Здравствуйте, LGB, Вы писали:


T>>И знаете, я понимаю, что это конечно вопрос личных предпочтений, но вот я себя представить эмигрантом, не могу в принципе.

LGB>А вот к примеру, как почтенный дон решит вопрос с призывом своего сына в армию РФ, когда тот достигнет призывного возраста?
LGB>То есть, если действительно хочет служить — тогда и флаг в руки, а если хочет работать по своей специальности — то спокойно этим занимался бы там, где хочет, и не трясся до 27 лет?
Почтенный дон, в свое время, тоже очень трясся по этому поводу (т.к. окончил военную кафедру в ВУЗе и был призван, а служить понятно не хотелось).
Спустя несколько лет идти служить все-же пришлось (лейтенантом). Да, зарплата у лейтенанта, по сравнению с заработками в ИТ была тогда мизерная. Но семьи к счастью не было. А жил, как военный, понятно на всем готовом, так что никаких серьезных проблем на самом деле не испытывал.
По увольнении из армии тут же вновь вернулся в профессию. И по прошествии лет жалел только об одном, что столько времени "бегал и трясся", вместо того, что бы спокойно отслужить после окончания ВУЗа. Поверьте, по окончании службы, о ней осталась куча хороших воспоминаний.
Но, опять же, для своего сына (гипотетически — т.к. сына у меня нет (пока ) — я бы предпочел, что бы он отслужил год после школы. Немного бы набрался при этом уму-разуму, после чего поступал бы в ВУЗ. Как-то так.

Кстати, по вашим словам, я понял, что эмиграцию в Израиль вы отметаете? Там же тоже служить надо. К тому же еще и постреливают вдобавок...

P.S. Вообще, продолжать эту тему стоит разве что в СВ. А лучше ни где

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Год назад приятель (37 лет) умер от сердечного приступа. Ну, с кем не бывает? Но. Жена осталась в чужой стране с двумя маленькими детьми на руках. Родных-близких рядом — никаких. Возвратиться в Россию просто невозможно — некуда. Денег толком нет, дом нормально там сейчас не продашь, здесь ничего не купишь.

C>Ситуация — караул. После этого вот случая выбросил из головы все мысли об эмиграции.

учитывая период 10 лет, скорее всего жена абсолютно неадаптирована к тамошним реалиям
а в некоторых вопросах тамошний мидл класс очень быстро самоорганизуется на горизонтальном уровне в отличие от российского
я не оттуда, но есть предположение, что если она живет не в деревне, а в более мнеее крупном городе, и если поискать в течение 15 минут в инете, то она быстро найдет
— организацию матерей одиночек для взаимопомощи и совместному уходу за детьми
— список пособий и выплат
— курсы переквалификации для матерей-одиночек
— какой-нибудь льготный детский сад при местной православной или прочей христианской общине

она искала это?

___>- какой-нибудь льготный детский сад при местной православной или прочей христианской общине

я уж и не говорю о количестве возможностей по горизонтальной организации контактов , если она еврейка или мусульманка...

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>>Она там постоянный резидент? Может рассчитывать на социальную помощь от государства? Велфер?

C>Она и дети — граждане Канады. Наверное, могут рассчитывать. Считаете, что в этом случае волноваться не о чем?

hlt>>Представь тоже самое в России... Мать-одиночка с двумя детьми, социальная помощь от государства — смешная.

C>Дома и стены помогают. Друзья, родственники хоть какие-то. Да просто — кругом наши, все знакомо с детства. Ну и такие вещи, как детсад-школа, например, поинтересуйтесь: сколько стоит там, и сколько здесь.

C>У нас вы, например, много знаете народу, кого на улицу за невыплату кредитов выгнали? У нас вообще (пока) прописанного человека да еще с детьми выгнать на улицу довольно трудно. В "развитых" странах несколько не так.

прямое сравнение — неправильное
за рубежом есть аналоги защитных систем, работающих в россии
просто они не совсем те же

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, skeptic, Вы писали:

S>> Законно уехать можно практически в любую страну. Просто для разных стран нужно разное колличество времени и/или финансов.
М>в израиль не будучи евреем и без женитьбы на ерврейке? скажите как. да, и без обрезания.

Задайтесь целью — найдёте способы.

