Я немного удивлен реакцией.
На автора топика наехали, на родителей наехали, на меня видимо тоже сейчас наедут...
К чему это все?
Нет денег или нет желания помогать, то просто останьтесь в стороне.
Если уж решили быть черствыми, то будьте последовательны в этом и просто игнорируйте подобные крики о помощи...
U>Я тоже хотел примерно такие мысли изложить, тока у меня всё более грубо получилось U>Почему не чешутся, почему кредит не берут и т.д. — ты глянь, где они живут. Наверное там зарплата 5-7К руб это круто, а ближайший банк — отделение "Сбера" в 100 км от их села. 2КК руб при такой зарплате — никогда не даст ни один вменяемый банк.
Мне кажется с кредитами тут одна сложность — не могут обосновать из-за отсутствия документов, это нам они могут издалека что-то "показать" липу , а вот например прийти в банк или другими способами обосновать кредит не могут ибо бумажки поддельные.
Причем кредит могла бы брать не пострадавшая, а организация благотворительная, как юр.лицо — но видимо там все не легально или нет желания реально помогать.
О>Причем кредит могла бы брать не пострадавшая, а организация благотворительная, как юр.лицо — но видимо там все не легально или нет желания реально помогать.
Да не берут благотворительные органиции кредит.
Никто им не даст кредит, потому что нет никакой гарантии, что они деньги вернут.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>Причем кредит могла бы брать не пострадавшая, а организация благотворительная, как юр.лицо — но видимо там все не легально или нет желания реально помогать.
B>Да не берут благотворительные органиции кредит. B>Никто им не даст кредит, потому что нет никакой гарантии, что они деньги вернут.али
Под залог недвижимости + наличия 50% предоплаты ( 20 000 им якобы выделили ) взять кредит в 2 млн рублей — нет проблем.
Пробить кредит можно, только вот обосновать его будет без настоящих бумаг сложно. Да и не любят мошенники так сложно — проще пройтись по вагону с протянутой рукой или разместить жалобную поэму в интернете и смотреть как капают на счет денежки, за это время придумать новую плаксивую историю.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Господа!
B>Я немного удивлен реакцией. B>На автора топика наехали, на родителей наехали, на меня видимо тоже сейчас наедут... B>К чему это все?
Ну мне, например, не хотелось бы, чтобы на этом форуме начали часто появляться рекламы таких фондов.
Кроме того, форум — о жизни, вот все и высказывают свое отношение.
В соответствии с моей философией, тема также вызывает некоторый диссонанс.
Возможно, это русский менталитет берет свое; типа — чем же она лучше других, не получающих помощи?
Тем, что кто-то хитрый позаботился и кинул ссылку на высоко посещаемый форум?
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>>Причем кредит могла бы брать не пострадавшая, а организация благотворительная, как юр.лицо — но видимо там все не легально или нет желания реально помогать.
B>>Да не берут благотворительные органиции кредит. B>>Никто им не даст кредит, потому что нет никакой гарантии, что они деньги вернут.али
О>Под залог недвижимости + наличия 50% предоплаты ( 20 000 им якобы выделили ) взять кредит в 2 млн рублей — нет проблем.
Ты про кого вообще?
Если про благотворительные организации, то им ни один банк не даст кредит.
Если что, то они сами помогают, но не дают кредиты на помощь другим.
Если ты про родителей, то просто поинтересуйся,
сколько может стоить квартира в деревне в алтайском крае
и насколько реально там заработать хотя бы половину от этой суммы.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Возможно, это русский менталитет берет свое; типа — чем же она лучше других, не получающих помощи? M>Тем, что кто-то хитрый позаботился и кинул ссылку на высоко посещаемый форум?
Возможно ты прав.
Это русский менталитет.
Нигде больше я такого не встречал.
Либо помогают, либо молчат, либо сразу внятно разоблачают открытых мошенников.
Такое отношение русских друг к другу проявляется везде.
И в магазинах и на дорогах и во многих других бытовых ситуациях.
И в этом наша проблема...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>>>Причем кредит могла бы брать не пострадавшая, а организация благотворительная, как юр.лицо — но видимо там все не легально или нет желания реально помогать.
B>>>Да не берут благотворительные органиции кредит. B>>>Никто им не даст кредит, потому что нет никакой гарантии, что они деньги вернут.али
О>>Под залог недвижимости + наличия 50% предоплаты ( 20 000 им якобы выделили ) взять кредит в 2 млн рублей — нет проблем.
