Кто есть здоровый человек?
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 14.11.09 18:49
Оценка: :)
Недавно наткнулся на интересную мысль:

Речь на годичном собрании Императорской военно-медицинской академии 18 декабря 1897 г. Публикуется с сокращениями.

B настоящую пору так много вообще говорят о физической заразе при посредстве contagium vivum, или физических микробов, что, на мой взгляд, не лишнее вспомнить и о «contagium psychicum», приводящем к психической заразе, микробы которой, хотя и не видимы под микроскопом, но тем не менее, подобно настоящим физическим микробам, действуют везде и всюду и передаются через слова и жесты окружающих лиц, через книги, газеты и пр., словом – где бы мы ни находились, в окружающем нас обществе мы подвергаемся уже действию психических микробов и, следовательно, находимся в опасности быть психически зараженными.


(с) http://n-t.ru/nj/pr/vs.htm

И действительно. Вспомнить ту же "коричневую чуму"... Здоровый человек никогда бы не стал творить таких вещей. Как так получилось, что одновременно несколько стран сошли с ума?

Получается эти "contagium psychicum" вполне реальны.

И вот, задумался, а ведь наше общество тоже нездоровое. И это одна из причин алкоголизма, бедности и пр.

Что можно с этим сделать?
Re: Кто есть здоровый человек? И вопрос.
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 14.11.09 18:50
Оценка:
0K>Недавно наткнулся на интересную мысль:

0K>...


А каким должен быть здоровый человек? К чему должен стремиться? Как жить?
Re: Кто есть здоровый человек?
От: Evgolas Россия http://DelaDarom.Ru
Дата: 14.11.09 21:09
Оценка: 6 (2) +5 -2 :)
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>И действительно. Вспомнить ту же "коричневую чуму"... Здоровый человек никогда бы не стал творить таких вещей. Как так получилось, что одновременно несколько стран сошли с ума?


0K>Получается эти "contagium psychicum" вполне реальны.


0K>И вот, задумался, а ведь наше общество тоже нездоровое. И это одна из причин алкоголизма, бедности и пр.


0K>Что можно с этим сделать?


Ага, прикольно. Значит во всем виноваты психические микробы.
Не надо бредить.

Причина алкоголизма, бедности очень проста — бесперспективность жизни.
У меня довольно богатый опыт.
Год я был солдатом. Насмотрелся на то как бухают офицеры. Не все, но довольно распространенное явление. Почему? Да потому что жизнь — говно.
Жить в этом военном городке в Ленинградской области... Вот что там делать, в свободное от служебных обязанностей время? Да только бухать. Может хоть по деньгам нормально? Да нифига. Сколько они там получают? Те же 50К программистов в Питере — это блин недостижимая мечта.

Жил в деревне два года. Народ бухает жестко. А почему? Нет ни работы, ни надежды, ни фига.

На самом деле причина бедности, алкоголизма сейчас очень проста. В России просто не надо столько населения. Вот просто не надо, такая экономическая ситуация. Людей надо миллионов 20 на обслуживание трубы, и все.
Чертова туча народу занимается абсолютно ненужной хренью. Всякие Пикалевы, Автовазы — кому они нужны? То, что они делают — не надо никому, их труд не нужен, то что они делают не нужно никому.
Чертова туча бюрократического аппарата. Из опыта регистрации ИП, общения с налоговой и всеми сопутствующими службами.

Вот что с ними со всеми делать?

Всех бюрократов нахрен уволить, сделать систему одного окна, все перевести на электронный документооборот.
Всех Пикалевых и Автовазов обанкротить и "всем спасибо-все свободны".

Это все можно сделать. Но куда тогда девать вот все эти десятки миллионов людей? Чем они будут заниматься? А нечем им будет заниматься, бунты только проводить — вот и все что они смогут сделать.
А люди ведь тоже это чувствуют. Если ты чувствуешь и знаешь, что делаешь никому не нужное говно, твоя деятельность никому не нужна. Вот вообще никому. Это тоже влияет на алкоголизм и так далее.

Поэтому так и получается, что экономика просто офигительно неэффективна, но с учетом экспортоориентированности с этим ничего поделать нельзя.
Что нужно сделать? Нужно разворачивать производство, делать продукцию мирового уровня. Автомобили, телевизоры, самолеты — да что угодно. Но чтобы это расхватывали как горячие пирожки во всем мире.
Делать всякую дешевую хрень — тогда ее придется продавать задешево. Надо делать сложные, высокотехнологические дорогие вещи.

