_>>Выходное пособие? Мыщъх, ты в общем поживи в Америке еще какое-то время, ты ж только приехал судя по всему? М>ну вообще-то сейчас я ког-конге. ну и мерзость я скажу. в штатх сейчас холодно. а в банкоке жарко. а какие претензии к выходному пособию? ни одного знакомого не уволили без него. хотя среди моих знакомых уволенных практически и нет.
Все понятно, поэтому и даю совет — поживи в Америке.
М>согласен. тонкая эта штука выбор работодателя. и потом, что есть "работодатель"? это фактически твой манагер. если с ним нормально снюхаться, то на все остальное можно забить. но ведь манагер это ж не на всю жизнь. и его могут перевести, и тебя.
Манагер — полдела. Все визовые вопросы, а часто и зарплатные вопросы, решаются выше его уровня.
_>>Ты насчитал то же, что и я, так что я не очень понимаю о чем ты споришь. И да, Америка разная, спасибо, кэп. М>я спорю?! я просто говорю, что по любому, сначала нужно съездить на посмотреть. потому как... америка очень сильно отличиается от того, чем она кажется по ту сторону океана.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>За себя не буду говорить, но по своему окружению могу сказать что средний доход здесь в раза два (минимум) выше среднего дохода в штатах.
У меня есть брокер ипотечный, тоже так понятия любит подменять. Типа, вот если купить дом, то платить вы будете меньше чем за квартиру.
Дом при этом оказывается в е**нях, перекладными, автобусами, через мост. А квартира у метро в 20 минутах от центра (на этом же метро). Только этот момент у него ускользает, подтасовывается удобный факт и отсеивается неудобный.
Если сравнивать то нужно сравнивать с идентичными условиях. Т.е. если в Москве можно найти работу с офигенной зарплатой с вероятностью 2% (за 5 лет поисков, при приложении NNN усилий), то будьте добры сравнить с такими же условиями в США. Т.е. те же 2%, 5 лет поиска и NNN усилий. Только так и не иначе. В противном случае это пустая болтовня.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>>Окончательно понял, что никаких перспектив в России у моей семьи нет. М>россия непредсказуемая страна. это сейчас нет. а потом могут появиться так же неожиданно как через некоторое время опять исчезнуть. у меня, кстати, тоже перспектив в россии нет. купить жилье за мои доходы можно разве что на хуторе близ диканьки. ну и с работой тоже проблемы. москва, питер еще туда-сюда, но там и без меня соискателей хватает.
ну ты отжег, коллега! сначала, прочитав мессагу и не посмотрев на ник, думал, какой-то рядовой кодерок пишет. Но когда увидел ник, то даже не соображу, ты шутишь или одно из двух? Я знаю многих людей с гораздо меньшими талантами ,и все при жилье (без него по ходу вообще один я...) — и многие вполне рядовые программисты покупают квартиры, притом не самые плохие и по нынешним ценам... а ты тут про диканьку, с тем что у вас девачки на испытательном сроке получают 300+ кР. да с твоим опытом шатаний по загранице. Обычно люди такого уровна без труда достают из загашника 5-10 млн и несут в стройконтору....
может ты мазохист, и за 35 тыр работаешь? ну не верю я... никак не верю.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Да все это так кажется, и я уверен что если Вас "телепортировать" с США (чтобы Вы там выросли), то Вы так же будете говорить что здесь возможностей нет, т.к. здесь коррупция, клановость, слишком много негров, государство защищает только интересы богатых, все богатство находится в руках евреев и т.п. В общем в возрасте 35 лет всегда можно найти оправдания того, почему Ваши мечты не осуществились, и нет перспектив для их осуществления. Эта проблема возникает в любой стране.
Есть объективные показатели, которые можно сравнивать страны: продолжительность жизни, экология, уровень жизни, безработицы, итд.
S>Конечно, если Вы сейчас переедите, то все ваши силы будут брошены на обустройство на новом месте. А потом стукнет 50. Дети вырастут. Хотя мечты так и не осуществятся, кризис среднего возраста будет позади. В принципе — нормальный вариант.
Да нет никаких особенных мечт. Просто вижу я, что тут происходит, а надежд на улучшение не вижу.
Ну, например, в Чехию. Климат мягкий, преступность низкая, страна красивая, промышленность жужжит. Я не знаю, насколько сложно туда мигрировать, но сама по себе страна привлекательная.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>>Весь ЕС, кроме Ирландии/UK, говорит на каких-то странных языках. Чем-то надо очень сильно заинтересовать работодателя, чтобы он взял на работу россиянина, с английским языком. Даже не знаю чем...