S>> Тут вопрос в другом. Переезд в другую страну это даже не пожар, это стихийной бедствие.
М>вы все усложняете. я не знаю имеете ли вы опыт переезда или просто теоритизируете, но с вами по любому не согласен.

Я понимаю что для некоторых переезд это значит кинуть в рюкзак зеркалку, две пары нижнего белья, зубную щётку и ноутбук, но давайте исходить из контекста — 36 лет, семья, двое детей... до сих пор будете судить со своей колокольни?

S>> Когда (и что самое важное если) вы сможете полностью восстановиться в той другой стране,
М>рассуждения в таком разрезе — уже начало поиска мнимых проблем. что значит восстановиться? другая страна — другие возможности. другой вектор движения времени.

см. выше
Мнимые проблемы есть только у тех кому терять нечего, у остальных проблемы реальные.

S>>геополитическая ситуация в мире может перевернуться с ног на голову и может выйти так что только поднявшись на ноги там,
S>>захочется ехать обратно, а это снова деньги, время, нервы. Этак можно долго туда сюда бегать.
М>это же в какой исторический период в россии было так хорошо, что пиплы стали возвращаться? в перестройку что ли? ну да, было такое дело. а сколько оно продлилось?

Я разве где то утверждал что ТС обязательно захочет вернуться?
Я сказал что предсказать как сложится жизнь в наше время больших перемен невозможно.
+ к тому что я говорил про контекст выше = надо с особой тщательностью всё продумать прежде чем принимать окончательное решение.
Вам же почему то, насколько я уже понял, кажется что я агрессивно настроен по отношению к эмигрантам вообще и ТС в частности.
Это не так!

S>> Однако знаете — таких вот бегающих не очень то любят ни чужие ни свои.
М>вы рассуждаете абстрактными понятиями. кто не любит? в чем это выражается? другой вопрос, что если потом опять надумаете куда-то уехать, то будет трудно найти работодателя, согласного тратить на вас время/деньги, зная, что вы все равно сбежите.

Понятия абстрактные, да.
А обсуждать этот вопрос оперируя конкретными случаями довольно сложно,
ибо тут не обойтись без выворачивания грязного белья конкретных же людей.
Про работодателей полностью согласен с вами.

S>>Решите для себя можете ли вы себе это позволить? Опять же дети, в этом случае ваше решение, безусловно рискованое, отразится на них.
М>в россии оставаться совсем не рисковано.

Дома и стены помогают.

S>>Никто не даст гарантию что их жизнь там через лет 10 будет лучше чем была бы тут через столько же.
М>опять сказки про светлое будущее?

Во первых почему опять?
Во вторых где я тут предсказал светлое будующее?
Вы пытаетесь читать между строк, не умея этого делать, и потому видите в моих сообщениях то что сами хотите увидеть, а не то что я написал.
Я лишь обратил внимания ТС на тот факт что порой судьба играет злую шутку с теми кто пытается урвать себе лучший кусок. Вспоминаем детскую сказку про вершки и корешки.

S>>Выходом из бесперспективности?
S>>А там есть перспектива?
М>да, там есть перспектива. и мы с ТС похоже ее отчетливо видим. а вы нет?

Вижу — и там, и здесь. Но тут мой дом...не буду говорить банальностей про...

S>>Вы её уже нашли? Забронировали для себя и своих детей? на 100%? Уверены? Езжайте!
М>а то! и поедем. кому мы нужны там — мы еще посмотрим. а вот кому мы (не)нужны здесь мы уже отчетливо видим. вместо того, чтобы сказать что-то по теме или просто дать дружественное напутствие, вы воспринимаете потенциального эммигранта как врага народа.

Ни в коем случае! Я как раз и дал дружественное напутствие — ещё раз всё хорошо обдумать!
Может быть вы опять пытались читать между строк?
Может хватит комплексов по поводу врагов народа?

S>> А если нет то кажется мне что не много вы думали. Подумайте ещё. Удачи.
М>а вы много думали? поделитесь своими размышлениями на этот счет, а? мне действительно интересно. я вот тоже много думал. и был уверен, что я прав. но после того как я помотался по свету, понял, что ни хрена об этом мире не знал.

Размышлениями на какой счёт? Смотрите выше.
И пожалуйста попробуйте не воспринимать мои сообщения с точки зрения д'артаньяна, ага.
Может тогда поймёте что я не пытаюсь тут нападки какие то делать в сторону ТС,
а наоборот пытаюсь заострить его внимание на ключевых по моему мнению вещах.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

Q>>Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>>>Родных-близких рядом — никаких. Возвратиться в Россию просто невозможно — некуда. Денег толком нет, дом нормально там сейчас не продашь, здесь ничего не купишь.