B>Ты про кого вообще? B>Если про благотворительные организации, то им ни один банк не даст кредит. B>Если что, то они сами помогают, но не дают кредиты на помощь другим.
Посмотри Первомайский р-н, там от 700-1400 000 руб
B>и насколько реально там заработать хотя бы половину от этой суммы.
Садишься на поезд, снимаешь комнату в москве за 10тыр и работай 40 000 руб на 2 души в москве можно хоть дворниками заработать, не говоря уже о том имея специальность или пройдя курсы машинистов можно устроится в метрополитен и получать в 2 раза больше.
Да и зачем в Москву там до Новосиба 300 км, можно было бы и там найти подработку.
Просто дело в том что это никому не надо на самом деле. Просто тупо собирают деньги с доверчивых граждан, отличий от фикций в метро не вижу никаких.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, senliko, Вы писали:
J>Ну я мало что понял, ибо не врач... J>С виагрой у Владимира все хорошо или все равно мозг голодает? Или тут нету речи о "хорошо", речь о том, чтоб вообще жить?
Речь идет о том, чтобы жить не лежа в постели. Если сказать грубо (надеюсь Владимир не читает этот форум), речь идет о том, чтобы прожить оставшееся время не мертвым грузом для родных. С Виагрой уменьшается одышка и слабость. К сожалению и виагра не лечит, а лишь улучшает состояние. Но без нее любая физическая нагрузка, абсолютно любая (ходьба, мытье посуды, даже просто разговор) вызывают сильную одышку и слабость.
На Западе больные ЛГ конечно получают полный комплекс препаратов и большинство из них постоянно носят с собой рюкзачок-кислородный концентратор, от которого через трубочки, через нос поступает периодически кислород. Поэтому до такого состояния, как наши больные с ЛГ, они конечно не доходят.
Нашим приходится лишь доживать в мучениях и в абсолютной немощи в итоге, даже в 20-25 лет.
Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:
S>Здравствуйте все
S>жуть, я представляю состояние родителей, когда не знаешь куда бежать S>и что делать:
S>http://www.nurm.ru/Polina-Pavlova.html
Я тоже иногда занимаюсь благотворительностью.
Однажды дал 300$ чтобы человеку сделали операцию на позвоночнике.
Другой раз дал 500$ чтобы человеку собрали ногу из кусочков.
Полина Павлова просит 50000$.
Девочка очаровательна, но стоит ли она СОТНИ других пациентов?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>>Возможно, это русский менталитет берет свое; типа — чем же она лучше других, не получающих помощи? M>>Тем, что кто-то хитрый позаботился и кинул ссылку на высоко посещаемый форум?
B>Возможно ты прав. B>Это русский менталитет. B>Нигде больше я такого не встречал. B>Либо помогают, либо молчат, либо сразу внятно разоблачают открытых мошенников.
B>Такое отношение русских друг к другу проявляется везде. B>И в магазинах и на дорогах и во многих других бытовых ситуациях. B>И в этом наша проблема...
Нет, проблема в другом. Всю эту ситуацию можно охарактеризовать одним емким словом "надоели" (зае..., ну ты понял ).
Когда идёт в метро/электричке здоровый лоб, который жалуется на то, что у него 20 детей, 19 из них в больнице, а с 20м он таскается в переполненном вагоне, где витает всякая зараза — я не верю ему. Я ни за что, ни при каких условиях не пошел бы на такое, а уж тащить с собой ребенка — бред... Для особо жалостливых чтоли?
Не верю бабушкам, стоящим в переходах метро. Просто бывает идёшь — при тебе человек 10 им подадут. Рублей по 5. А кто и купюру кинет (минимум 10 руб стало быть). Это за пол минуты в час пик. 100 рублей в минуту. 6 000 в час. Утром. И вечером. 12 000 в день. У кого тут такие заработки?
Не верю в то, что "на хлеб" физически здоровому мужику нельзя заработать. Банально — дворником. Охранником.
Не верю одной бабке, которая ходит у нас по электричкам и рассказывает "вы многие меня знаете, у меня зять погиб, дочка погибла, осталось у меня на иждивении 7 детишек малых, сироток". Да там одних пособий будет больше, чем у меня зарплата ... (зачотный дед еще ходит в электричке — он говорит всё в повелительном наклонении "Помогайте, помогайте. Кто хлебом, кто деньгами, кто 5 рублей, кто 10, помогайте, я голодный". Один раз тётя напротив меня сидела, в тот момент когда дед проходил мимо, она полезла в сумку. Он думал, что за кошельком. Встал и говорит ей "помогай, деточка, быстрее" .
