Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:

M>>>>По мне так наоборот вероятность того, что механизмы начнут выходить из строя с возрастом — возрастает.
AVK>>>Если механизма вышла из строя по ресурсу — по гарантии ее менять не будут.
M>>Все верно, если деталь подвержена т.н. естественному износу. Но есть масса деталей которые подвергаются ежедневно воздействию вибраций, разнонаправленых ускорений, перепаду температур и при этом не должны изнашиваться.

AVK>Например?

Ну например конкретно в Форд Фокус — это замки дверные. Проблема не имеет повального характера, но имеет место. На фордовском форуме есть посвещенная этому отдельная тема У меня поломка проявила себя на третий год, у кого-то в первый год. Замок совершенно очевидно подвержен механическому износу, однако так же явно, что это проблема, которая должна решаться по гарантии.

Кстати сегодня позвонили что подвезли запчасть, на выходных поеду пускай чинят. Стоимость замка пока не скажу, а вот по работе 3 нормочаса. Сделаю, тогда и оценим насколько выгодно было приобретать Форд Контракт

А вот например у Фольксвагена Пассата (это машина которую я присматриваю на смену Форду) автоматическая коробка — робот с двумя сцеплениями. Так вот они ломаются в зависимости от характера движение и стиля езды вообще регулярно. Некоторые умудряются за пробег 10 тысяч км раза по три заехать на замену коробки. Вернее там меняют деталь стоимостью порядка 50 тысяч если мне не изменяет память. И кстати я не слышал о программе Фольксвагена похожей на Форд Контрак.


M>> Если они ломаются — это брак или конструктивный просчет и платит за него производитель, тут нет проблем вообще.

AVK>А они часто ломаются?

Все машины ломаются. И редкая машина при повседневной эксплуатации не ломается в гарантийный а тем более постгарантийный период. Я скорее поверю в то что поломка не заметна, чем в то что ее нет Это нормально. У всех машин есть свои слабые места.

Здравствуйте, OneMessage, Вы писали:

OM>Кто что скажет за и против?

на фужике езжу уже год. МКПП, 1,4. фабии есть у друзей.

из явных минусов:
шумоизоляция. но, в принципе, на урове остальных бюджетных авто. спасаемся музыкой чуть погромче.
скрипы салона — тоже болезнь бюджетных машин. появилось на 10+ тыс. км. торпедо не скрипит, но есть беда с уплотнителями дверей. смазывать силиконом приходится.

из плюсов:
клиренс,
размеры салона (мне в фабии лично тесно), сидящие на задних сиденьях не упираются коленями в передние.
багажник достатончно просторен, но там вернтикальная загрузка, что подразумевает несколько непривычный алгоритм загрузки вещей.
коробка удобная в использовании, втыкается очень плавно и легко. единственная семейная беда — задняя передача. там проблема с синхронизаторами, потому через двойной выжим включать можно или же прогонять по цепочке через третью.
динамика двигателя — очень резвый. очень. в городских условиях позволяет при необходимости активно маневрировать, машина при этом не тупит. даже при работающем кондиционере. фабию (субъективно) крутить приходится. на трассе фужик прет прекрасно. максимальная "незаметная" скорость примерно 120-130. выше моя жена уже замечает, что едем быстро.
салон-конструктор — складываются задние и переднее пасажирские сиденья. качество пластика — приличное. много всяких бардачков.
расход на уровне 8,5 — 9 в городе.
бензин лучше лить 95 но можно инжектор настроить и на 92. знаю многих, кто льет 92 и проблем никаких.

вообще, спрашивайте еще — отвечу. по фабии, как уже сказал, опыта маловато. больше эпизодические пробы были

Здравствуйте, OneMessage, Вы писали:

OM>Кто что скажет за и против?

Два года катаюсь на Фьюжн. Кроме заводского брака выжимного подшипника (да, в дойчланде тоже работают гастарбайтеры) все косяки стандартны — плохая шумоизоляция, скрипы/стуки в дверях. В целом доволен.