Q>>Одна из причин если и эмигрировать то хотя бы в Европу, а не на другой континент.
М>мне европа нравится намного больше. в штатах нет той архитектуры. культуры в штатах вообще нет. не в смысле "культуры за столом и не ссать в подъездах", а типа там сказок хотя бы народных. национальной самобытности. с другой стороны, в норвегии хрен найдешь израильскую питу или армянский лаваш. в штатах -- запросто.

Приезжайте в Берлин За армянский лаваш не скажу, но турецкая пита продается через дорогу от меня.

Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>Приезжайте в Берлин За армянский лаваш не скажу, но турецкая пита продается через дорогу от меня.
не был в берлине. во франфуркте был. очень красиво. как раз был осенью. ну просто сказка. а в мюнхене девушка живет. все предлагает мне в германию, а про америку слышать не хочет. работа для меня там есть. и айтишники знают английский на уровне свободного трепа за жизнь. но в целом германия как-то... сильно отличается от всего того, к чему я привык. у меня запасной вариант после штатов — испания.

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>Почтенный дон, в свое время, тоже очень трясся по этому поводу (т.к. окончил военную кафедру в ВУЗе и был призван, а служить понятно не хотелось).

Я тоже военку окончил, но никто из нашей группы благодаря бардаку середины 90х под знамена так и не встал.
А тогда, благодаря тому же бардаку, после военки могли призвать как рядовым, так и лейтенантом. Так что специально экспериментировать с этим никому не хотелось.

T>Поверьте, по окончании службы, о ней осталась куча хороших воспоминаний.

Да я и не спорю. На сборах был, впечатление получил. "Кто в армии служил — тот в цирке не смеется!"

T>Но, опять же, для своего сына (гипотетически — т.к. сына у меня нет (пока ) — я бы предпочел, что бы он отслужил год после школы. Немного бы набрался при этом уму-разуму, после чего поступал бы в ВУЗ. Как-то так.

В принципе, все верно.
Но вот когда дите будет, тогда, возможно, у вас некоторые установки и поменяются.

T>Кстати, по вашим словам, я понял, что эмиграцию в Израиль вы отметаете? Там же тоже служить надо. К тому же еще и постреливают вдобавок...

Я в Канаде.
В Израиле, имхо, некошерно (это каламбур )

T>P.S. Вообще, продолжать эту тему стоит разве что в СВ. А лучше ни где

Да лана, тут все свои

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

skip

Блин, вот уже лет шесть читаю похожие топики, и всегда 2-е полярные точки зрения:

Уехали сливки общества, остались лузеры.

Уехали лузеры, сливки остались.

А также бешенная агитация тех, кто уехал год-два назад — вперед на уходящий поезд, хватай мешки — вокзал тронулся.
Причем никто, никого и никогда не переубедит.

Здравствуйте, skeptic, Вы писали:

S>>> Законно уехать можно практически в любую страну. Просто для разных стран нужно разное колличество времени и/или финансов.
М>>в израиль не будучи евреем и без женитьбы на ерврейке? скажите как. да, и без обрезания.
S>Задайтесь целью — найдёте способы.
задались мы целью. не, ну способы нашли в конце-концов, но не совсем законные. потому я отказался. а так была идея создать фирму. инвесторы увидели макет, были готовы выделить деньги. а умных людей в израиле найти не проблема, чтобы собрать коллектив. все упиралось в то, что я поставил условие — или вы находите путь, чтобы я остался в израиле, или я нахожу инвесторов в другой стране. инвесторы посовещались и сказали, что израиль страна вообще-то маленькая. и все люди там родственники. короче, через их родственные связи реально пробить мне "особые заслуги перед израилем" и получить статус резидента. но это ж блин... ну его на фиг... а других способов нету. увы.