Не верю в то, что все эти "отсталиотпоезда" или "потерялидокументыиденьги" реально что-то потеряли или отстали. У них нет друзей? Вообще никаких приятелей, которые готовы дать денег на билет? Я понимаю, ты оказался один в тайге, без телефона и цивилизации — пойдешь у медведей просить. Но как-то минимум странно (а максимум подозрительно) что из Москвы нельзя дозвониться до своего города ... Или там в городе все нищие? Не верю.
Вот прям так и представляю себе ... Мама, папа и 10 детей. Приехали на Казанский вокзал, а через 5 минут поезд дальше с Курского. Они бегут всей оравой, не успевают. Денег у них с собой конечно же минимум, только на белье в поезде и на 12 билетов в метро. Да и те в процессе бега потеряли вместе с документами.
И в этом случае хочется спросить "А что вы, такие растяпы, сюда приехали?" К лучшей жизни? Вот она, кушайте, не обляпайтесь.
Ко всем этим унылым персонажам добавляются те, которым "надо отправить ХХХ рублей на номер YYYY" и "позже они всё объяснят". Внутренний "файрвол" в организме устаёт бороться с этими попытками несанкционированного доступа к моему кошельку, и в какой-то момент все подобные сообщения попадают в "бан"
А потом, во всем этом потоке обнаруживается один человек, которому реально нужна помощь. Но все "порты" наглухо закрыты.
И самый главный вопрос во всем этом — а что ты сам реально сделал, чтобы добыть денег и накормить детей, прежде чем попросить их у меня? Попросил их у Васи Пупкина?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
О>>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>>Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:
B>>и насколько реально там заработать хотя бы половину от этой суммы.
О>Садишься на поезд, снимаешь комнату в москве за 10тыр и работай 40 000 руб на 2 души в москве можно хоть дворниками заработать, не говоря уже о том имея специальность или пройдя курсы машинистов можно устроится в метрополитен и получать в 2 раза больше. О>Да и зачем в Москву там до Новосиба 300 км, можно было бы и там найти подработку.
О>Просто дело в том что это никому не надо на самом деле. Просто тупо собирают деньги с доверчивых граждан, отличий от фикций в метро не вижу никаких.
Постараюсь на вопросы, которые Вы задали, ответить
Контакты и регистрационные данные фонда:
тел.моб.: +7 905 222 51 82
тел/факс: (812) 595 02 29
e-mail: otzovitesnam@mail.ru
Сайт: http://nurm.ru/
Регистрационные данные фонда : ИНН 7817047217 КПП 781701001 ОКПО 83871175
Юридический адрес: Россия, Санкт-Петербург, Колпино, б-р Трудящихся, д.16, пом.35
Выше есть мой пост, где подробно рассказано о фонде. У нас нет офиса, потому что нет возможности арендовать помещение.
Наверное для Вас фонд это что то обезличенное или нефтяная компания. У нас, к сожалению, это Евгений и я. Есть свои семьи и своя работа.
Если Вас действительно интересует что за организация, а не лишь бы всех мошенниками назвать и вывести на чистую воду, то вкратце расскажу:
Несколько лет назад жила как и Вы, своими делами и своей жизнью. Случайно вышла на сайт онко-детей в Украине. Была шокирована, потому, что не знала, что дети могут болеть раком. Нашла у нас интернет организацию волонтеров, помогающих тяжелобольным детям, стала помогать сама. Сначала просто деньгами. Первый раз помню хорошо, узнала из того же ресурса волонтеров http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=169 о парне из Питера, у которого была раковая опухоль. Узнала в фонде, который его вел, телефон, связалась с мамой, встретилась у метро, передала ей 2000 рублей и было очень неудобно, казалось, что мало денег ей даю, не знала, что сказать, так как тогда для меня слово "рак" это было как "смерть". Этот парнишка скоро умер. Знаете, многие, почти все ребята, которым перечисляла деньги (онкологическим имею ввиду), умерли, но никогда не жалела о том, что делала это.
Стала волонтером, три года назад прочитала в сети о питерских ребятах, которым была нужна помощь, стала помогать Наташе, в память о ней фонд. Болела Наташа тем же заболеванием, что и Полинка. Ее спасти не успели. Женя, муж Наташи, создал в память о ней, фонд. Вообще слова создал фонд, наверное громкие слова. Весь фонд это два человека. У нас нет сотрудников, нет офиса, нет своей материальной базы, нет администратора оплачиваемого. Сайт сделала я, веду его тоже я. Фонд для меня и для Евгения это наши ребята и наше желание как то помочь им.