НО: жалею, что не присмотрелся при покупке к Фабии. Отказался только из-за внешности в новом кузове. Новую начинку да в старый кузов — взял бы Фабию точно.

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:

T>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>В среднем комплект резины стоит 20-30 тыс + 1.5 монтаж — хорошенькая стоимость "экспериментов".

T>А почему такая дешевая резина на фабию. Или это в баксах?


В рупиях.
Даже если брать комплект 13-дюймовых колес в "пятерочке", все равно стоимость получится отнюдь не символическая. Да и процедура "примерки" это не то что обувь померить в магазине. А мне обычно, при примерке обуви, приходится НЕСОКЛЬКО РАЗ (причем кряду) переобувать ботинки, прежде чем пойму что удобнее сидит. Так же и с резиной — нюансы и ощущения конкретно от каждой помнятся совсем недолгое время. Разве что какой-нибудь явный косяк, которого при смене на другую резину не будет (или наоборот). в остальном, я не понимаю, как можно почувствовать разницу.

Докладываю — поменяли замок за бесплатно. Расширеная гарантия работает

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Всегда не понимал "экспериментаторов с резиной" ... это ж не комплект презервативов в магазине купить, седня со вкусом клубники, завтра с пумпырышками, что больше нравится.

Видишь ли, зимняя резина штука не очень долговечная, при активной езде хватает максимум на пару сезонов.

E> В среднем комплект резины стоит 20-30 тыс + 1.5 монтаж — хорошенькая стоимость "экспериментов".

Под экспериментами я понимал покупку нескольких журналов с тестами и выбора той резины, у которой минимальный шум при приемлемых прочих характеристиках.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>В рупиях.
E>Даже если брать комплект 13-дюймовых колес в "пятерочке", все равно стоимость получится отнюдь не символическая.

Покупай машину по карману, и не будешь мучаться с покупкой комплекта резины. Тем более что 20 тыс — это комплект хорошей зимней резины на 16-17 дюймов, а не на 13. На 13 в 10К можно уложиться.

Здравствуйте, a_kutovets, Вы писали:

_> скрипы салона — тоже болезнь бюджетных машин. появилось на 10+ тыс. км. торпедо не скрипит, но есть беда с уплотнителями дверей. смазывать силиконом приходится.

Смазка не поможет. Проблема в самих уплотнителях. Их либо менять (хватит опять на примерно тот же срок), либо умельцы засовывают силиконовую трубку внутрь уплотнителя, возвращая ему былую упругость.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>Всегда не понимал "экспериментаторов с резиной" ... это ж не комплект презервативов в магазине купить, седня со вкусом клубники, завтра с пумпырышками, что больше нравится.

AVK>Видишь ли, зимняя резина штука не очень долговечная, при активной езде хватает максимум на пару сезонов.

Странно, какой же пассивности у меня езда, если на жигулях как стоит с самого рождения 2003 года, так и стоит, кушать не просит. шипы вроде есть, протектор тоже, балансировке подлежит, в остальных тонкостях не разбирамос...

AVK>Покупай машину по карману, и не будешь мучаться с покупкой комплекта резины. Тем более что 20 тыс — это комплект хорошей зимней резины на 16-17 дюймов, а не на 13. На 13 в 10К можно уложиться

да, на 17. один раз все равно дорого, и мне (как представителю того самого менталитета быдла, что так воспевается на этом форуме), даже если зарплата будет миллион, все равно лишнюю тысячу предпочту не отдавать, чем отдать, если можно. Поэтому с разовыми расходами, ака сигналка и резина, надо просто смириться.

по поводу же "по средствам", то тут опять же дело приоритета. Почему кто-то должен диктовать кому-то, сколько надо тратить на что-то, на то же авто? Многие сейчас тратят куда большие суммы на гламур, горные лыжи, клубы, экзотические хобби, акустические системы за бешеные деньги, разницу которых с обычной магнитолой ты не почувствуешь, если ты не Бетховен. И это считается нормальным и престижным. Так вот, авто может быть тоже как хобби, так и просто средством передвижения (в последнем случае вполне достаточно шевроле-ланоса). У меня, опять же как у представителя быдла, авто — это частично хобби, так как на другие платные хобби нет ни времени, ни сил, ни средств, ни компании единомышленников. Не до фанатизма конечно и вроде не до того, что ради машины буду голодать, но сейчас, во времена, когда если у тебя есть велосипед, а нет машины — ты молодец, а если наоборот — то ты лох, конечно, такое хобби выглядит быдловато. Но каждому свое, опять же, почему кто-то должен диктовать?...

