Правда ли, что энергии, которую солнечная батарея выдает за весь срок службы, не хватит для производства этой солнечной батареи?
Тот же вопрос по ветровым электростанциям.
Я слышал что не хватит. Но теперь думаю, что это может быть мифом зарабатывающих на нефти (т.к. они против альтернативной энергетики и деньги у них есть -- миф пустить легко). Возможно кто-то проводил расчеты и сможет точно ответить на этот вопрос?
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Правда ли, что энергии, которую солнечная батарея выдает за весь срок службы, не хватит для производства этой солнечной батареи?
Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Правда ли, что энергии, которую солнечная батарея выдает за весь срок службы, не хватит для производства этой солнечной батареи? 0K>Тот же вопрос по ветровым электростанциям.
Ну ты б хоть википедию глянул — Full Cost, естественно, считали для ветряков:
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.
Ну почему же? Я вот подсчитал для ноутбука солнечную батарею. Нужно 20 Ватт мощности. Стоить будет у нас 1500 грн. или 200 у.е. За такую сумму я почти 50 лет смогу держать ноутбук включенным. Явно что солнечная батарея 50 лет не проработает...
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.
0K>Ну почему же? Я вот подсчитал для ноутбука солнечную батарею. Нужно 20 Ватт мощности. Стоить будет у нас 1500 грн. или 200 у.е. За такую сумму я почти 50 лет смогу держать ноутбук включенным. Явно что солнечная батарея 50 лет не проработает...
Солнечные батареи имеют смысл там, где нет другого электричества. Ну например в походе — фотоаппарат, мобильник, фонарик зарядить.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>За такую сумму я почти 50 лет смогу держать ноутбук включенным. Явно что солнечная батарея 50 лет не проработает...
Уточни: ты сможешь держать его включенным 50 лет при доступности питающей электросети. При ее отсутствии (физическом) — либо аккумуляторная батарея (несколько часов), либо — солнечная батарея.... либо — "солдат-мотор"
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
HL>>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.
0K>Ну почему же? Я вот подсчитал для ноутбука солнечную батарею. Нужно 20 Ватт мощности. Стоить будет у нас 1500 грн. или 200 у.е. За такую сумму я почти 50 лет смогу держать ноутбук включенным. Явно что солнечная батарея 50 лет не проработает...
1) 0.02*24*365*50 * ~10 центов за киловатт = 870 баксов. Плохо считаете. Ошиблись в 4.5 раза однако.
2) Даже если бы батарея стоила больше 870 баксов, её бы купили не из-за экономии, а из-за удобства. Оптовое электричество — чистое commodity, оно везде (считай) одинаковое, поэтому значение имеют только бабки.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Уточни: ты сможешь держать его включенным 50 лет при доступности питающей электросети. При ее отсутствии (физическом) — либо аккумуляторная батарея (несколько часов), либо — солнечная батарея.... либо — "солдат-мотор"
Я имею в виду, что при текущем тарифе электросети -- за 200 у.е. почти 50 лет можно держать ноутбук включенным. Ноутбук берет 20 Вт*Час. 1000 Вт*Час стоит 2.5 цента. Т.е. за 2.5 цента будет работать 50 часов. А за 20 000 (200 у.е.) центов -- 400 000 часов или 45 лет.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, 0K, Вы писали:
HL>>>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.
0K>>Ну почему же? Я вот подсчитал для ноутбука солнечную батарею. Нужно 20 Ватт мощности. Стоить будет у нас 1500 грн. или 200 у.е. За такую сумму я почти 50 лет смогу держать ноутбук включенным. Явно что солнечная батарея 50 лет не проработает...
HL>1) 0.02*24*365*50 * ~10 центов за киловатт = 870 баксов. Плохо считаете. Ошиблись в 4.5 раза однако.
У нас 1 КВт.*Час стоит ровно 2.5 центов (22 копейки). С учетом этого -- я не ошибся.
