Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

А>> Вот такая проблемка вырисовалась. Я, как обычно, завалил сессию и остался на осень. Учить, опять же, как обычно, нифига не охота. >Проблема в том что НАДО. Но как учить то, что совсем не охота. Предметов два. Числ Методы и Методы Оптимизации. Подскажите, как себя

A>и это говорит человек который типа учится на программиста? позор!
A>оба эти предмета для программиста MUST! если не хочешь всю жизнь только базы данных клепать.
A>есть куча интересных задач в программировании, требующих серьезного математического бэкграунда.

Программист, не работавший с базами данных, мало кому нужен. Посмотри по вакинсиям, везде привязки есть к какой-нить СУБД.
Я вообще меня пока бог миловал. Я с ними в тесном контакте не общался.

A>моя работа в программировании началась с перевода серьезной программы нелинейной оптимизации с Фортрана на C,
A>и последующей ее модификации (на 2-м курсе). это был ценнейший опыт.

А мой шашки. И ценнейшим его не назовешь. Ибо когда я поступил на работу я узнал больше за месяц, чем за весь первый курс.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Далее, если в процессн работы сказали написать что то на асме, то пусть будет. Неужто я не понимаю, что нахрен никому не нужен работник, который то и делает, что выделоваеться, да ламаться про интересность и не интересность.
Ну слава Богу, ты это понимаешь, я уж боялся что нет .
А>Я сделаю это. Я же поддчеркиваю. У меня душа лежит к программированию (+ design). Нету у меня тяги ко всяким там алгоритмам и методам.
Спорить не буду, хотя я и не согласен с твоими взглядами, потому что здесь это бесполезно.
А>Это низкий уровень. Так сказать тупой кодер это сможет залабать. Зачем мне этим заниматься?
Что ты подразумеваешь под словом "тупой"? Глупый? Если так, то почему "тупой кодер сможет залабать", а ты нет? Кстати, асм это тоже низкий уровень, но это же не значит, что те кто его порой предпочитают языкам высокого уровня, это тупые кодеры.

А> Да, если нужно будет сделать я это сделаю. Я же буду понимать, зачем я это буду делать. В данном случае, я ни понимаю зачем мне вообще нужны все эти теоремы и прочее-прочее. Вот уж никак не могу понять зачем мне нужно выучивать как что то доказываетьбся Неужели не достаточно мне запомнить формулировки и основания? Зачем мне нужно знать, как изобретать велосипеды? (тут я уступил чуточку вам )
Чтобы в будущем, ты сам мог попробывать сконструировать что-то новое. Хотя как студент я тебя понимаю, доказательства, очень часто в лом учить, например, по вышке, хотя по физике очень даже ничего, правда у нас препод путёвый, лекции читает так, что не в одной книге не найдёшь.

DS>>Эти умения как-то подтверждены? В смысле есть какие-то законченные проекты? Просто некоторые утверждают, что они что-то умеют на основании, того что где-то прочитали, про это, сделали пару примеров.
А>Считаеться только реальный опыт. Время проведенное дома за играми никого не интересует.
Так ты на мои вопросы в этом абзаце и не ответил .

DS>>Если бы тебе "дрогого нечего делать" было, небыло бы этого топика.
А>В период учебы для меня учебы как таковой нет.
Прости, не понял, а когда она есть?

Здравствуйте, maloyDS, Вы писали:

А>>Это низкий уровень. Так сказать тупой кодер это сможет залабать. Зачем мне этим заниматься?
DS>Что ты подразумеваешь под словом "тупой"? Глупый? Если так, то почему "тупой кодер сможет залабать", а ты нет?

Почему инженер не знает, как нужно залить расплавленный металл в форму, чтобы получилась деталь, которую он проектирует?

DS>Кстати, асм это тоже низкий уровень, но это же не значит, что те кто его порой предпочитают языкам высокого уровня, это тупые кодеры.

Кодер он и в Африке кодер. Будь то асм или Delphi.

А>> Да, если нужно будет сделать я это сделаю. Я же буду понимать, зачем я это буду делать. В данном случае, я ни понимаю зачем мне вообще нужны все эти теоремы и прочее-прочее. Вот уж никак не могу понять зачем мне нужно выучивать как что то доказываетьбся Неужели не достаточно мне запомнить формулировки и основания? Зачем мне нужно знать, как изобретать велосипеды? (тут я уступил чуточку вам )
DS>Чтобы в будущем, ты сам мог попробывать сконструировать что-то новое. Хотя как студент я тебя понимаю, доказательства, очень часто в лом учить, например, по вышке, хотя по физике очень даже ничего, правда у нас препод путёвый, лекции читает так, что не в одной книге не найдёшь.

По статистике доказано, что знания студента по конкретному предмету исчезают после 2-ой кружки пива опосля сдачи экзамена. Вот так.

DS>>>Эти умения как-то подтверждены? В смысле есть какие-то законченные проекты? Просто некоторые утверждают, что они что-то умеют на основании, того что где-то прочитали, про это, сделали пару примеров.
А>>Считаеться только реальный опыт. Время проведенное дома за играми никого не интересует.
DS>Так ты на мои вопросы в этом абзаце и не ответил .