к слову, недавно общался с девчонкой, так то вообще клинический случай. Зарабатывает довольно мало, но все деньги (вплоть до голодания и дошираков) тратит на машины, которые покупает старыми (7-8 лет) и в потребительский кредит. Естественно, машины эти уже разваливаются и требуют больших материальных вливаний, тем не менее, она мужественно отдает последние копейки на ремонты "сцепух" и "лямбда-зондов". Конечно, это , на мой взгляд, перебор, но какое право я имею ее осуждать ... если нравится, то значит для нее оно стоит тех денег.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Видишь ли, зимняя резина штука не очень долговечная, при активной езде хватает максимум на пару сезонов.

В дефолтсити такое может быть только на "липучке", при условии ее эксплуатации с сентября по июнь, а то и круглогодичной. Шипы без всяких проблем живут три и более сезонов.

С шипами кстати история такая. Конечно очень важно как изначально ошипована резина, как ее прикатывали, но также очень важно для эксплуатационного срока то, какими электронными системами оснащен автомобиль. ABS и антибукс весьма способствуют сохранности шипов.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>да, на 17. один раз все равно дорого, и мне (как представителю того самого менталитета быдла, что так воспевается на этом форуме), даже если зарплата будет миллион, все равно лишнюю тысячу предпочту не отдавать

Еще раз — речь о плановой смене резины, так что никаких лишних тысяч.

E>по поводу же "по средствам", то тут опять же дело приоритета. Почему кто-то должен диктовать кому-то, сколько надо тратить на что-то, на то же авто?

А никто и не диктует. Просто, если уж купил авто не по средствам, нефик тут плакаться на дорогую резину.

E>к слову, недавно общался с девчонкой, так то вообще клинический случай. Зарабатывает довольно мало, но все деньги (вплоть до голодания и дошираков) тратит на машины, которые покупает старыми (7-8 лет) и в потребительский кредит. Естественно, машины эти уже разваливаются и требуют больших материальных вливаний, тем не менее, она мужественно отдает последние копейки на ремонты "сцепух" и "лямбда-зондов".

Ты на нее тоже смахиваешь

Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:

M>В дефолтсити такое может быть только на "липучке", при условии ее эксплуатации с сентября по июнь, а то и круглогодичной. Шипы без всяких проблем живут три и более сезонов.

Сильно зависит от массы авто и мощности его двигателя.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>да, на 17. один раз все равно дорого, и мне (как представителю того самого менталитета быдла, что так воспевается на этом форуме), даже если зарплата будет миллион, все равно лишнюю тысячу предпочту не отдавать

AVK>Еще раз — речь о плановой смене резины, так что никаких лишних тысяч.

E>>по поводу же "по средствам", то тут опять же дело приоритета. Почему кто-то должен диктовать кому-то, сколько надо тратить на что-то, на то же авто?

AVK>А никто и не диктует. Просто, если уж купил авто не по средствам, нефик тут плакаться на дорогую резину.

Вопрос в том, что такое "плакаться" ... констатировать, что дорого? ну будь у меня зарплата в миллион, для меня 320 тысяч взять вот так вдруг и отдать тоже было бы жалко, как щас жалко взять и отдать 30. и что, в твоем понимании, я бы тогда "плакался, что мне ладу-калину купить дорого"?