Если Вы в своей жизни сталкивались с мошенниками и всех под одну гребенку, то наверное это ваша беда.
Если хотите объективную картину того, кто помогает Полинке, то прочтите информацию по ссылкам:
http://www.rd.ru/cntnt/podpiska/vopreki_vs/sistema_do.html здесь о заболевании, о фонде и как он создан (статью для этого журнала писала корреспондент АиФа Полина Иванушкина ( для этого журнала она писала под своим псевдонимом).
Могу Вам дать телефон личный Полины. Свяжитесь, пообщаетесь, она знает и о нас и о фонде. Потому что писала и в АиФе про Евгения.
А насчет всего остального, про Полиночку, про ее родителей, квартиру и прочее, то нет ни времени на пустые разговоры, ни желания общаться с человеком, который очень далек от всего, что пишет и советует. Когда Вы будете в положении Полиных родителей, наверное тогда я с Вами и пообщаюсь на эту тему
Семья обратилась к нам за помощью, мы постараемся ее оказать и спасти Полечку. Другого плана людей, чем Вы много. А если Вы не хотите помогать, или всех считаете мошенниками, то и не помогайте, но зачем всех грязью то поливать, не зная, а лишь предполагая. Ведь каждый судит по себе.
А у Вас как у турков примерно. Для них девушки из России — однозначно проститутки, "Наташи", Значит получается, что все девушки с именем "Наташа" проститутки?
Так же и про фонд. Если у Вас это слово ассоциируется с мошенниками, значит все, что названо фондом оно и есть.
За этим словом разные люди, разные судьбы, разная мотивация.
Здравствуйте, senliko, Вы писали:
S>Постараюсь на вопросы, которые Вы задали, ответить
Отлично
S>А насчет всего остального, про Полиночку, про ее родителей, квартиру и прочее, то нет ни времени на пустые разговоры, ни желания общаться с человеком S>За этим словом разные люди, разные судьбы, разная мотивация.
Этот вопрос интересовал больше всего, к сожалению.
Ждем рассказа.
S>Другого плана людей, чем Вы много.
Зачем же Вы так себя дискредитируете. Фраза очень двусмысленная вышла.
B>Возможно ты прав. B>Это русский менталитет. B>Нигде больше я такого не встречал. B>Либо помогают, либо молчат, либо сразу внятно разоблачают открытых мошенников.
B>Такое отношение русских друг к другу проявляется везде. B>И в магазинах и на дорогах и во многих других бытовых ситуациях. B>И в этом наша проблема...
Как в анекдоте — а почему этот котел приоткрыт? А там русские — как только кто из них пытается вылезти — остальные его за ноги назад стаскивают.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, senliko, Вы писали:
S>>Постараюсь на вопросы, которые Вы задали, ответить M>Отлично
S>>А насчет всего остального, про Полиночку, про ее родителей, квартиру и прочее, то нет ни времени на пустые разговоры, ни желания общаться с человеком S>>За этим словом разные люди, разные судьбы, разная мотивация. M>Этот вопрос интересовал больше всего, к сожалению. M>Ждем рассказа.
S>>Другого плана людей, чем Вы много. M>Зачем же Вы так себя дискредитируете. Фраза очень двусмысленная вышла.
И еще для Огнеплюха:
Приглашаю в гости на эту страничку, познакомьтесь вживую, через видео с моими подопечными
Вряд ли я чем то себя дискредитирую, так как писала о том, что людей, которые всех под одну гребенку гребут, всех поливают грязью и не верят никому меньше, чем других. Которые, если возникают сомнения, то разрешают их напрямую, сначала разберутся в ситуации, а потом уже пишут.
Огнеплюх из тех, кто свое равнодушие оправдывает тем, что все мошенники, льют слезы, сочиняют истории.
Мне дико слышать его речи, может потому что в моем окружении мало дерьма, а он им окружен по полной.