Но это блин трудно. И денег руководству страны не будет приносить.

У нас какие сейчас приоритеты? Вот например всякие Южные/Северные потоки делать и так далее. С них дикие деньги можно получать. Заинтересованным лицам.
Поэтому мне смешно когда какие-то патриоты говорят типа "Хохлы — вот козлы, не платят за газ".
Да вам-то какое дело? У пацанов реальный бизнес, и к населению он относится... Да никак он не относится.
-----------------------------
Сервис Услуга-за-Услугу
Городской рогейн для роллеров
Заметки шароварщика
-----------------------------
Re[2]: Кто есть здоровый человек?
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 14.11.09 21:31
Оценка:
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Ага, прикольно. Значит во всем виноваты психические микробы.

E>Не надо бредить.

E>Причина алкоголизма, бедности очень проста — бесперспективность жизни.


При всем уважении, не соглашусь!

E>Жил в деревне два года. Народ бухает жестко. А почему? Нет ни работы, ни надежды, ни фига.


А почему я живу в деревне и вполне доволен? Ни разу в жизни и 50 грам не выпил.

Это пословица такая есть в Украине: а почему бедные? Бо дурные. А почему дурные? Бо бедные.

А всему виной массовое психическое расстройство нации. Все остальное -- отговорки и попытки психо-защиты (по Фрейду).

Возможно это психическое расстройство создают специально чтобы удержать власть. Пологаю, что есть даже специальные приемы для этого (распространение через телевизор).

E>На самом деле причина бедности, алкоголизма сейчас очень проста. В России просто не надо столько населения. Вот просто не надо, такая экономическая ситуация. Людей надо миллионов 20 на обслуживание трубы, и все.


Да причем там труба? Мало в России чем заняться? Земли вам мало? Выхода в моря нет? Ископаемых нет? Нельзя выехать в другую страну?

Все это есть. Проблема одна, как я уже говорил: массовое психическое расстройство нации.

E>Чертова туча народу занимается абсолютно ненужной хренью. Всякие Пикалевы, Автовазы — кому они нужны? То, что они делают — не надо никому, их труд не нужен, то что они делают не нужно никому.


А почему не могут делать нужные вещи? Мозгами Бог обделил? Нет. А в чем тогда проблема? Обычное массовое психическое расстройство. И именно из-за этого все видется в черном свете, массовая дипрессия. Одни люди угнетают других и так далее.

E>Чертова туча бюрократического аппарата. Из опыта регистрации ИП, общения с налоговой и всеми сопутствующими службами.


Дык... А вы не задумывались почему именно в наших странах такой порядок?

E>Это все можно сделать. Но куда тогда девать вот все эти десятки миллионов людей? Чем они будут заниматься? А нечем им будет заниматься, бунты только проводить — вот и все что они смогут сделать.

E>А люди ведь тоже это чувствуют. Если ты чувствуешь и знаешь, что делаешь никому не нужное говно, твоя деятельность никому не нужна. Вот вообще никому. Это тоже влияет на алкоголизм и так далее.

Найти чего делать всегда можно. Да хоть бы исследованиями заняться.

E>Поэтому так и получается, что экономика просто офигительно неэффективна, но с учетом экспортоориентированности с этим ничего поделать нельзя.

E>Что нужно сделать? Нужно разворачивать производство, делать продукцию мирового уровня. Автомобили, телевизоры, самолеты — да что угодно. Но чтобы это расхватывали как горячие пирожки во всем мире.
E>Делать всякую дешевую хрень — тогда ее придется продавать задешево. Надо делать сложные, высокотехнологические дорогие вещи.

E>Но это блин трудно. И денег руководству страны не будет приносить.


Это все отговорки. Если народу много -- заняться можно чем угодно. Прибыль не обязательно сразу получать.

