Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

B>>хорошего спортивного психолога надо обязательно взять в команду.

П>Есть отличный кандидат!
П>

если бы он был еще играющий психолог, цены бы ему не было

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Чувствуешь разницу между "за дело" и "на ровном месте"?
U>Про "за дело" никто и не спорит. Зацепил. А про "на ровном месте" — это когда карточка скажем так, необязательная. Ситуация её не требовала.
Да на ровном месте, согласен

BH>>Рому может и не надо, а вот Жирков — молодец! Играл классно, только под конец похоже устал. Еще бы, так носиться..
U>Не смотря на все достоинства Юры, очень плохо, что лучший у нас в команде человек, который недавно травмировался (с травмой и играл) и 3 месяца не имеет игровой практики в клубе
Ну да..

Здравствуйте, hiddenpass, Вы писали:

H>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>> Еще раз повторю — судья не блистал, но он что, лично забил нам гол? Или, ухватив за футболку, останавливал прорывы Кержакова, Аршавина и, прости господи, Павлюченко? Плач по поводу судейства — удел лузеров.

H>Судейство ничего не решает когда играет Бразилия против Кореи, в противном случае достаточно "не замечать" нарушения одной команды и "замечать" у другой, можно удалить вышедшего на замену нападающего и т.д. и совсем другая игра будет

Судейство:
http://pic.ipicture.ru/uploads/091119/1Jf3nFElwm.jpg

Здравствуйте, Кондор, Вы писали:

M_>>и чего это признак?
К>Это признак отсутсвия коммандной игры. Выехали на личных качествах одного человека...
Чушь то не пори.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

G>>Вообще самый загадочный человек в сборной это Бородюк. Хоть кто-нибудь может мне объяснить что он делает в сборной? И чем вообще знаменит этот тренер, кроме того что занял много лет назад теплое место и сидит на нем?

U>А Корнеев (как тренер)? Он там ИМХО, "переводчиком" был поставлен сначала, бо долго жил в Голландии.
U>Бородюк даже успел побыть главным в молодежке

А Корнеев там переводчиком и поставлен по сути. Не зря он в зенит пришел на административную должность, а не тренерскую.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

G>>тут ты почти во всем неправ. Павлюченко выглядел действительно не очень, но Погребняк как раз внес ту самую жесткость которой очень нехватало нашей сборной.
U>Просто не люблю дубовых игроков на позиции нападающего. Защитник бы из него может и получился. Такого хм ... нападающего надо использовать в качестве столба, который бы раскидывал мячи на набегающих. Аршавина и того же Дзагоева.

Ну это такой стиль особенный "нападающий таранного типа" называется. При правильном использовании приносит несомненную пользу.
Погребняк в среду как раз очень к месту пришелся, он пер вперед как танк и защита словенцев немного подрастерялась.

G>>Дзагоев не играл не потому, что он играет плохо, а просто потому что ему не нашлось места на поле.
U>Вот вместо кого он должен был выйти?
U>Вместо Денисова. Вперед одного Аршавина, а на опорника — Колодина (вместо Павлюченко соответственно). Ну или Семака потом (говорят, он с начала играть не мог, а то бы его сразу туда, без вопросов).

Аршавин на острие атаки в принципе не сыграл бы. Не умеет, да и не дали бы. И в предлагаемой тобой схеме Биля, Дагоев и Аршавин сталкивались бы лбами и получался бы разрыв между обороной и атакой.

G>>Только если вместо Билялетдинова. Героя первого матча, ага.
U>Ну вышел же в итоге Семак вместо него.

Ну объективно говоря, игрок отлично провел матч, хорошо тренеруется, кто его не выпустит в основе? А заменить по результатам первого тайма уже нормально, тем более когда нужно срочно перестраивать игру.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


П>Если ты посмотришь на фото, которые я приаттачил, то там прекрасно видно, что вратарь уже держит мяч (пусть и одной рукой), а Кержаков еще не бьет по нему. Что там было за несколько секунд/минут/часов/лет до этого — судью не колышет, т.к. он фиксирует именно момент удара.

Вчера по "спорту" была передача в которой разбирали матч, так вот они поймали отличный кадр. На нем прекрасно видно как все было. Мяч лежал на земле, рука вратаря была сверху мяча, вратарь потерял ориентацию — искал мяч сзади себя. Кержаков бил по мячу (это видно четко) носком бутсы и удар шел вверх, а не прямой ногой в живот вратаря как тут утверждают некоторые. Таким образом в итоге нога Кержакова прошла над лежащим вратарем. Так что максимум — опасная игра, но не грубое нападение на вратаря. И он действительно играл в мяч, на том кадре это отлично видно.

Если кто не верит, попробуйте посмотреть внимательно не на ютюбе, на мелкой картинке не видно, а увеличив исходую картинку.