HB>В IT с этим проще. Интернациональная команда, где между собой все общаются по английски, насколько я понимаю, в ЕС не редкость.
знаю тех, кто живет в этих "странах со странными языками" по многу лет и не знает никакого местного языка, кроме английского. Там это не проблема, ибо по-английски шпрехают даже пятилетние дети.
Я живу в Москве, свет и воду не выключали никогда. Прекрасно и спокойно гуляю по ночной Москве, причем в любой районе.
Прекрасно и бесплатно играю в футбол, волейбол и регби на любой площадке во дворах, а так же в настольный теннис... Никаких 30 евро... Катаюсь на велике и скутере, после работы садишься и едишь на озеро — позагорать и покупаться с друзьями, — зачем нужны спецдорожки, не знаю — езжу всегда спокойно и окружающие ко мне спокойно относятся. Лебеди плавают в зоопарке и некоторых парках, а уток кругом полно.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Мне вот 30 лет. Мне прекрасно живется в Москве и уезжать из России никуда не собираюсь. По мне, тут все впорядке. UN>Что Вас собственно беспокоит?
наверное, беспокоит отсутствие 9 квартиры в москве, которые есть у вас...
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>знаю тех, кто живет в этих "странах со странными языками" по многу лет и не знает никакого местного языка, кроме английского. Там это не проблема, ибо по-английски шпрехают даже пятилетние дети.
Ну турки тоже часто не заморачиваются насчет языков.
Считают себя сомодостачными в Европе
Только если уж решил на какое-то время остаться в стране,
то глупо игнорировать местный язык.
E>я именно о том, что живущие 10+ лет обходятся английским и такое положение дел всех устраивает.
Ну это все же редкость.
Впрочем американцы и англоговорящие и в самом деле другие языки часто не осваивают.
Местные пользуются моментом и переходят на аглийский,
чтобы попрактиковаться в английском.
Но я бы чуствовал себя в изоляции, если бы не понимал аборигенов.
В Европе только с аглийским можно наверное относительно нормально
в Голландии и частично Скандинавии.
Во всех других странах без местных языков ты будешь в изоляции.
Кэр> Жена ходила сначала на курсы английского, сейчас учиться в колледже BCIT на interior designer — ей очень нравится и по качеству ее работ и ее интересу я могу сказать, что у нее вполне может сложиться эта карьера. Кэр>Отношение канадцев при этом к нам — очень душевное: hey! you're new here! welcome to Canada! Я себя более неуютно чувствовал, когда приезжал в Москву и спрашивал направление на улице.
а как она туда переехала, если у неё даже приличного английского не было?
Какие условия поступления, если не секрет? композиция, рисунок, какой проходной бал и стоимость обучения? (интересуюсь т.к. в теме изобразительного искусства)
E>наверное, беспокоит отсутствие 9 квартиры в москве, которые есть у вас...
А что — человек сидит и ждет, пока ему кто-то что-то даст? Нахлебничек такой че ли? Не устроило государство, кормить значит не хочет, не дает манну небесную, так что ж надо сменить? — как будто там что-то по другому? Там вы нафиг никому не нужны — щас приехали и встретили вас — вот вы на всей планете земля такой уникуум... Да нафиг вы не нужны там... или где нужны — используют вас как дешевую раб силу, но относится к вам там будут как ко второму сорту и к детям к вашим тоже, — может внуков и признают... Посмотрите на гастарбайтеров в Москве — они тут, как вы там... Только не улицы мести вы там будите — а работать за компом... Но сути это не меняет...
Не знаю, может мое становление прошло в эпоху перемен и я уже давно не рассчитываю на государство и на кого-то. Мне этого не нужно — если говорить про себя я самодостаточный и всегда обустраиваюсь там, где нахожусь. Я беру что мне нужно сам, и никого не спрашиваю. 36 лет... моему брату старшему столько же... То же чего-то от кого-то ждет... все ему что-то должны — государство, родители, дети... все чего-то ждут — вместо того, что б взять и работать на благо свое и своих детей тут?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Я живу в Москве, свет и воду не выключали никогда. Прекрасно и спокойно гуляю по ночной Москве, причем в любой районе. UN>Прекрасно и бесплатно играю в футбол, волейбол и регби на любой площадке во дворах, а так же в настольный теннис... Никаких 30 евро... Катаюсь на велике и скутере, после работы садишься и едишь на озеро — позагорать и покупаться с друзьями, — зачем нужны спецдорожки, не знаю — езжу всегда спокойно и окружающие ко мне спокойно относятся. Лебеди плавают в зоопарке и некоторых парках, а уток кругом полно.