Еще. Посмотрите другие писсимистичные страны. То же Конго (первое место в мире по голоданию). Все думают что у них особенная ситуация и/или в их бедах виноваты другие. А на самом деле обычное массовое расстройство психики. Массовая дипрессия, если хотите.
Re[3]: Кто есть здоровый человек?
От: Evgolas Россия http://DelaDarom.Ru
Дата: 14.11.09 22:18
Оценка: +1
Я сам сторонник точки зрения — что человек сам кузнец своего счастья и так далее.
Но тем не менее.
Власть, ее политика носит решающий характер.
Я приведу аналогию с компьютерными играми, может вы меня и раскритикуете.
Была такая игра Settlers 2, давно.
Там надо было некую экономику делать и так далее.
Дорожки там надо было еще прокладывать между предприятиями.
Вот если дорожки проложить неправильно, неэффективно — начинаются заторы.
Вроде все ж есть — и лесорубы, и лесопилки, и рудники, и железоплавильни, и рудники, и фермы — а экономика в стагнации.
Примитивный пример.
Но тем не менее.
В сегодняшней России — вот есть же и ресурсы, и народ, и умные люди.
А чего тогда такая задница по всем направлениям?
Не "полная задница", нет.
Но все довольно паршиво. И самое плохое — что стало понятно, что это надолго. Перемен к лучшему не предвидится.
Есть хоть какая-то область, которой можно гордиться?
Есть хоть какая-то область, где ожидаются решающие прорывы?
Нету.
Так вот оно и будет длиться, в состоянии средней паршивости. Десять лет, пятьдесят, тыщщу.

Да, правильно, массовая депрессия.
А почему она?
В России живет не какие-то марсиане, с непонятными потребностями. Люди. Обычные простые люди.

Что надо человеку?
Жилье, работа.
Семью завести.
Ребенка родить.
Жить по-человечески.

Вот и рассмотрим. Жилье — это которая вонючая хрущевка стоит 30-летнюю ипотеку, и далеко не для каждого?
Работа. Где у нас достойная работа?
Семью, ребенка — ну это отдельная история сложная, не будем про нее.

Короче, резюмируя.
Мое мнение — что в бедности, алкоголизме, безпросветности (это факты) виновата политика властей, экспортоориентированность экономики.
А ваше мнение? Психические микробы виноваты?
-----------------------------
Сервис Услуга-за-Услугу
Городской рогейн для роллеров
Заметки шароварщика
-----------------------------
Re: Недообследованный.
От: Nik_1 Россия  
Дата: 15.11.09 08:10
Оценка: 1 (1)
Re[4]: Кто есть здоровый человек?
От: 0K Ниоткуда  
Дата: 15.11.09 08:21
Оценка:
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>А ваше мнение? Психические микробы виноваты?


Самые серьезные больные всегда болеют несколькими заболеваниями одновременно. Начинаешь лечить одно -- второе прогрессирует.

За Россию не скажу. А вот в Украине правительство -- ставленики США. За то что народ ходил на митинги (т.н. оранжевую револющию) -- деньги платили из США. А США, понятное дело, нужно в колониях свою политику установить.

Но без "психических микробов", распространяемых через СМИ -- они бы ничего сделать не смогли. На здорового человека никакие ставленики США бы не повлияли. Здоровые люди и сами умеют объединяться. В лучшем случае бы установили свои отношения. В худьшем -- подняли ставленников на вилы. А так как народ болен -- просто сидим и смотрим на все это.
Re[2]: Кто есть здоровый человек?
От: divergo  
Дата: 15.11.09 10:21
Оценка: -1
Вы больны. Тезисно аргументирую
Каждый сам определяет свои жизненные перспективы.
Есть страны бывшего Союза где российские (не московские!)зарплаты — недостижимая мечта.
В России полно работы. No comments
В России есть производство! Бюджет страны не зависит от урожая винограда, помидор и пр., а ВВП не состоит на 30% от переводов гастарбайтеров.
В действительно бедных странах пить — это потенциальный риск потери работы, а найти другую весьма проблематично.
В России немерено земли, а как Вам страна, где лесные массивы составляют 5% от общей площади, а все остальное распахано/застроено/пастбища?

А есть еще страны вроде Зимбабве и Индии.
Каждый сам кузнец своего счастья.
Re[2]: Кто есть здоровый человек?
От: MachoMuchacho  
Дата: 15.11.09 13:04
Оценка:
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:


E>На самом деле причина бедности, алкоголизма сейчас очень проста. В России просто не надо столько населения. Вот просто не надо, такая экономическая ситуация. Людей надо миллионов 20 на обслуживание трубы, и все.

E>Чертова туча народу занимается абсолютно ненужной хренью. Всякие Пикалевы, Автовазы — кому они нужны? То, что они делают — не надо никому, их труд не нужен, то что они делают не нужно никому.

в этом-тои заключается основная проблема психологии этих людей, если конечно они реально так считают
они должны спросить себя — что нужно им самим и их близким?
и начать это делать

это должен быть перелом в обществе
Re[3]: Кто есть здоровый человек?
От: Evgolas Россия http://DelaDarom.Ru
Дата: 15.11.09 15:57
Оценка:
Здравствуйте, divergo, Вы писали:

D>Вы больны.

