Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

M>>Япония. Выполняются все пункты кроме 7-го. Вряд-ли вы тут когда-нибудь купите дом.

A>Всегда интересовало — а кто там владеет своим жильём?
A>Какие-то крупные корпорации или оно просто не построено и каждый хочет жить в новом доме?

A>У нас понятно, осталось куча наследства со времён СССР и то многим жить негде, надо покупать свой дом.

Там два основных типа жилья — маншёны (от англ. manshion) — это многоэтажный дом с квартирами, как у нас. У таких как правило есть домовладелец, либо фирма либо отдельный человек, который и сдает в нем квартиры (апато). И есть свои домики разной степени крутости. Их покупают в кредит на 35-40 лет, и таких людей довольно много. Квартиру тоже можно купить (за наличные или в кредит), она стоит дешевле чем дом, но это не так распространено. Вся проблема в том что иностранцу такой кредит никто не даст.

DB>>Список развитых стран:
DB>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B
DB>>России там нет.
NBN>Всё в мире относительно. Таиланд мне определённо нравится больше Европы.

Это нормально, неразвитая страна — не значает того, что она плохая. Просто формально Россию никто и никогда не относил к развитым странам.

DB>>ОК, вся проблема в том, кто и как определяет фразу "достаточно оплачиваемая".
NBN>И кто как работает. По моему, проблемы с европейской зп у программистов уже давно не стоит, особенно с учётом налогов.

Ты забыл добавить "у московских программистов". Россия не заканчивается МКАДом.

DB>>То-то в ветке "Работая программером, жильё не купишь." уже 194 сообщения.
NBN>Тут надо мыслить не тривиально, это полезно.

Безусловно. Думаю, что MichaelLa имел в виду те страны, в которых можно купить свой дом мысля тривиально, т.е. те страны, где покупка дома — вполне нормальное жизненное явление, а не результат нетривиального мышления.

ML>>>>>>10. Вообщем, где можно встретить и старость.
DB>>>>Не подходит.
NBN>>>Подходит, старость везде можно встретить, особенно если родственники есть.
DB>>Только старость можно встретить по-разному. Где-то хорошо, а где-то, как в России, в-основном, хреново.
NBN>Это зависит от того как ты к ней подготовишься. Нынешние пенсионеры — нихрена к ней не готовились, ещё и страна развалилась, потому так и живут.
NBN>А вот те кто имел (и правильно воспитал) детей, мозги и прямые руки — сейчас ездят — мир смотрят, чтоб их.

Лично не знаю ни одного пенсионера в России, кто ездил бы смотрел мир. Да что греха таить, мои деды бабки ни разу не выезжали из России/Казахстана, при том, что вроде бы и детей нормальных воспитали и внуков.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>А ты прямо сейчас там? В ЮАР в смысле? Какие ощущения? По отзывам некоторых людей, после прихода к власти черных экономика несколько просела. Преступность жуткая,СПИД на каждом шагу... Или это из серии — в России на каждом шагу или чеченский террорист, или бандит в милицейской форме, или, в лучшем случае, медведь в ушанке пьет водку из балалайки?

Я не прямо там. Я там был в командировке две недели. Как и в любой стране, там надо знать правила игры. Тогда все будет нормально. Из знакомых мне тамошних русских уезжать никто не собирается.

Вообще, неокрепшую психику вид ЮАР может травмировать. Одни заборы с колючкой под током чего стоят.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

NBN>>Всё в мире относительно. Таиланд мне определённо нравится больше Европы.

DB>Это нормально, неразвитая страна — не значает того, что она плохая. Просто формально Россию никто и никогда не относил к развитым странам.
Я думаю, что сабжер руководствуется не формальным списком.

DB>>>ОК, вся проблема в том, кто и как определяет фразу "достаточно оплачиваемая".
NBN>>И кто как работает. По моему, проблемы с европейской зп у программистов уже давно не стоит, особенно с учётом налогов.
DB>Ты забыл добавить "у московских программистов". Россия не заканчивается МКАДом.
Я ни разу не московский программист. Кроме того, оутсорс никто не отменял — блин, не могу сманить к нам двух знакомых — один хочет 5, а другой 4 штуки.

NBN>>А вот те кто имел (и правильно воспитал) детей, мозги и прямые руки — сейчас ездят — мир смотрят, чтоб их.