П>Скорее толкнул, чем ударил. Да, возможно должен был. А возможно и нет: защита своего вратаря в своей вратарской — это несколько не то же самое, что атака чужого в чужой. И уж что совершенно точно — это никаким образом не может оправдывать Кержакова. Свою карту он полностью заработал себе сам.

Защищал вратаря или нет никакой роли не играет. За удар игрока положено удаление.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Зато есть такое:
П>• Решение 4
П>Отбор мяча, угрожающий безопасности соперника, должен наказываться как серьезное нарушение правил.
П>[/q]

На самом деле все эти правила это очень неформализованная штука и судить по ним невозможно. И собственно по ним никто не судит.
Надо смотреть рекомендации судьям, которым собственно и руководствуются судьи во время игры.

Насколько мне известно, да никто вроде с этим и не спорит, грань между желтой и крастной проходит где-то у слов "игровой момент" и "умышленная грубость".

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>это все понятно, но ведь это — их профессия Знают, чем занимаются.
M_>если я из-за непонятного бага буду материть не тупой отладчик или абстрактных криворуких уродов — авторов операционки, а вполне конкретных коллег по работе — тут отмаза не прокатит, что-де трудно и все такое.....

С одной стороны я согласен, профи и все такое.

А с другой мне бы не хотелось видеть на поле людей равнодушных настолько что они способны сдержать эмоции в такой ситуации. Без азарта и хорошей злости там делать нечего.

Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:


И>Бил он именно во вратаря, бил прямой ногой с развернутыми шипами в сторону вратаря. Такие удары запрещены. Бил он уже сидя на жопе. Если он даже сначала коснулся мяча, а потом вратаря — никого не волнует. Это опасная игра с возможностью нанесения травмы.

Я вот чуть выше написал, что как раз видно не удар прямой ногой в живот, а носком в мяч.

Здравствуйте, goorov, Вы писали:

G>Только что разобрали на канале "спорт", раз пять прокрутили эпизод — Кержаков играл в мяч, неплотно зафиксированный вратарем, и всего один раз. Да, это тянет на карточку, желтую максимум, а вот почему словенца не наказали за рукоприкладство после свистка, может Хиддинку надо было спросить у Хауге про это, когда тот извинялся после матча за удаление Кержакова?

Во! Значит не один я это видел

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>полгода — это круто, но кажись был случай, когда футболист слишком сильно отмечал гол, сорвал с себя обе футболки (или на нем была одна) и словил желтую карточку. Может, это меня склероз подводит, но вроде было.....

За снятую футболку все время дают желтую.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>Но какая "школа"! Кстати, и в 2004 году с нами в одной группе играли будущие чемпионы Европы и финалисты...
LVV>А в 2000, когда мы в 1999 году "проиграли" Украине, из нашей группы на Европу отобралась Франция — и стала чемпионом...ъ
LVV>А в 1996-м мы играли с чемпионами европы и финалистами (Германия-Чехия)
LVV>А в 1992-м, когда еще была СНГ, из нашей группы вышел финалист Германия и третий призер Голландия...
LVV>А в 1988 году, когда еще был СССР, из нашей группы вышел чемпион Голландия, и финалист СССР...
LVV>Тенденция, однако...

Вот это кстати очень правильное наблюдение. Вопреки общепринятому мнению в России всегда была отличная сборная. У нас всегда были отличные игроки. А не хватало чуть-чуть.
Той самой психологии. Умения биться. Ну и немного везения — мы действительно очень часто попадали на фаворитов.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

U>>Рома сегодня был как деревянный, Погребняк никогда особо не блистал. Жирков старался, но он уже не тот, тяжелый какой-то.

G>тут ты почти во всем неправ. Павлюченко выглядел действительно не очень, но Погребняк как раз внес ту самую жесткость которой очень нехватало нашей сборной. В клубе он кстати играет. Жирков так вообще был лучший на поле.

Надо было с самого начала выпускать Семака (и, возможно, Погребняка — я как-то больше именно Семака выделил). Биля с Павлюченко слишком мягкие, защитники их просто выдавили.
Вообще, хотя жёсткий футбол — зрелище неприятное (уж лучше тогда регби, там жёсткость входит в стоимость билета), но в него тоже надо уметь играть — особенно, когда противник делает ставку на грубость.
Сколько раз Жиркова отоварили? Потому что чувствуют, что он не будет пихаться, а постарается на технике обойти.
И это — не в первый раз. Просто нет этого навыка. И тренер его не выращивает.

Хотя, возможно, это не только исходные качества Семака и Погреба, а ещё и красная карточка разозлила медведЯ... но было уже поздно.

Пользуясь случаем: судью на мыло! Хотя судье пофигу, он в ЧМ работать не будет (насколько я в курсе).

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

G>>>тут ты почти во всем неправ. Павлюченко выглядел действительно не очень, но Погребняк как раз внес ту самую жесткость которой очень нехватало нашей сборной.
U>>Просто не люблю дубовых игроков на позиции нападающего. Защитник бы из него может и получился. Такого хм ... нападающего надо использовать в качестве столба, который бы раскидывал мячи на набегающих. Аршавина и того же Дзагоева.