Доктор что ле?
И чем же именно я болен?

D>Тезисно аргументирую

D>Каждый сам определяет свои жизненные перспективы.
Угу.
В Пикалево расскажите про перспективы.
И таких мест до черта.

D>Есть страны бывшего Союза где российские (не московские!)зарплаты — недостижимая мечта.

D>В России полно работы. No comments
Где?
Работа — это хорошо, а как с зарплатой?
Квартиру бы купить.
Молодой семье.
Лет в 25, ну в кредит конечно. Многие так могут?

D>В России есть производство! Бюджет страны не зависит от урожая винограда, помидор и пр., а ВВП не состоит на 30% от переводов гастарбайтеров.

Бюджет на 70 процентов зависит от поставок сырья.
Даже не знаю, что лучше — помидоры, платежи гатарбайтеров или нефть. По-моему это все одно и тоже.

D>В действительно бедных странах пить — это потенциальный риск потери работы, а найти другую весьма проблематично.

D>В России немерено земли, а как Вам страна, где лесные массивы составляют 5% от общей площади, а все остальное распахано/застроено/пастбища?
D>А есть еще страны вроде Зимбабве и Индии.
Гы. Ну всегда можно найти того, у кого еще хуже чем у тебя.

D>Каждый сам кузнец своего счастья.

Я с этим согласен!
Хорошо так рассуждать, когда есть относительно неплохо оплачиваемая работа, образование. Перспективы уехать в другую страну если уж захочется. (Это я про программеров). Но есть куча другого народа.
-----------------------------
Сервис Услуга-за-Услугу
Городской рогейн для роллеров
Заметки шароварщика
-----------------------------
Re[4]: Кто есть здоровый человек?
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 15.11.09 20:33
Оценка:
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Квартиру бы купить.

E>Молодой семье.
E>Лет в 25

Не та планета
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1284 on Windows 7 6.1.7600.0>>
AVK Blog
Re[5]: Кто есть здоровый человек?
От: Evgolas Россия http://DelaDarom.Ru
Дата: 15.11.09 22:28
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:


E>>Квартиру бы купить.

E>>Молодой семье.
E>>Лет в 25

AVK>Не та планета

Не знаю, я за границей не жил и даже не был.
Но судя по опыту моих знакомых, которые уехали — планета все-таки та.
Тут нифига не было возможности купить, и не прогнозировалась такая возможность.
А там она резко появилась.
Сравнивать что ли будем зарплаты в Росии, Европе и Штатах, цены на жилье/аренду, проценты по ипотеке и т.д.?
Неохота.
И так все понятно и известно, в какую пользу будет сравнение.
-----------------------------
Сервис Услуга-за-Услугу
Городской рогейн для роллеров
Заметки шароварщика
-----------------------------
Re: Кто есть здоровый человек?
От: anonim_44ax  
Дата: 15.11.09 23:10
Оценка:
0K>И действительно. Вспомнить ту же "коричневую чуму"... Здоровый человек никогда бы не стал творить таких вещей. Как так получилось, что одновременно несколько стран сошли с ума?
Ну можно и про красную вспомнить, она не меньше жизней забрала.

Ну вцелом это довольно затасканный способ отмаза. Типа, это не мы такие плохие, это все болезнь (враги, шпионы, бог, дьявол, злые гении, буржуазия), а мы хорошие. (У многих немцев еще популярно отмазываться, что это все ими манипулировала группа монстров, а они собственно почти ни при чем. Японцы и россияне просто игнорят, говорят — нифига подобного не было, а все ужасы — вымысел подлых американцев, которые, изверги, развалили СССР и разбомбили Хирошиму. Подобный отмаз пользуют и некоторые американцы — коренные американцы были дикие и просто не смогли приспособиться и никто их не истреблял. Так можно продолжать еще очень долго. Мораль проста — никто никогда не примет до конца ужасные страницы истории собственной страны/нации/сообщества, все до опупения будут искать разного рода отмазы или просто прятать голову в песок.)
Многие, и я в том числе, считают, что есть проверенный способ развивать устойчивость к такого рода "болезням" — образованность и скептическое мышление. Иммунитета конечно никто не гарантирует, но то, что вам не захочется раскулачивать или строить очередной рейх вполне вероятно. Впрочем, зачем толочить общеизвестную истину — почитайте "Собачье сердце" что ли (можете еще статьи Бертрана Рассела посмотреть, он на эту тему много писал).
Re: Кто есть здоровый человек?
От: Vzhyk  
Дата: 16.11.09 13:48
Оценка:
0K пишет:
>
> Получается эти "contagium psychicum" вполне реальны.
>
> И вот, задумался, а ведь наше общество тоже нездоровое. И это одна из
> причин алкоголизма, бедности и пр.
>
> Что можно с этим сделать?
Вы, главное, успокойтесь, не волнуйтесь.
На ночь посоветую две таблетки валерьянки или 30 капель.
И все наладится через некоторой время и микробы эти страшные вас пугать
не будут.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[6]: Кто есть здоровый человек?
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 16.11.09 14:13
Оценка:
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Тут нифига не было возможности купить, и не прогнозировалась такая возможность.