DB>Лично не знаю ни одного пенсионера в России, кто ездил бы смотрел мир. Да что греха таить, мои деды бабки ни разу не выезжали из России/Казахстана, при том, что вроде бы и детей нормальных воспитали и внуков.
Ну а у меня все почти пенсионеры-родственники путешествуют (кроме одной бабушки, которая постоянно мигрирует только по России).

Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Вообще, неокрепшую психику вид ЮАР может травмировать. Одни заборы с колючкой под током чего стоят.

Угу. После этого твой вопрос "Чем плоха ЮАР?" выглядит несколько юмористически.

C>Я там был в командировке две недели. Как и в любой стране, там надо знать правила игры.

Угу. У меня тоже приятель в ЮАР на подобный срок ездил. Правила игры там были следующие: из одного конца города в другой только с вооружённой охраной и "за пределы квартала не выходить".

Добро пожаловать в солнечную ЮАР!

Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

C>>Вообще, неокрепшую психику вид ЮАР может травмировать. Одни заборы с колючкой под током чего стоят.

YKU>Угу. После этого твой вопрос "Чем плоха ЮАР?" выглядит несколько юмористически.

Многие иностранцы тоже бояться (и вполне обосновано) соваться в нашу страну. А мы как-то живем. И некоторые очень неплохо. Я еще раз говорю: в любой стране надо знать местные правила.

YKU>Угу. У меня тоже приятель в ЮАР на подобный срок ездил. Правила игры там были следующие: из одного конца города в другой только с вооружённой охраной и "за пределы квартала не выходить".

Он в черном районе, наверное, жил Я по Сэндтону гулял безо всякой охраны.

YKU>Добро пожаловать в солнечную ЮАР!

Никто за уши не тянет Лично я не собираюсь туда. Но те, кто там живет, не жалуются.

Здравствуйте, MichaelLa, Вы писали:
ну, кроме пункта
ML>7. Можно купить дом (именно дом) и машину по доступной цене

Здравствуйте, 3tone, Вы писали:

3>Здравствуйте, MichaelLa, Вы писали:
3>ну, кроме пункта
ML>>7. Можно купить дом (именно дом) и машину по доступной цене
Ещё наверное зп.
А так — да, прикольный вариант

Здравствуйте, 3tone, Вы писали:

3>Здравствуйте, MichaelLa, Вы писали:
3>ну, кроме пункта
ML>>7. Можно купить дом (именно дом) и машину по доступной цене

Ну еще бы http://www.rsdn.ru/forum/humour/3398510.1.aspx

Автор: Vzhyk
Дата: 21.05.09

3tone пишет:
>
> ну, кроме пункта
> ML>7. Можно купить дом (именно дом) и машину по доступной цене
Да ну, запросто.

NikeByNike пишет:
>
> Ещё наверное зп.
Врешь, вот это запросто: "6. всегда можно найти хорошую работу в IT,
достаточно оплачиваемую".
Только не говори, что 1000, это не достаточно для многих (dev.by).

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Ещё наверное зп.
V>Врешь, вот это запросто: "6. всегда можно найти хорошую работу в IT,
V>достаточно оплачиваемую".
V>Только не говори, что 1000, это не достаточно для многих (dev.by).

С такими зп — лучше вы к нам.

ML>>>1. развитая
DB>Россия — не развитая страна.
В космос летаем, ядерные реакторы строим. Значит, страна развитая.
ML>>>5. нет угроз со стороны радикальных исламистов и придурков других мастей
DB>Не подходит.
Почему? Угрозы весьма не большие. Вероятность нарваться на радикального исламиста меньше, чем попасть в аварию.
ML>>>6. всегда можно найти хорошую работу в IT, достаточно оплачиваемую
DB>Не подходит.
Если именно в IT — то как раз подходит. Зарплата программистов сопоставима с американской (с поправкой на налоги, мед.страховку, цены и т.п.)
ML>>>7. Можно купить дом (именно дом) и машину по доступной цене
DB>Не подходит.
Дом в деревне можно купить за небольшую сумму. Пользьте по риэтреским сайтам.
ML>>>8. Доступное образование и мед. обслуживание
DB>Не подходит.
Образование фактически бесплатное (я не говорю о троечниках, которым не хватило мозгов сдать экзамены и попасть на бюджетное место). Базовая медицина (анализы, выписка лекарств, экстренная помощь) бесплатная. Цены в коммерческих клиниках в разы ниже, чем в США.
ML>>>9. Где живут нормальные люди (желательно белые), меньше придурков, и сексуальных извращенцев. Не хочу жить там где проходят парады городости.
DB>Ну... это... с моей точки зрения, не подходит.
Подходит. Именно в России — по крайней мере пока ещё — извращенцев очень не много.
ML>>>10. Вообщем, где можно встретить и старость.
DB>Не подходит.
Старость можно встретить в любой стране. Да, в России пенсии не самые большие. Но я не вижу, что российские пенсионеры менее счастливы, чем заокеанские пенсионеры.

