяют... вот такое доверие к людям.

а вот тут еще куча макулатуры в ящик сыпется с предложениями разных услуг типа окна помыть. ну мыть так мыть. ага! щас! наличные они не принимают, кредитки тоже. и нужен чек.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>> в домодедово на внутренних рейсах тети стоят, но бирки сверяют не у всех.
>> я у них подозрения почему-то не вызываю (может потому что уже примелькался,
>> ибо часто летаю?) и ни разу не проверяли.
PD> Ну а мы всем рейсом стало быть вызывали
странно. через домодедово я летал раз сто не меньше и меня не проверяли. и не только меня, но там народ спокойно так шурует через них. кого-то они стопят, но далеко-далеко не всех.

М>> на международных рейсах так же могут проверять, а могут и не проверять.
PD> Ни разу не проверяли, а как минимум в 10 аэропортах Европы я был.
может, потому что вы были в крупных портах? бильбао, берген -- меня проверяли. оба порта не столичные и довольно маленькие. в афинах не помню проверяли или нет. а вот, в женеве точно проверяли.

29.07.2010 18:26, мыщъх пишет:
>
> наличные они не
> принимают, кредитки тоже. и нужен чек.
Что ж ты там сидишь то, возвращайся обратно в Россию, ни в одном городе,
где есть IT нет таких ужасов и страхов.
Не хочешь в Россию, приезжай в Украину или Беларусь, здесь тоже нет
ничего подобного тому, что ты описываешь.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>но это все мелочи. хуже когда отель или авиакомпания не принимает кредитки без американского биллингового адреса. первый раз я жестоко обломался когда хотел лететь юнайтами. у них был прямой рейс с москвы из домодедово до порта даллеса (куда мне было и нужно) и самые дешевые цены. забронировал отель (ибо в городе назначения их всего два и оба вечно переполненные) и стал покупать билеты. только дошел до финальной страницы и -- опс!!! облом!!! ну разве не кретинизм?! предлагать билеты с москвы до штатов он-лайн и нигде не упомнять, что это только для американцев.

Аналогичная ситуация у меня была с Continental. Легко вылечилось использованием expedia.com

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>29.07.2010 18:26, мыщъх пишет:

>> наличные они не
>> принимают, кредитки тоже. и нужен чек.
V>Что ж ты там сидишь то, возвращайся обратно в Россию,
в россии для меня нет работы. а в штатах я работаю в ресеч центре, о чем всегда мечтал.

V> ни в одном городе, где есть IT нет таких ужасов и страхов.
это еще не ужосъ. куда я вообще попал?! вот вы думате турецкий найк и китайский адидас это не круто, да? а представьте какой шок испытал, когда в столичных американских магазинах увидел найк из никарагуа и адидас из камбоджи. я уже молчу про бразилию, вьетнам, бангладешь, индию и китай... тут в штатах даже майку нормальную не купишь. сплошная синтетика и все такое скучное и уродливое. есть деньги и острое желание их потратить, а покупать нечего... прямо как в ссср... все магизины забиты ширпотребом, который никто не берет. а вот скажем в греции зайти в магазин и выйти из него не оставив хотя бы сотню евро -- это как оскорбление. а мой жакет из норвегии в штатах выглядит таким клевым, что позволяет клеить девок на форсаже. даже пара турецких маек фирмы кэптен сразу выделяет меня из толпы американцев и обращает внимание слабого пола...

а трусы?! а носки?! вы видели какие в америке трусы продают?! жуть!!! а носки вообже ужас!!! сейчас лечу в еровпу. за трусами. вот так прямо и скажу таможеннику -- я к вам за трусами

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
AVK>Аналогичная ситуация у меня была с Continental. Легко вылечилось использованием expedia.com
ну я всегда покупаю билеты только на сайтах авиа-компаний и в этом случае просто плюнул и отправился к бритишам. у них хоть и стыковочный через лондон (и более дорогие билеты), но зато и комфорта побольше. а от американских компаний держусь подальше. особенно на внутренних рейсах они такое творят, что хвост дыбом становится ;(

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>ну я всегда покупаю билеты только на сайтах авиа-компаний

Зря. Сервис экспедии удобнее в разы (все таки это их основной бизнес), а цены те же. Так зачем заниматься мазохизмом?

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>... У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить.
А может быть у вас просто воруют много?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>ну я всегда покупаю билеты только на сайтах авиа-компаний

AVK>Зря. Сервис экспедии удобнее в разы (все таки это их основной бизнес),
если честно, то я не вкурил в их сервис. в чем суть сревиса? у меня даже подписка на них есть. но по ней ничего интересного не приходит. а вот от авиакомпаний часто падают очень интересные предложения.

> а цены те же. Так зачем заниматься мазохизмом?
гм. ну сервис экспедии меня не устраивает однозначно и приходится ходить на ситс-гуру. у меня ж запросы такие... извращенные... скажем, хочу лететь A380, а куда неважно и как найти список маршрутов A380 на экспедии?

или вот более приземленный вопрос. нужно чтобы была розетка для ноута. у кого она есть? и еще нужно чтобы не было ограничения на вес ручной клади. ну а цена для меня не самый главный фактор.

Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>> ... У нас априорно предполагается, что он может оказаться жуликом
PD>> и мошенником и утащить чужой чемодан, поэтому его обязательно надо проверить.
VF>А может быть у вас просто воруют много?
у нас (в штатах) воруют тоже не хило. причем, что удивляют воруют даже там, где в россии ни за что бы не позарились. и когда я оставил кредитку на столе в своем офисе где жуткая попускная система и работает меньше десяти человек, мне тут же сказали -- что творишь?! сейчас кто-то номер спишет. офигеть, а?! ну сколько можно спереть с кредитки не будучи пойманным за руку и как? порно посмотреть в он-лайне разве...

а как воруют в испании!!! когда был в гостях у конкурирующей фирмой с дешевой камерой Nikon D80 и хотел оставить ее на столе у главного пока меня водят на экскурсию по опенспейсу, он пришел в ужос и сказал, что за своих коллег не ручается и что ее сопрут еще до того как я успею отвернутся.

хотя воруют или не воруют вопрос спорный. сейчас жара, на окнах первого этажа выходящих на паркиг нет решеток и они открыты навстеж. а окна там такого размера, что даже больше дверей и глубокой ночью люди очевидно спят, оставляя ноуты включенными. типа заходи, бери и никто не увидит хотя может у них собаки?! не знаю...

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

PD>> Ну а мы всем рейсом стало быть вызывали
М>странно. через домодедово я летал раз сто не меньше и меня не проверяли. и не только меня, но там народ спокойно так шурует через них. кого-то они стопят, но далеко-далеко не всех.

Я говорю, что видел. Дата — 12 июля 2010 года, время примерно 9.00 Мск

М>>> на международных рейсах так же могут проверять, а могут и не проверять.
PD>> Ни разу не проверяли, а как минимум в 10 аэропортах Европы я был.
М>может, потому что вы были в крупных портах? бильбао, берген -- меня проверяли. оба порта не столичные и довольно маленькие. в афинах не помню проверяли или нет. а вот, в женеве точно проверяли.

Да, в крупных, конечно. Впрочем, в Афинах не проверяли. В Бергене был, но не в аэропорту. В Женеве не был.

29.07.2010 19:35, мыщъх пишет:
>
>> > наличные они не
>> > принимают, кредитки тоже. и нужен чек.
> V>Что ж ты там сидишь то, возвращайся обратно в Россию,
> в россии для меня нет работы. а в штатах я работаю в ресеч центре, о чем
> всегда мечтал.
Не верю. Но, если ты такой уж незаменимый, то что мешает тебе удаленно
из России на теперешнего заказчика работать.

>
> а трусы?! а носки?! вы видели какие в америке трусы продают?! жуть!!! а
> носки вообже ужас!!! сейчас лечу в еровпу. за трусами. вот так прямо и
> скажу таможеннику -- я к вам за трусами
Да мы поняли — Империя Зла.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>29.07.2010 19:35, мыщъх пишет:
>> V>Что ж ты там сидишь то, возвращайся обратно в Россию,
>> в россии для меня нет работы. а в штатах я работаю в ресеч центре, о чем всегда мечтал.
V> Не верю. Но, если ты такой уж незаменимый,
"незаменимых нет" (с)

V> то что мешает тебе удаленно из России на теперешнего заказчика работать.
большинство работ я даже из америки не могу выполнять, т.к. нет допуска (пока), а чтобы был допуск нужно гражданство (и мы работаем в этом направлении). удаленно из россии я уже работал и не понимал за что мне вообще деньги платят, потом плюнул и против воли начальства за свой счет приехал в штаты и сразу поимел резкий прогресс, потому как работая F2F с коллегами и клиентами намного лучше понимаешь потребности фирмы...

>> скажу таможеннику -- я к вам за трусами
V>Да мы поняли — Империя Зла.
та нет, это скорее умирающая страна, поглощенная своими же колониями...

Здравствуйте, rus blood, Вы писали:

RB>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>>Да. Но отмечу, что прямого отношения к исходной теме не имеет. Чемодан он все равно берет сам, так что есть потом проверка или нет — никак не влияет.

RB>Имеет, косвенное.
RB>Людям свойственно ошибаться.
RB>Мужик мог и не заметить разницы (чемоданы действительно были очень похожи), и унести чужой чемодан.
RB>А я бы не хотел, чтобы мой чемодан кто-то взял по рассеянности.

В 2007 году прилетаю из Ванкувера в NY на Cathay Pacific. К Канаде купил себе красно-рыжий чемодан — типа заметный. Забираю один старый с ленты, нового нет. Уже и багаж закончился. Иду в Lost Baggage Claims, гонконцы делают круглые лица — из Гонконга еще может багаж не прилететь, но из Ванкувера — первый раз такое (рейс ГК-Ванкувер-NY). Делать нечего, пишите заявку, найдем обязательно. Выхожу в зал прилета и смотрю стоит китаянка с чемоданом точно таким же. Сомнения в том, что это мой были из-за того, что сверху был прилеплен маленький чемоданчик из той же колеекции. Подхожу, кошусь на бирку и вижу — мое. Ну вежливо объяснил. Забрал, сказал в lost baggage, что все нашлось. Китаянка побежала искать свой. ХЗ чем бы закончилось, если б она успела уехать. Повезло.
Бирки не разу не видел, что б сверяли. Нужно ли это — не знаю, лишняя толкотня на выходе ни к чему. Уж лучше камерами.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Странно, но в московском метро тоже. Означает ли это, что в Москве тоталитарная буржуиния ?

Ну, в Московском метро полная демократия — билет можно купить на входе.