S>>> Тут вопрос в другом. Переезд в другую страну это даже не пожар, это стихийной бедствие.
М>>вы все усложняете. я не знаю имеете ли вы опыт переезда или просто теоритизируете, но с вами по любому не согласен.
S> Я понимаю что для некоторых переезд это значит кинуть в рюкзак зеркалку, две пары нижнего белья, зубную щётку и ноутбук,
S> но давайте исходить из контекста — 36 лет, семья, двое детей... до сих пор будете судить со своей колокольни?
я видел многих эмигрантов. и многие из них не делали из этого проблемы. ладно, it. даже в штатах это все-таки мегакул. а вот как эмигрируют семьями люди вообще без языка и специальности? я, конечно, поражаюсь их упорству, но зато это лучшее подтверждение: если очень хочется, то это сильнее, чем болит.

S>Мнимые проблемы есть только у тех кому терять нечего, у остальных проблемы реальные.
и тут мы подходим к вопросу что такое свобода

S>+ к тому что я говорил про контекст выше = надо с особой тщательностью всё продумать прежде чем принимать окончательное решение.
а что тут думать? тут пробовать надо. как можно думать не имеяя никаких исходных данных?! я ж говорю, начитавшись на форумах о проблемах с гринками и прочими заморочками я был в шоке от того, что в штатах народ массово живет без гринок семьями, рожает детей, покупает дома и уезжать домой не собирается.

М>>да, там есть перспектива. и мы с ТС похоже ее отчетливо видим. а вы нет?
S>Вижу — и там, и здесь. Но тут мой дом...не буду говорить банальностей про...
тогда понятно. а вот у меня дома нет. семьи нет. ничего не держит в россии. а там — работа, друзья...

Здравствуйте, puphik, Вы писали:

P>а как она туда переехала, если у неё даже приличного английского не было?

Она со мной приехала, мы поженились в России.

P>Какие условия поступления, если не секрет? композиция, рисунок, какой проходной бал и стоимость обучения? (интересуюсь т.к. в теме изобразительного искусства)

Сейчас она учится на part-time — по этому направлению программа такая, что нужно год отучится на part-time, потом год поработать, набрать портфолио и с ним поступать на full-time. Единственное условие поступление на part-time — плата за образование. Для нас это означало, что нужно было дождаться статуса постоянных резидентов — тогда плата меньше в 2,5 раза.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

hlt>>А вот такое бывает в "развитых странах"?
NBN>Бывает и такое. Например мой бывший препод по английскому оказался бомжом и уехал путешествовать потому что дом сгорел, а страховки не было. Раз — и нищий, вместе со всей семьёй включая мать А моей знакомой, будь она не ладна, когда у неё незастрахованный дом сгорел — дали квартиру за счёт государства.

Ключевые слова не "дом сгорел", а "матери с пятью детьми в убогом жилище отключили газ и свет. Тьма. Стужа. Малыши. Самодельный электрообогреватель, чтобы не окоченеть. Гибельный пожар. Россия. 2010 год."

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:


Кэр>Сейчас она учится на part-time — по этому направлению программа такая, что нужно год отучится на part-time, потом год поработать, набрать портфолио и с ним поступать на full-time. Единственное условие поступление на part-time — плата за образование. Для нас это означало, что нужно было дождаться статуса постоянных резидентов — тогда плата меньше в 2,5 раза.

а part — time — это как учиться? Туда ведь тоже не всех берут, есть какие — то вступительные испытания? Портфолио там, или композиция?

Для нерезидентов — сколько в переводе на вечнозеленные нетто?

Статуса постоянных резидентов сколько ждали?

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Ключевые слова не "дом сгорел", а "матери с пятью детьми в убогом жилище отключили газ и свет. Тьма. Стужа. Малыши. Самодельный электрообогреватель, чтобы не окоченеть. Гибельный пожар. Россия. 2010 год."

Тут сранно только то что малышей не забрали или не сдали в дет.дом. Мать определённо не только тупая, но и преступница, в силу этого.
А сопли по поводу того что ей кто-то чего-то должен был, например оказывать неопалченные услуги — это пережитки совка в твоём сознании. Запад характерен большей самоответственностью, потому и живут лучше.

Здравствуйте, hlt, Вы писали:

C>>Ну и такие вещи, как детсад-школа, например, поинтересуйтесь: сколько стоит там, и сколько здесь.

hlt>Здесь детсад стоит примерно 2500р. Чтобы попасть в детсад — благотворительный взнос 15000-20000 р.