Хех, это где коммунизм наступил? В Ростовской области 1Квт/час стоит 2.85 рубля
0K>У нас 1 КВт.*Час стоит ровно 2.5 центов (22 копейки). С учетом этого -- я не ошибся.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ну ты б хоть википедию глянул — Full Cost, естественно, считали для ветряков:
В том то и дело -- считать можно по разному. Если заводы, которые делают генераторы (и далее по цепочке -- заводы, которые делают оборудование для заводов, которые делают генераторы) для ветровой станции питать от угля и нефти -- станция обойдется дешевле и окупит себя. Если все эти заводы строить и питать от энергии ветра -- окажемся в большом минусе.
0K>В том то и дело -- считать можно по разному. Если заводы, которые делают генераторы (и далее по цепочке -- заводы, которые делают оборудование для заводов, которые делают генераторы) для ветровой станции питать от угля и нефти -- станция обойдется дешевле и окупит себя. Если все эти заводы строить и питать от энергии ветра -- окажемся в большом минусе.
Ну вообще говоря, себестоимость энергии ветряка ниже, чем у ТЭС. Но тут можно пойти по кругу, поскольку себестоимость должна учесть полную стоимость энергии ветряка, куда входят затраты на его создание/транспортировку и т.п. ну ты меня понял.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
HL>>>>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи. 0K>>>Ну почему же? Я вот подсчитал для ноутбука солнечную батарею. Нужно 20 Ватт мощности. Стоить будет у нас 1500 грн. или 200 у.е. За такую сумму я почти 50 лет смогу держать ноутбук включенным. Явно что солнечная батарея 50 лет не проработает... HL>>1) 0.02*24*365*50 * ~10 центов за киловатт = 870 баксов. Плохо считаете. Ошиблись в 4.5 раза однако. 0K>У нас 1 КВт.*Час стоит ровно 2.5 центов (22 копейки). С учетом этого -- я не ошибся.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>>Правда ли, что энергии, которую солнечная батарея выдает за весь срок службы, не хватит для производства этой солнечной батареи?
HL>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.
Солнечные батареи покупают не для экономии, а потому что нет других источников энергии.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Интересно, а где это электричество стоит в 10 раз дешевле?
Выше уже писал -- Украина (возможно скидка на сельскую местность -- не интересовался, но если она и есть -- не большая). Просто ваши энергетики большие зарплаты получают (в пересчете на доллары) -- по этому и цена отличается. У нас средняя зарплата не в Киеве -- 200-250 у.е.
Здравствуйте, труженик села, Вы писали:
ТС>Солнечные батареи покупают не для экономии, а потому что нет других источников энергии.
Совершенно верно. Точно так как спутниковый двухсторонний интернет -- очень очень дорого, большой пинг, как правило медленный исходящий канал (около 128 Кб) -- и стоит очень очень дорого. Но пользуются. В горах. Там, где больше ничего нет.
HL>1) 0.02*24*365*50 * ~10 центов за киловатт = 870 баксов. Плохо считаете. Ошиблись в 4.5 раза однако.
Скока-скока??
В Украине электричество стоит 24 копейки за киловатт, что примерно три цента.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Это где такой рай?
0K>Это в Украине. Возможно скидка для сельской местности, но если есть -- не большая.
В Киеве 24 копейки — не сильно дороже. Это, кстати, после подорожания, не так давно было по 17 копеек.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Правда ли, что энергии, которую солнечная батарея выдает за весь срок службы, не хватит для производства этой солнечной батареи?
0K>Тот же вопрос по ветровым электростанциям.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Правда ли, что энергии, которую солнечная батарея выдает за весь срок службы, не хватит для производства этой солнечной батареи?
1вт = 2.95 у.е. и эти батареи сделаны далеко не по самым перспективным технологиям
стоимость в грн
2.95у.е. * 7.92 = 23.364 грн
окупаемость в годах
1вт/ч * 23.364грн * 1000 / (0.24грн * квт/ч * 24 * 365) = 11.11 лет. При этом конечно батарея не проработает 24 часа ввиду ограничения освещённости в разных регионах. Но этот рассчёт справедлив только для Украины, при продаже электричества населению и только для конкретных регионов. Для промышленных потребителей электричество продаётся по другим тарифам, в некоторых труднодоступных регионах оно может стоить сильно дороже.
