Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Почему перешли на олимпийскую — ответ прост.
А еще олимпийка тупо дешевле, в разы. В круговике надо сыграть n(n-1)/2? т.е. для нынешнего расклада это будет 66 игр.
Это всего 12 комманд, а если команд побольше, то возможность круговика становится вообще призрачной.
В этом случае используется швейцарка, в которй так же хватает проблем.
Вобщем идеальной схемы турнира не бывает. В круговике, например, сборная Канады получит большой первес потому что эти люди дома, в комфорте, им легче восстановитсья, отдохнуть.
Что бы это компенсировать, круговик проводят по схеме в два прохода, каждая комманда с каждой играет два раза — один раз дома, другой в гостях.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>это очень старый известный прикол. у Кнута, например, упоминается про сортировку. обычная система на совернованиях неправильно сортирует команды, тут очень зависит от того, кому какого противника назначают. есть алгоритм где можно с помощью дополнительного кол-ва сравнений (соревнований) отсортировать правильно в любом случае.
Это только у Кнута на бумаге. Реально это сделать просто невозможно.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
PD>>Кто переделал-то ? Никаких офицальных зачетов по странам никогда не было и нет. J>Официальный сайт: J>http://www.vancouver2010.com/olympic-medals/
Официальный сайт МОК — http://www.olympic.org/. Я там подсчета по странам не нашел. Информация о медалистах страны есть, а вот суммарного рейтинга не вижу.
Вот, например, информация об Олимпиаде-80
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>МОК не независимое государство. Он состоит из чиновников из тех же самых стран.
Не имеет значения. Если бы из одной страны — тогда да. А так — это представительство от всех стран, то есть ни от какой конкретно, то есть независимая организация.
>И можно долго разговаривать про неофициальный статус, но по факту раз жопа есть, значит и слово такое имеется.
А у тебя более интеллектуальных примеров, чем эта самая ..., не имеется ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А еще олимпийка тупо дешевле, в разы. В круговике надо сыграть n(n-1)/2? т.е. для нынешнего расклада это будет 66 игр.
Тоже верно. Плюс в ней масса никому не интересных игр, когда играют между собой явные аутсайдеры.
I>Это всего 12 комманд, а если команд побольше, то возможность круговика становится вообще призрачной.
В 60-70 годы на ЧМ по хоккею сначала было 8 команд в один круг, а потом 6 команд в 2 круга. Но тогда этим 6 командам никто конкуренцию реально составить и не мог (СССР, Швеция, Чехословакия, Канада, Финляндия, шестая — мальчики для битья , менялась от года к году)
I>Вобщем идеальной схемы турнира не бывает. В круговике, например, сборная Канады получит большой первес потому что эти люди дома, в комфорте, им легче восстановитсья, отдохнуть.
Ну это не так важно. Могла же сборная СССР выигрывать ЧМ в Швеции
I>Что бы это компенсировать, круговик проводят по схеме в два прохода, каждая комманда с каждой играет два раза — один раз дома, другой в гостях.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Не имеет значения.
Еще как имеет.
PD> Если бы из одной страны — тогда да. А так — это представительство от всех стран, то есть ни от какой конкретно
Э нет. От разных стран и ни от какой страны это две большие разницы.
>>И можно долго разговаривать про неофициальный статус, но по факту раз жопа есть, значит и слово такое имеется.
PD>А у тебя более интеллектуальных примеров, чем эта самая ..., не имеется ?
Примеров чего?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1464 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
PD>> Если бы из одной страны — тогда да. А так — это представительство от всех стран, то есть ни от какой конкретно
AVK>Э нет. От разных стран и ни от какой страны это две большие разницы.
Ни от какой страны только антарктические пингвины и люди без гражданства. Так что придется примириться с тем, что там люди все же от каких-то стран. Но есть такое понятие в физике — равнодействующая сила. И когда двое одинаково тянут в разные стороны, то в итоге стоим на месте.
Чтобы двигаться, им придется как минимум не тянуть под углом в 180 градусов, а хоть частично согласиться, в какую сторону тянуть. И при этом движение все же не пойдет ни в одном из направлений, а пойдет в каком-то среднем.