E>А там она резко появилась.

ну они могли работать в столицах, а накопить на жилье в глубинке, потом переехать туда и продолжить работать там, но уже в своем жилье.
Re: Кто есть здоровый человек?
От: TMU_1  
Дата: 16.11.09 15:17
Оценка:
0K>И действительно. Вспомнить ту же "коричневую чуму"... Здоровый человек никогда бы не стал творить таких вещей. Как так получилось, что одновременно несколько стран сошли с ума?

0K>Получается эти "contagium psychicum" вполне реальны.



Массовые психозы и истерии — вещь, вполне себе известная и изучаемая психиатрией
Re[3]: Кто есть здоровый человек?
От: mPronin  
Дата: 16.11.09 16:47
Оценка:
Здравствуйте, MachoMuchacho, Вы писали:

MM>в этом-тои заключается основная проблема психологии этих людей, если конечно они реально так считают

MM>они должны спросить себя — что нужно им самим и их близким?
MM>и начать это делать

MM>это должен быть перелом в обществе


Ох громко то как. Вот предположим я "те люди", и я подумал — мне нужен дом, машина и плазма на стену. Что я должен делать?
Re[5]: Кто есть здоровый человек?
От: mPronin  
Дата: 16.11.09 17:17
Оценка:
Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Самые серьезные больные всегда болеют несколькими заболеваниями одновременно. Начинаешь лечить одно -- второе прогрессирует.


Точно. А если вообще не лечить происходят не слабые обострения, в виде коричневых, красных, оранжевых и т.п. высыпаний. И лечение гипнозом не всегда помогает. Вот если у человека понос, то сколько его не гипнотизируй что нет никакого поноса, а это ему все сосед наврал, диарея никуда не денется. Но ведь человек зверь загадочный, вроде и говорят все вокруг что уринотерапия это фигня, так нет же вот товарищ хорошо говорит и сам вылечился, поставим-ка его главным по больнице и будем лечить глаза ибо в них вся проблема. И в итоге вся больница засрана, а виноваты в этом как водится соседи.
А все дело в нехватке фосфора в организме, в результате чего невидимые мозговые микробы могут проникать прямо в мозг и нарушать его нормальное функционирование. В общем кушайте рыбу, весьма полезный продукт.
Re[7]: Кто есть здоровый человек?
От: Evgolas Россия http://DelaDarom.Ru
Дата: 16.11.09 17:37
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:


E>>Тут нифига не было возможности купить, и не прогнозировалась такая возможность.

E>>А там она резко появилась.

U_E>ну они могли работать в столицах, а накопить на жилье в глубинке, потом переехать туда и продолжить работать там, но уже в своем жилье.

Дык а где у нас работа-то?
В глубинке нету — вот в чем загогулина.
Далеко не все программеры, удаленшики, фрилансеры.
Вот и получается — хочешь хоть более-менее нормальную работу — едь в столицы, все всеми вытекающими минусами (перенаселенность, пробки, дорогоя аренда/покупка жилья и т.д.)
-----------------------------
Сервис Услуга-за-Услугу
Городской рогейн для роллеров
Заметки шароварщика
-----------------------------
Re[8]: Кто есть здоровый человек?
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 16.11.09 19:49
Оценка:
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Дык а где у нас работа-то?

E>В глубинке нету — вот в чем загогулина.

как так нету? люди там живут, родители где-то там работают, значит что-то есть. но, вообще, я бы не стал обобщать. разные места есть. у меня родственники под Костромой живут, там большая деревня, и много крепких хозяйств. работают на земле, держат скотину. ехать никуда не хотят.

некоторые уезжают заграницу, чтобы купить квартиру тут; можно также ехать в столицу, чтобы заработать на жилье в глубинке. я это сказать хотел.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.