Другой вопрос в том, что такое "по средствам". Тут некоторые строители капитализма утверждают, что машина дороже месячного дохода — это не по средствам. Тогда, пожалуй, да, по их критериям мне и та же "калина" недоступна. Как, думаю, и большинству здесь присутствующих. Если же опять возвращаться к вопросу "плакаться", то даже с гипотетической зарплатой в 100 или 200 тысяч отдавать каждый месяц 10 (а примерно столько стоит содержание средней машины Д-класса, согласитесь же, может и не фатальная потеря для бюджета, но все же значительная ее часть, отдавать которую душит-таки зеленое пресноводное). Поэтому, по вашей логике, даже на таете-камри достоин ездить только билл гейц. ему-то да, их хоть каждый день выбрасывай.


E>>к слову, недавно общался с девчонкой, так то вообще клинический случай. Зарабатывает довольно мало, но все деньги (вплоть до голодания и дошираков) тратит на машины, которые покупает старыми (7-8 лет) и в потребительский кредит. Естественно, машины эти уже разваливаются и требуют больших материальных вливаний, тем не менее, она мужественно отдает последние копейки на ремонты "сцепух" и "лямбда-зондов".

AVK>Ты на нее тоже смахиваешь

Дак ты не новость открыл, я и есть типичный быдляк (в том смысле слова, который вкладывают в это понятие РСДНовцы, талантливые менеджеры и прочие современные строители капитализма). прошу любить и жаловать.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Вопрос в том, что такое "плакаться" ... констатировать, что дорого? ну будь у меня зарплата в миллион, для меня 320 тысяч взять вот так вдруг и отдать тоже было бы жалко, как щас жалко взять и отдать 30. и что, в твоем понимании, я бы тогда "плакался, что мне ладу-калину купить дорого"?

В моем понимании, если человек покупает машину стоимостью под миллион, причем по средствам, он вряд ли будет плакаться за 20 тысяч на резину. Ну просто потому что он эту сумму зарабатывает за 2-3 дня.

E>Другой вопрос в том, что такое "по средствам".

Есть неплохая эмпирическая формула, которую тут уже много раз приводили — 6-тимесячный доход.

E> Тут некоторые строители капитализма утверждают, что машина дороже месячного дохода — это не по средствам

Ссылку в студию.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


AVK>В моем понимании, если человек покупает машину стоимостью под миллион, причем по средствам, он вряд ли будет плакаться за 20 тысяч на резину. Ну просто потому что он эту сумму зарабатывает за 2-3 дня.

Кому как. 2-3 дня — это 0.1 зарплаты. Не думаю, что для обладателя любой зарплаты зараз потратить 0.1 ее — это приятное и не вызывающее желания сэкономить занятие. "Не париться" начинают от 1% зарплаты и ниже. И то не всегда.

я знаю многих людей, покупающий товары за миллионы, но при том это нисколько не мешает им париться ради 500 рублей. и это нормально.
не должны же все как в анекдоте про НР "а я пиджак за 10 тыс купил — ну ты и лох, я вчера такой же за 12 взял".


E>>Другой вопрос в том, что такое "по средствам".

AVK>Есть неплохая эмпирическая формула, которую тут уже много раз приводили — 6-тимесячный доход.

Это уровень СЦБ (средней температуры по больнице).
В зависимости от отношения человека к предмету это соотношение может меняться, особенно если для человека автомобиль — это не только чисто-тупо-проехать, а слегка нечто большее. А такое отношение пока что почти у всех. Конечно, если идет перебор, и если стоимость авто свыше 12 зарплат, то содержание такого авто, как правило, становится напряжным, и жизнь превратится в "работу на автомобиль", как у приведенной в примере девушки.

Все-таки надо учитывать элемент хобби, а то как же тогда ты охарактеризуешь покупцов акустических систем за те же 6-12 зарплат? или горные лыжи за ту же сумму?

Есть, не спорю, и люди, для которых автомобиль представляет чисто-утилитарный интерес. Знаю таких достаточно обеспеченных людей, которые покупают логан, не парятся, через 3 года его продают и покупают новый. но это опять же, вопрос приоритетов.


зы) прошлый автомобиль (таз) покупал за 10 своих зарплат, продал — за одну, даже чуть меньше.


E>> Тут некоторые строители капитализма утверждают, что машина дороже месячного дохода — это не по средствам

AVK>Ссылку в студию.