Вот эта равнодействующая там и работает. Никакой из исходных не равная.
>>>И можно долго разговаривать про неофициальный статус, но по факту раз жопа есть, значит и слово такое имеется.
PD>>А у тебя более интеллектуальных примеров, чем эта самая ..., не имеется ?
AVK>Примеров чего?
Примеров для демонстрации твоих умозаключений. Желательно, чтобы они по возможности не использовали упоминаний о тех частях тела, о которых в приличном обществе не принято говорить.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Ни от какой страны только антарктические пингвины и люди без гражданства.
Об этом и речь.
PD>Вот эта равнодействующая там и работает. Никакой из исходных не равная.
А никто и не говорил что она равно какой то из исходных.
AVK>>Примеров чего?
PD>Примеров для демонстрации твоих умозаключений.
Думаю, и этот сойдет.
PD> Желательно, чтобы они по возможности не использовали упоминаний о тех частях тела, о которых в приличном обществе не принято говорить.
Ага, слова таки нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1464 on Windows 7 6.1.7600.0>>
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>А потом вообще переделали соревнование между спортсменами (как положено по Хартии) в соревнование между странами, и появилась дополнительная ахинея в виде "медальных планов" и прочего.
PD>>Кто переделал-то ? Никаких офицальных зачетов по странам никогда не было и нет. J>Официальный сайт: J>http://www.vancouver2010.com/olympic-medals/
Там просто разбивка по странам. Причём с возможностью сортировки: хочешь, по "total", хочешь по "gold". Просто таблица для любителей статистики, никакой официальной силы это не имеет.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
J>>>>А потом вообще переделали соревнование между спортсменами (как положено по Хартии) в соревнование между странами, и появилась дополнительная ахинея в виде "медальных планов" и прочего.
PD>>>Кто переделал-то ? Никаких офицальных зачетов по странам никогда не было и нет. J>>Официальный сайт: J>>http://www.vancouver2010.com/olympic-medals/
YKU>Там просто разбивка по странам. Причём с возможностью сортировки: хочешь, по "total", хочешь по "gold". Просто таблица для любителей статистики, никакой официальной силы это не имеет.
Ну естественно, он не может быть официальным, поскольку банально противоречит Хартии.
Тем не менее в реальности все ориентируются на него (на оф. сайте Олимпиады, во всех трансляциях, в "медальных планах", даже в обычных разговорах людей), а принцип индивидуальной состязательности остался только в Хартии.
Имхо, МОК должен гораздо строже и агрессивнее проводить политику индивидуальной состязательности.
А то многие об этом принципе и не слышали никогда и воспринимают Олимпиаду исключительно как состязание стран.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Там просто разбивка по странам. Причём с возможностью сортировки: хочешь, по "total", хочешь по "gold". Просто таблица для любителей статистики, никакой официальной силы это не имеет.
Жаль там нет самой прогрессивной в мире 7-5-4-3-2-1.
... << My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1429 >>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>А еще олимпийка тупо дешевле, в разы. В круговике надо сыграть n(n-1)/2? т.е. для нынешнего расклада это будет 66 игр.
PD>Тоже верно. Плюс в ней масса никому не интересных игр, когда играют между собой явные аутсайдеры.
I>>Это всего 12 комманд, а если команд побольше, то возможность круговика становится вообще призрачной.
PD>В 60-70 годы на ЧМ по хоккею сначала было 8 команд в один круг, а потом 6 команд в 2 круга. Но тогда этим 6 командам никто конкуренцию реально составить и не мог (СССР, Швеция, Чехословакия, Канада, Финляндия, шестая — мальчики для битья , менялась от года к году)
>8 команд в один круг, а потом 6 команд в 2 круга
это 58 игр в сумме. А для 12 команд про такую схему можно забыть.
I>>Вобщем идеальной схемы турнира не бывает. В круговике, например, сборная Канады получит большой первес потому что эти люди дома, в комфорте, им легче восстановитсья, отдохнуть.
PD>Ну это не так важно. Могла же сборная СССР выигрывать ЧМ в Швеции
Сейчас это уже сказка.
I>>Что бы это компенсировать, круговик проводят по схеме в два прохода, каждая комманда с каждой играет два раза — один раз дома, другой в гостях.