Пусть он скажет то, что сказал маме, которая похоронила ребенка. Когда он сам столкнется с таким горем, когда будет реально знать, что такое умирающий ребенок, да пусть он хотя бы просто позвонит и поговорит с родителями Поли, а еще лучше съездит к ним, а потом уже всех обливает грязью
Папа Полинкин работает очень много, ведь малышке каждый месяц нужна виагра, а ее стоимость 1400 рублей за 4 таблетки. Живут они в селе. И не сидят на попе ровно. Чтобы спасти Полинку, сами собрали, нашли, позанимали, продали, что могли, и купили ей одну упаковочку бозентана. Купили в Германии, разными правдами и неправдами эти таблетки для Полинки в Россию передали. Но я боюсь, что и это все было зря. Мама Полина нашла в сети информацию о том, что этот препарат поможет Полине лучше себя чувствовать. Вот и подняли всех на уши, достали его... Но для того, чтобы точно знать, что Полечке поможет, необходима катетеризация правых отделов сердца, необходимо тестирование на все препараты, а потом уже его назначение. В России маленьким детишкам. да и взрослым тоже, это не делают. Нашей Наташе Пылковой этот препарат не подошел, когда ее тестировали в Берлине, ей назначили другой, из этой же группы, но другой.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
B>>Такое отношение русских друг к другу проявляется везде. B>>И в магазинах и на дорогах и во многих других бытовых ситуациях. B>>И в этом наша проблема... U>Нет, проблема в другом. Всю эту ситуацию можно охарактеризовать одним емким словом "надоели" (зае..., ну ты понял ).
U>Когда идёт в метро/электричке здоровый лоб, который жалуется на то, что у него 20 детей, 19 из них в больнице, а с 20м он таскается в переполненном вагоне, где витает всякая зараза — я не верю ему. Я ни за что, ни при каких условиях не пошел бы на такое, а уж тащить с собой ребенка — бред... Для особо жалостливых чтоли?
Ну да, есть такая проблема.
Но это не повод всех грести под одну гребенку.
К сожалению Россия в смысле медицины — неразвитая страна.
Причем ни в смысле технологий (мало спецов, оборудования и пр..), ни в смысле доступности (страховки почти ничего не покрывают).
Поэтому те, у кого есть бабки, те поедут сами за бугор.
А те, у кого нету денег, те либо молча умирают, либо просят о помощи.
Работала бы нормально система, не было бы необходимости в фондах.
Вернее они бы были, но собирали бы деньги на помощь африканцам.
Были бы спецы в России, не надо было бы ехать в Германию и лечение обошлось бы дешевле.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, senliko, Вы писали:
S>>Постараюсь на вопросы, которые Вы задали, ответить M>Отлично
S>>А насчет всего остального, про Полиночку, про ее родителей, квартиру и прочее, то нет ни времени на пустые разговоры, ни желания общаться с человеком S>>За этим словом разные люди, разные судьбы, разная мотивация. M>Этот вопрос интересовал больше всего, к сожалению. M>Ждем рассказа.
+1.
Почему нет желания общаться с тем, кто поинтересовался "А на что пойдут мои деньги?". И объяснить ему — почему родители полностью положились на фонд. Я просто для себя тоже не вижу такую модель поведения. Как-то нелогично ... На мой взгляд — родители в борьбе за жизнь ребенка готовы хоть сами в гроб лечь и душу дьяволу продать, не то что заложить дом.
Т.е. получается — ты переведи бабло, остальное тебя не касается. Как семья живет, чем занимаются — это пустые разговоры. Неправильно это.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:
S>>Здравствуйте все
S>>Надо бы помочь...я уже...
M>Если не секрет, который из взносов? Там есть список по датам
Один из взносов за 12.11 ...
"Пусть твоя левая рука не знает, что делает правая..."
эх, ребята, ребята...
вы думаете, я очень часто такие темы создаю? вообще то первый раз...
да и вообще пишу редко, в основном читаю.
Что-то зацепило (ну справедливости ради, тема вначале появилась на немецком форуме
"Русскоязычный IT Форум", мы там конечно люди своеобразные , но на отзывчивость это не влияет).
Я не был инициатором той темы, просто очень хорошо представляю себе, на что может рассчитывать такой ребенок в условиях
алтайского села — просто сидеть и тихо ждать своей смерти, а родители — наблюдать как ребенок угасает и не иметь возможности
хоть что-либо сделать. Это страшно, это неправильно, когда дети умирают.
А здесь появляется хоть маленький шанс...ничтожный, но он ЕСТЬ. Так почему бы не поспособствовать?
Я не думаю, что эти люди — мошенники, да и немцы бы не согласились частично оплатить лечение, если бы не получили
веских доказательств...
В общем так,
ваше отношение к всему этому понимаю, бо обманывали нас очень часто,
простите, что создал тему...
). 