Не буду, можешь обвинять в голословии, если нравится. Буквально про то, что автомобиль должен быть "как зубная щетка", взял да поменял, и не превышать по стоимости месячной зарплаты, было высказывание, правда, не на этом форуме. На этом тоже приводились не раз подобные мысли в постоянно возникающих тредах про автомобилизм. Какой смысл приводить ссылки на этот флуд, если ни для кого эти ораторы авторитетами не являются?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

AVK>>В моем понимании, если человек покупает машину стоимостью под миллион, причем по средствам, он вряд ли будет плакаться за 20 тысяч на резину. Ну просто потому что он эту сумму зарабатывает за 2-3 дня.

E>Кому как. 2-3 дня — это 0.1 зарплаты. Не думаю, что для обладателя любой зарплаты зараз потратить 0.1 ее — это приятное и не вызывающее желания сэкономить занятие. "Не париться" начинают от 1% зарплаты и ниже. И то не всегда.

Данунафик. 0.1 зарплаты за достаточно серьезную все же вещь — это фигня. А уж 20 тысяч при машине за лимон — это совсем фигня. То есть даже говорить не о чем. Если, конечно, машина взята по средствам, как абсолютно верно и сказал AVK.

E>Это уровень СЦБ (средней температуры по больнице).

Да нет, вполне нормальный критерий.

E>В зависимости от отношения человека к предмету это соотношение может меняться, особенно если для человека автомобиль — это не только чисто-тупо-проехать, а слегка нечто большее. А такое отношение пока что почти у всех. Конечно, если идет перебор, и если стоимость авто свыше 12 зарплат, то содержание такого авто, как правило, становится напряжным, и жизнь превратится в "работу на автомобиль", как у приведенной в примере девушки.

Ну вот если у человека такое отношение к железяке, то и мнение об этом человеке соответствующее складывается. То есть никто не возражает, если человек тратит свои деньги так, как ему хочется — хоть на машину, хоть на аудиофильские провода. Но и считать этого человека дураком тоже никто запретить не может, правда?

E>Все-таки надо учитывать элемент хобби, а то как же тогда ты охарактеризуешь покупцов акустических систем за те же 6-12 зарплат? или горные лыжи за ту же сумму?

Как идиотов, а что? Катание на горных лыжах может быть спортом, отдыхом, поводом для пьянки — это ради бога. Но покупка горных лыж за 6-12 зарплат — это простой, чистый, незамутненный идиотизм. Исключение могли бы составлять те ребята, что катаются за медали на чемпионатах. Но для них это не проблема — им фирмы сами лыжи принесут и попросят на них покататься.

LL>Данунафик. 0.1 зарплаты за достаточно серьезную все же вещь — это фигня. А уж 20 тысяч при машине за лимон — это совсем фигня. То есть даже говорить не о чем. Если, конечно, машина взята по средствам, как абсолютно верно и сказал AVK.

Серьезность покупки прямо пропорциональна зарплате. Для пенсионера и покупка БУшного холодильника — не фигня
При покупке машины за миллион (6 зарплат, то есть зарплата равна 167 тыщ), 20 тысяч — НЕ фигня.
но и, конечно, не повод для большого расстройства. о котором, кстати, никто тут не упоминал


LL>Ну вот если у человека такое отношение к железяке, то и мнение об этом человеке соответствующее складывается. То есть никто не возражает, если человек тратит свои деньги так, как ему хочется — хоть на машину, хоть на аудиофильские провода. Но и считать этого человека дураком тоже никто запретить не может, правда?

Да разумеется, не может. Ведь ездящих на железяках, кою в дороговизне никак улицить нельзя, дружно называют "тазоводами" с обязательной приставкой "быдло-". Поэтому хоть горшком назови, только в печь не сажай.

LL>Как идиотов, а что? Катание на горных лыжах может быть спортом, отдыхом, поводом для пьянки — это ради бога. Но покупка горных лыж за 6-12 зарплат — это простой, чистый, незамутненный идиотизм. Исключение могли бы составлять те ребята, что катаются за медали на чемпионатах. Но для них это не проблема — им фирмы сами лыжи принесут и попросят на них покататься.