это предложение топикстартеру о переезде из России в ... Москву ?
Если рассматривать мой заработок за 10 лет — этого хватает на 2х комантную в Москве. По текущим ценам...
Для семьи, где работает двое (муж и жена) — это вполне реально — жить на зарплату одного супруга.
p.s. кстати — я вообще не понимаю, что все вопросы сводятся к одному? По моему люди как то страенно свое счастье мериют... Много денег — это счастье — мало денег — горе... Я знаю людей, которые живут гораздо беднее вас, на 25000 рублей в месяц, муж, жена и двое детей... И все счастливы... Потому счастье не деньгами мериятся, не квартирами, не машинами, а человеческими отношениями в семье и друзьями, которые в трудную минуту за вас впрягуться, и которых ты братаном назвать можешь... Тут было как то летом трудно, зарплату не платили 3 месяца (потом все наладилось)... жил месяц вообще без денег, в холодильнике еды не было — да вы не поверите — я в эти дни был счастливей всех 8 лет, что получал зарплату исправно... Я обнаружил, что у меня есть настоящие друзья, кто сигарет принесет, кто еды, — я никого не просил — просто приходили в гости и с собой приносили, кто научил как в метро прыгать бесплатно через турникеты (потому что денег не проезд не было на работу ехать), кто как в автобусе и троллейбусе проходить через АСКП бесплатно. Я ловил рыбу, удочкой, собранной из подручных материалов и кормил кота, тем чего поймал вечером... Или ходил играть во дворе в футбол и теннис, а не в какой-то крутой ресторан или бар... Я познакомился с людьми вокруг, со многими подружился... Я сбросил лишние киллограммы, что насидел за компом за эти годы... Девки просто на шею стали вешаться и их совсем не волновало, что в этот момент у меня в кармане пусто (в буквальном смысле), что цветов им не ношу, шоколадки и игрушки плюшевые не дарю... На крутых тачках не катаю... В рестораны не вожу... А вы говорите... Да я счастлив и до сих пор счаслив.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Если рассматривать мой заработок за 10 лет — этого хватает на 2х комантную в Москве. По текущим ценам... UN>кто научил как в метро прыгать бесплатно через турникеты (потому что денег не проезд не было на работу ехать), кто как в автобусе и троллейбусе проходить через АСКП бесплатно
сейчас вас моралисты закидают камнями и обзовут нищебродским быдлом... на одном из транспортных форумов современные капиталисты священную войну на несколько страниц подняли про то, как нехорошо проходить через турникет паровозиком, и как они, заработавшие священное право оплатить свой несчастный жетон в метро, щемят и сдают контролерам тех, кто за их благородные спины смел пристроиться.
я тоже когда-то не могу оплатить проезд и ездил по фальшивому проездному, да и из москвы до питера бесплатно на электричках, только быдлом так и остался, и девушки не вешались ни тогда, ни сейчас, хотя ресторан я оплатить не мог им никогда, и если уж кто любил — так не за это.
но с определением счастья вы перегнули пожалуй — не следует его противопоставлять отсутствию денег. оно, разумеется, не только в деньгах, но в нищете ну очень трудно быть счастливым. испытано на собственной шкуре. может быть у вас было, что денег нет на данный текущий момент и вы знали, что их-таки заплатят, а вот когда знаешь, что полная жопа и их нет и не будет и неоткуда взять, оно как-то не ободряет. хотя с тем, что большие деньги отрицательно влияют на ощущение счастья, не могу не согласиться, ибо любой, вспоминая счастливые моменты жизни, вряд ли сопоставит их со всплесками благосостояния....
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали: UM> Да нафиг вы не нужны там... или где нужны — используют вас как дешевую раб силу, но относится к вам там будут как ко второму сорту и к детям к вашим тоже, — может внуков и признают... Посмотрите на гастарбайтеров в Москве — они тут, как вы там... Только не улицы мести вы там будите — а работать за компом... Но сути это не меняет...
Смешно. В Штатах кризис а специалистов с руками и ногами отрывают, только ехать не хочется.