PD>Или все на территории, где проводится чемпионат.
для этого надо сыграть вагон предварительных игр, что бы в основной турнир вышло определенное кол.во команд.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
PD>>Или все на территории, где проводится чемпионат.
I>для этого надо сыграть вагон предварительных игр, что бы в основной турнир вышло определенное кол.во команд.
Тогда не надо было (для ЧМ по хоккею), я уже объяснил почему. Одна команда выбывала на следующий год, вместо нее входил победитель группы B, чтобы благополучно вылететь через год. Реально были 4 гранда (СССР, Швеция, ЧССР, Канада), одна команда, которая призовых мест обычно не занимала (Финляндия), но и не вылетала и один переменный статист. Никто в мире не возражал, понимая, что если заставить играть предварительный тур где встретятся, скажем, СССР и Норвегия, то счет будет двузначным.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Тогда не надо было (для ЧМ по хоккею), я уже объяснил почему. Одна команда выбывала на следующий год, вместо нее входил победитель группы B, чтобы благополучно вылететь через год. Реально были 4 гранда (СССР, Швеция, ЧССР, Канада), одна команда, которая призовых мест обычно не занимала (Финляндия), но и не вылетала и один переменный статист. Никто в мире не возражал, понимая, что если заставить играть предварительный тур где встретятся, скажем, СССР и Норвегия, то счет будет двузначным.
Про то и речь, что так как тогда уже не будет. Потому если ввести круговик в Олимпиаду, получится дурдом.
I>>Про то и речь, что так как тогда уже не будет. Потому если ввести круговик в Олимпиаду, получится дурдом.
PD>Да ведь не было же. 1968, 1972, 1976...
"Хоккейный турнир Олимпиады был по совместительству 35-м чемпионатом мира и 46-м чемпионатом Европы, причём одновременно с турниром сильнейших сборных (группа А) проходили турниры в группе В."
Сейчас на олимпиаде 12 комманд что требует для круговика 66 игр, что вдвое больше нынешнего количества.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
I>"Хоккейный турнир Олимпиады был по совместительству 35-м чемпионатом мира и 46-м чемпионатом Европы, причём одновременно с турниром сильнейших сборных (группа А) проходили турниры в группе В."
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
I>>"Хоккейный турнир Олимпиады был по совместительству 35-м чемпионатом мира и 46-м чемпионатом Европы, причём одновременно с турниром сильнейших сборных (группа А) проходили турниры в группе В."
PD>Потом разделили, в Саппоро уже не был
И что с того ? Все равно сейчас комманд слишком много и 60 игр в своём уме никто играть не будет.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
YKU>>Там просто разбивка по странам. Причём с возможностью сортировки: хочешь, по "total", хочешь по "gold". Просто таблица для любителей статистики, никакой официальной силы это не имеет.
J>Ну естественно, он не может быть официальным, поскольку банально противоречит Хартии. J>Тем не менее в реальности все ориентируются на него (на оф. сайте Олимпиады
Где конкретно на него там ориентируются? Может ввели награды "Олимпийской сборной страны, набравшей максимальное количество наград"? Ну может есть хотя-бы какая-то общепринятая схема, как считать медали, а то я знаю аж три? Нет? Ну тогда давайте так и говорить: это ваше личное отношение.
J>"медальных планах"
"Медальные планы" — это просто прогноз. То, что в Росии эти планы завышаются, чтоб получше выглядеть на фоне проклятых пендосов — это разговор другой.
J>даже в обычных разговорах людей
Угу. Осталось только понять, почему в тех же разговорах неудачи в хоккее(всего одна медаль!) или серебро Плющенко воспринимаются как национальная катастрофа, а наличие/отсутствие медалей в каких-нибуть забегах на коньках(12 комплектов разыгрываются — это ж как в рейтинге подняться можно! На прошлой же олимпиаде чего-то там завоёвывали) как-то и не замечаются.
Спросите у этих "обычных людей" о Турине. Что помнят? Фигурное катание ("Олимпик Тсар" Плющ — я-я, даз ист фантастиш!) да поражения хокеистов. А какое место у кого было в вспомните? Ну хоть первую тройку? А Россия на каком?