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

ML>>>>1. развитая
DB>>Россия — не развитая страна.
U>В космос летаем, ядерные реакторы строим. Значит, страна развитая.
Тут видимо требуется развитость другого порядка — например порядок на улице и какой-то здравый смысл в социальной организации.

ML>>>>5. нет угроз со стороны радикальных исламистов и придурков других мастей
DB>>Не подходит.
U>Почему? Угрозы весьма не большие. Вероятность нарваться на радикального исламиста меньше, чем попасть в аварию.
Зато на гопников и хамов — легко.

NikeByNike пишет:
>
> С такими зп — лучше вы к нам.
Ну так спрашивали же не про конкретную, а про достаточную, но не сказали
достаточную для чего.

ML> Подскажите страну, более-менее удовлетворяющую следующим требованиям.

Турция

ML> 1. развитая

Более чем.

ML> 2. не обязательно английский основной язык

Турецкий — язык легкий, хотя и непривычный

ML> 3. не мусульманская

Ну это зря. Из мусульманских — Турция нормальная страна, особенно в Стамбуле, например.

ML> 4. богатая флорой

Более, чем

ML> 5. нет угроз со стороны радикальных исламистов и придурков других мастей

В теории (только в теории) эти угрозы есть в любой стране. За 7 лет проживания в Турции на себе ничего не почуствовал

ML> 6. всегда можно найти хорошую работу в IT, достаточно оплачиваемую

В принципе, да, хотя в Турции IT недостаточно развит (правда, там тусуются всякие IBM'ы и Ericsson'ы с research центрами)

ML> 7. Можно купить дом (именно дом) и машину по доступной цене

Дом — легко. На машины цены достаточно выскоие. Плюс самый дорогой в мире бензин

ML> 8. Доступное образование и мед. обслуживание

Образование доступно, но не бог весть какое.

ML> 9. Где живут нормальные люди (желательно белые),

Когда привыкаешь к туркам, оказывается, что это прикольные люди. Кто еще довезет тебя автостопом бесплатно из Анкары в Стамбул, да еще накромит по дороге?

ML> меньше придурков, и сексуальных извращенцев. Не хочу жить там где проходят парады городости.

Нету/мало/не ходить в район Топкапы в Стамбуле

ML> 10. Вообщем, где можно встретить и старость.

Можно. Будут деньги, куплю на средиземноморском побережье домик

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

ML>> Подскажите страну, более-менее удовлетворяющую следующим требованиям.

M>Турция

Ну весьма своеобразная все-таки страна.
А как там с девушками? Ведь сложно должно быть.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Плюс ко всему, в Канаде ITшникам может быть довольно сложно.

А в чем могут быть сложности? Третий год тут живу, сложностей не обнаружил, ттт. Все, как обычно. Что я делаю не так?

Здравствуйте, MichaelLa, Вы писали:

ML>Подскажите страну, более-менее удовлетворяющую следующим требованиям.
А как насчет немецкоязычных стран? Сразу говорю, сам не был.
ML>1. развитая
Более чем.
ML>2. не обязательно английский основной язык
Ага.
ML>3. не мусульманская
Да.
ML>4. богатая флорой
Эммм.
ML>5. нет угроз со стороны радикальных исламистов и придурков других мастей
Всё спокойно.
ML>6. всегда можно найти хорошую работу в IT, достаточно оплачиваемую
Это самый главный вопрос. Знающие коллеги, просветите.
ML>7. Можно купить дом (именно дом) и машину по доступной цене
Таких взвинченных цен, как у нас, нет нигде.
ML>8. Доступное образование и мед. обслуживание
Да.
ML>9. Где живут нормальные люди (желательно белые), меньше придурков, и сексуальных извращенцев. Не хочу жить там где проходят парады городости.
Есть отдельные ахтунговые места, в остальном — вроде все ок.
ML>10. Вообщем, где можно встретить и старость.
Ещё как!

Здравствуйте, LGB, Вы писали:

LGB>А в чем могут быть сложности? Третий год тут живу, сложностей не обнаружил, ттт. Все, как обычно. Что я делаю не так?

Аналогично