Я их охарактеризую точно так же, как и ты, но, боюсь, они нашего мнения не разделяют, а считают свое хобби принадлежностью к высшей касте.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Да разумеется, не может. Ведь ездящих на железяках, кою в дороговизне никак улицить нельзя, дружно называют "тазоводами" с обязательной приставкой "быдло-". Поэтому хоть горшком назови, только в печь не сажай.

Видишь ли, ты сам делаешь из машины фетиш. Поэтому ты можешь кого угодно называть как угодно, но это совсем не означает, что все такие же как ты. Я в свое время ездил на том самом тазе и ничуть не парился по этому поводу. Потому что зарплата на момент его покупки у меня была 40 тыс. рублей и тогда это была именно та машина, которая была мне по средствам.
Ну а уж коли ты по этому поводу паришься — ты ССЗБ, и платишь годом жизни за "крутую" железку.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>Да разумеется, не может. Ведь ездящих на железяках, кою в дороговизне никак улицить нельзя, дружно называют "тазоводами" с обязательной приставкой "быдло-". Поэтому хоть горшком назови, только в печь не сажай.

AVK>Видишь ли, ты сам делаешь из машины фетиш. Поэтому ты можешь кого угодно называть как угодно, но это совсем не означает, что все такие же как ты. Я в свое время ездил на том самом тазе и ничуть не парился по этому поводу. Потому что зарплата на момент его покупки у меня была 40 тыс. рублей и тогда это была именно та машина, которая была мне по средствам.
AVK>Ну а уж коли ты по этому поводу паришься — ты ССЗБ, и платишь годом жизни за "крутую" железку.

Да я тоже не по велению дяди с рсдн-а покуал тачку, и уж вовсе не по многочисленным презрительным улюлюканьям "да как на этом можно ездить". Ездить, я и сейчас считаю, вполне себе можно, и вполне себе зашибись, и по соотношению цена/качество таз машина очень даже ничего. Но коли появилась возможность купить то что хочется (подчеркиваю, хочется — а не "потому что круто" или "потому что то что есть не круто"), то почему бы и нет, хоть и надо чуть поднапрячься, и пусть не за 6 зарплат, а за 10. Пока ничуть не жалею.

Если слушаться дядь с рсдн-а, то надо было покупать ФФ за 6 зарплат, но на кой он мне сдался? Имхо главное мотивация — если напрячься надо в меру и ради того что хочется — это нормально (вот например как бы мне ни хотелось гибридный лексус, напрягаться ради него не буду). Если ради того что круто — это ненормально. Если ради того, что жизненно необходимо (например квартира) — тоже нормально. А всяких дядь слушать, это как раз самое ненормальное.

зы) что в аббревиатуре "ССЗБ" означает последняя буква, догадываюсь. А ССЗ — это как расшифровывается?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E> Но коли появилась возможность купить то что хочется

Вот об этом я и говорю. Покупают не когда доход позволяет купить и содержать машину, не экономя на остальном, а когда зарплата позволяет оплачивать кредит за нее.
У нас вон пинают власти за падение авторынка на половину, а когда смотришь цифры, оказывается, что процентов на 80 это падение обусловленно тем, что кредиты перестали давать. Первый-второй по объему авторынок европы — смехута.

E>Если слушаться дядь с рсдн-а, то надо было покупать ФФ за 6 зарплат, но на кой он мне сдался?

Ездить. Но я понимаю, в качестве фетиша это некруто.

E> Имхо главное мотивация — если напрячься надо в меру и ради того что хочется — это нормально

Ты только забываешь — никто на таких напрягальщиков в европах не рассчитывает. И купленная задорого машина столь же задорого обходится в эксплуатации. И от того эти ай-яй-яй по поводу резины.

E>зы) что в аббревиатуре "ССЗБ" означает последняя буква, догадываюсь. А ССЗ — это как расшифровывается?

http://www.google.ru/search?q=define:%D1%81%D1%81%D0%B7%D0%B1