В Квебеке гос. детсад стоит 8 каксов в день, т.е. около 5000р в месяц. Это самая низкая в Канаде цена за д/с. В других провинциях (напр., в Онтарио), насколько я знаю, это 1К каксов в месяц запросто. При этом не надо надеяться, что за эти деньги вы получите какой-то необыкновенный сервис или удобства. Единственное, что будет — дети будут под хорошим присмотром, т.к. канаццы повернуты на безопасности.

hlt>Квартплата 2000-3000.

Огромное преимущество в России (в частности, в Москве) — это реально низкая квартплата при наличии своего жилья.
На монреальщине при не таком уж и большом выигрыше в зарплате, вы будете платить раз в 10 больше если снимаете и раз в 20 больше — если возьмете ипотеку.
Даже если приедете с чемоданом денег и сразу купите себе жилье, то все равно ежемесячно будете платить в разы больше, чем в России.
Взамен получаете природу, экологию, удобные коммуникации, приветливых людей.

hlt>А вот такое бывает в "развитых странах"?

В развитой Канаде вы можете сутками сидеть в приемном отделении поликлиники в общей очереди. Последний пример — 30 декабря у знакомых дочка 10 лет упала на катке и сломала руку. Родители поехали с ней в ближайший госпиталь, их приняли и посадили в очередь. Они просто сидели в очереди с 5 вечера до 5 утра. Когда их очередь подошла, им сказали, что детей тут не принимают (какого хера тогда сразу не сказали, а посадили в очередь???) и послали в другой госпиталь, в детский. Там после 4 часов ожидания, наконец, наложили гипс. The happy end.
В России вы сможете обратиться хотя бы в платную клинику и даже не в одну, а тут — всеобщее равенство и пофигизм. С другой стороны, если случается что-то серьезное (реальная угроза для жизни) — тогда да, поймают и вылечат. На простуды, боли в суставах и прочие неопасные для жизни состояния врачи тут предпочитают не обращать внимания. Это тоже надо учитывать.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>не был в берлине. во франфуркте был. очень красиво. как раз был осенью. ну просто сказка.

Из всех городов Германии, где был, в Берлине понравилось меньше всего. Франкфурт уж точно красивее (да и чище). Имхо.

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

B>А также бешенная агитация тех, кто уехал год-два назад — вперед на уходящий поезд, хватай мешки — вокзал тронулся.
B>Причем никто, никого и никогда не переубедит.

Согласен с Вами.
Вы знаете у меня, внутреннее несогласие (выражающееся в том, что я встреваю в эти беседы) вызывает не сам факт эмиграции.
А именно агитация за это и аргументация сводящееся к "с@#$%^ рашка катиться в с@#$% г@#$%".
У меня есть несколько уехавших знакомых, которых совершенно не считаю лузерами и поступок которых уважаю.
Но их мотивация видится мне в нежелании сидеть на месте, быть в движении (это люди без семьи). Или просто уехать, что бы "жить на берегу океана, где круглый год лето".
И вот, что интересно, эти люди никогда (по крайней мере я не слышал) не рассказывают о том, что здесь нет будущего. Что государство их не защищало. Что добиться чего-то можно только за границей и т.д.

Здравствуйте, puphik, Вы писали:

P>а part — time — это как учиться? Туда ведь тоже не всех берут, есть какие — то вступительные испытания? Портфолио там, или композиция?

Ммм. Отсюда можно начать: http://www.bcit.ca/study/programs/6160mcert#overview
Для меня основной задачей было и есть найти плату за образование, так что это то требование, которое я ощущаю очень явно

P>Для нерезидентов — сколько в переводе на вечнозеленные нетто?

~9 000 * 2.5 за год. Точнее можно узнать по ссылке, что я привел.

P>Статуса постоянных резидентов сколько ждали?

Чуть меньше чем полтора года. Но меня Microsoft протянул через программу BC PNP Nominee.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Кэр>Чуть меньше чем полтора года. Но меня Microsoft протянул через программу BC PNP Nominee.

Но при этом тот же Микрософт не файлил меня на этот статус первые месяцев 8.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Когда я смотрел перспективы переезда в Чехию ( где-то в 2004 году ) зп были какие-то мизерные, аля 1200-1700 в баксах. Т.е. ради денег не было никакого смысла ехать, а сейчас такая же ситуация почти со всей европой.

Я уехал 2 года назад примерно на 2300 USD (на момент переезда это было примерно 2800 USD, но сейчас местная крона ослабла). С учётом того, что цены здесь ниже, чем в Москве, живётся мне тут неплохо.