G>Ну это такой стиль особенный "нападающий таранного типа" называется. При правильном использовании приносит несомненную пользу.
G>Погребняк в среду как раз очень к месту пришелся, он пер вперед как танк и защита словенцев немного подрастерялась.

G>>>Дзагоев не играл не потому, что он играет плохо, а просто потому что ему не нашлось места на поле.
U>>Вот вместо кого он должен был выйти?
U>>Вместо Денисова. Вперед одного Аршавина, а на опорника — Колодина (вместо Павлюченко соответственно). Ну или Семака потом (говорят, он с начала играть не мог, а то бы его сразу туда, без вопросов).

G>Аршавин на острие атаки в принципе не сыграл бы. Не умеет, да и не дали бы. И в предлагаемой тобой схеме Биля, Дагоев и Аршавин сталкивались бы лбами и получался бы разрыв между обороной и атакой.
Ну так потому тренер — Гус, а не я
У меня — только эмоции, не более

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>Ты точно не тот матч смотрел. Если посмотришь в записи, то увидишь, что Кержаков играл в мяч, который чуть выкатился из рук вратаря. Вратарь его не задел, мало того — Кержаков огрёб от игрока сборной Словении в лицо. На красную это ну никак не тянет. На желтую — да, на красную — ни в какие ворота.

Больше того, это катит на красную словенцу.
Жалко, что даже если судью дисквалифицируют на год (что крайне маловероятно), ему это будет глубоко пофиг.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Ну так потому тренер — Гус, а не я
U>У меня — только эмоции, не более

Ну я тоже не Гус, но уж очень хочется понять кто виноват и что делать

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Надо было с самого начала выпускать Семака (и, возможно, Погребняка — я как-то больше именно Семака выделил). Биля с Павлюченко слишком мягкие, защитники их просто выдавили.

Насчет Семака согласен на 200%, но судя по всему он просто болен и то что на второй тайм вышел уже хорошо. А вот насчет Погребняка было неочевидно, хотя он и выглядел заметно лучше Павлюченко, но кто об этом подумал бы до матча?

К>Вообще, хотя жёсткий футбол — зрелище неприятное (уж лучше тогда регби, там жёсткость входит в стоимость билета), но в него тоже надо уметь играть — особенно, когда противник делает ставку на грубость.

Тут момент тонкий. Чтобы играть в жесткий футбол нужно быть очень хорошо готовым физически. Наши и так еле двигались, а если бы начали играть так же жестко как словенцы боюсь вообще встали бы в середине игры.

К>Пользуясь случаем: судью на мыло! Хотя судье пофигу, он в ЧМ работать не будет (насколько я в курсе).

Да не будет.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>>Но какая "школа"! Кстати, и в 2004 году с нами в одной группе играли будущие чемпионы Европы и финалисты...
LVV>>А в 2000, когда мы в 1999 году "проиграли" Украине, из нашей группы на Европу отобралась Франция — и стала чемпионом...ъ
LVV>>А в 1996-м мы играли с чемпионами европы и финалистами (Германия-Чехия)
LVV>>А в 1992-м, когда еще была СНГ, из нашей группы вышел финалист Германия и третий призер Голландия...
LVV>>А в 1988 году, когда еще был СССР, из нашей группы вышел чемпион Голландия, и финалист СССР...
LVV>>Тенденция, однако...

G>Вот это кстати очень правильное наблюдение. Вопреки общепринятому мнению в России всегда была отличная сборная. У нас всегда были отличные игроки. А не хватало чуть-чуть.
G>Той самой психологии. Умения биться. Ну и немного везения — мы действительно очень часто попадали на фаворитов.
Я б сказал, что ВСЕГДА попадали...

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Больше того, это катит на красную словенцу.
К>Жалко, что даже если судью дисквалифицируют на год (что крайне маловероятно), ему это будет глубоко пофиг.
Да о чем вообще говорить, если переигровки Франция-Ирландия не будет...
По этому поводу вспоминается Спартак-Сьон и Локоматив — Тироль...
Вот против наших переигровки назначают однозначно...
У меня очень большое подозрение, что если бы Украина или Босния как-то обыгрывали соперников, то судьи придумали бы нарушения у них (типа пеналь на последней минуте, кстати, как словенцы в прошлый раз от Грэма Пола в подарок получили)...
Но поскольку "нужные команды" и сами справились, то вроде все нормально...
Только пример с Францией однозначно говорит об установке для судей... Не может КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ судья в однос эпизоде пропустить ДВА нарушения, да еще одно из них — игра рукой!
Весь мир видел, а он, блин, не видел!
Как Грэм Пол — через 8 лет извинится... Типа звиняйте хлопцы, ошибочка тогда вышла...