К тому же в Украине есть тариф на "зелёную" энергию который повышает окупаемость солнечных электростанций до 7ми лет.
В других странах в Германии и Дании электроэнергия стоит значительно дороже чем и объясняется большое наличие солнечных и ветроэлектростанций.
На настоящий момент ситуация такая.
Альтернативные источники энергии (ветряки, батарейки) выходят дороже (тупо по деньгам), чем электростанции на газе (гидры и атом в расчет не берем, там нереально дорогие начальные вложения, и их строитеьство — целая история).
Однако, в Европе и Америке существуют всякие государственные программы по поддержке и спонсорству этих альтернативных источников, в разных формах. Некоторая подборка для Америки, например, есть тут: http://www.awea.org/legislative/#SW
Основная проблема, связаная с альетернативкой — очень маленькая выходная мощность. Кроме того, существует проблема транспортировки. Турбину с лопастями сколь-нибудь приемлемого размера для ветряка (приемлемого в смысле выходной мощности) нереально трудно транспортировать по суше — она не влезает в дорогу. Это тоже не добавляет.
C другой стороны, для батареек есть непаханное поле применения — автономика. Всякие дорожные знаки, светящиеся ночью, рекламные блоки, подсвеченные буи в океане — все это прямо взывает к батарейкам, и они успешно там устанавливаются.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
0K>>Правда ли, что энергии, которую солнечная батарея выдает за весь срок службы, не хватит для производства этой солнечной батареи?
HL>Если бы это было так, то их бы банально никто не покупал, т.к. экономия была бы меньше стоимости самой батареи.
Солнечная батарея хороша не тем, что электричество из нее дешевле, чем из розетки, а тем, что работает там, где розеток нет
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
V>На настоящий момент ситуация такая. V>Альтернативные источники энергии (ветряки, батарейки) выходят дороже (тупо по деньгам), чем электростанции на газе (гидры и атом в расчет не берем, там нереально дорогие начальные вложения, и их строитеьство — целая история). V>Однако, в Европе и Америке существуют всякие государственные программы по поддержке и спонсорству этих альтернативных источников, в разных формах. Некоторая подборка для Америки, например, есть тут: V>http://www.awea.org/legislative/#SW
В Калифорнии на этот счет много программ, но и на восточном побережье на многих фонарных столбах висят солнечные батареи которые днем заряжают аккумулятор, который ночью в свою очередь, питает лампочку освещения.
0K>Я слышал что не хватит. Но теперь думаю, что это может быть мифом зарабатывающих на нефти (т.к. они против альтернативной энергетики и деньги у них есть -- миф пустить легко).
Тут такое дело. Я про конспирологические изыскания Если появляется технология, которая обладает преимуществами в реальности, а не только в фантазиях ее фанатов — она завоевывает мир и плевать ей на чьи-то происки. Пример. Когда в 30-е годы происходили катастрофы пассажирских дирижаблей — было немало разговоров, что это происки судоходных компаний, которые задушили конкурента. А на самом деле дирижабль просто не имел заметных преимуществ перед судном. Стоило появиться реактивным пассажирским самолетам — никакие происки конкурентов не помогли, в кратчайший срок пассажирские судоходные линии приказали долго жить.
Здравствуйте, 0K, Вы писали:
0K>Правда ли, что энергии, которую солнечная батарея выдает за весь срок службы, не хватит для производства этой солнечной батареи?
А пальчиковая батарейка? Ведь по твоей методике подсчета в ней энергии на где-то порядка 1 А*ч * 1.5 В * 24 коп/(кВт*ч) = 0.036 коп.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
0K>>У нас 1 КВт.*Час стоит ровно 2.5 центов (22 копейки). С учетом этого -- я не ошибся. HL>В Москве сейчас — где-то 2.5 рубля.
HL>Интересно, а где это электричество стоит в 10 раз дешевле?
Это как надо считать, что-бы 8 центов было в десять раз больше 2.8?
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