Есть законченные прокты, в которых я учавствовал. Есть так же проект, в котором я был в качестве программиста-проетировщика (назвать эту должность архитекторовской просто язык не поворачиваеться), но он не дожил до коммерческой эксплуатации. Причины банальны. Отсутствие финансирования.

Ничего сверхестественного. Я же студент.

DS>>>Если бы тебе "дрогого нечего делать" было, небыло бы этого топика.
А>>В период учебы для меня учебы как таковой нет.
DS>Прости, не понял, а когда она есть?

Вот сейчас. Во время отдыха.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Почему инженер не знает, как нужно залить расплавленный металл в форму, чтобы получилась деталь, которую он проектирует?
Ты уверен? Я нет, хотя конкрентых фактов не имею

DS>>Кстати, асм это тоже низкий уровень, но это же не значит, что те кто его порой предпочитают языкам высокого уровня, это тупые кодеры.
А>Кодер он и в Африке кодер. Будь то асм или Delphi.
Хорошо, сформулируем вопрос по другому, что ты подразумеваешь под словом кодер? Человек не способный фантазировать, а набирающий только то что нужно?

А>По статистике доказано, что знания студента по конкретному предмету исчезают после 2-ой кружки пива опосля сдачи экзамена. Вот так.
Это зависит от студента и от препода, например, я вышку которую сдавал в эту сессию, помню отдалённо, а вот физику очень даже ничего.

А>Есть законченные прокты, в которых я учавствовал. Есть так же проект, в котором я был в качестве программиста-проетировщика (назвать эту должность архитекторовской просто язык не поворачиваеться), но он не дожил до коммерческой эксплуатации. Причины банальны. Отсутствие финансирования.
А>Ничего сверхестественного. Я же студент.
А никто про чудеса и не говорит, если ты что-то сделал до конца, значит всё не так плохо, как я подумал в начале.

DS>>>>Если бы тебе "дрогого нечего делать" было, небыло бы этого топика.
А>>>В период учебы для меня учебы как таковой нет.
DS>>Прости, не понял, а когда она есть?
А>Вот сейчас. Во время отдыха.
Извини, но по-моему, у тебя всё как-то через одно место. Есть у меня друг, парень нормальный, но также как и у тебя, сначала нишиша не учит, даже когда времени дофига, зато потом на каникулах отдувается.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, maloyDS, Вы писали:

А> Далее, если в процессн работы сказали написать что то на асме, то пусть будет. Неужто я не понимаю, что нахрен никому не нужен работник, который то и делает, что выделоваеться, да ламаться про интересность и не интересность. Я сделаю это. Я же поддчеркиваю. У меня душа лежит к программированию (+ design). Нету у меня тяги ко всяким там алгоритмам и методам. Это низкий уровень. Так сказать тупой кодер это сможет залабать. Зачем мне этим заниматься?

По-моему, программирование это и есть в первую очередь планирование, что собственно с алгоритмами очень сильно связано. По крайней мере спроектировать что-то без оных нельзя. На самом деле "всякие там алгоритмы и методы" и есть самое сложное во всем программировании (в отличие от дизайна, умения использовать программы, кодить, ставить винду и т.д.). А уж "тупой" кодер это залабать... Извини, это "кодер" на самом высоком уровне. Ты думаешь, что та же вышка мало применяется в программировании? Хоть я и учил ее совсем недавно (2 года назад. И забыл почти всю), но она напоминает о себе на каждом шагу... А тогда думал — нафига мне тройные интегралы... Хоть я и не помню четко ничего из этого курса — но разрабатывает она мозги очень даже хорошо, помнить это все просто не нужно.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Почему инженер не знает, как нужно залить расплавленный металл в форму, чтобы получилась деталь, которую он проектирует?

Должен знать.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А> Далее, если в процессн работы сказали написать что то на асме, то пусть будет. Неужто я не понимаю, что нахрен никому не нужен работник, который то и делает, что выделоваеться, да ламаться про интересность и не интересность. Я сделаю это. Я же поддчеркиваю. У меня душа лежит к программированию (+ design). Нету у меня тяги ко всяким там алгоритмам и методам.
А>Это низкий уровень. Так сказать тупой кодер это сможет залабать. Зачем мне этим заниматься?

Те замечательные дизайнеры, которые в свое время не побыли "тупыми кодерами" просто не смогут расставить при проектировании правильно акценты, поскольку не представляют где лежат основные засады. И чем тупее "тупой кодер" тем более высококлассным профессионалом должен быть для него проектировщик. А если он не умеет просто программировать то хорошо если в команде будет профессиональный кодер, который тебя поправит, а если не будет ты благополучно завалишь проект. И вина в этом будет твоя, а не "тупых кодеров", которым за втою работу никто не платит.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Почему инженер не знает, как нужно залить расплавленный металл в форму, чтобы получилась деталь, которую он проектирует?

Ты уверен что не знает?

А>По статистике доказано, что знания студента по конкретному предмету исчезают после 2-ой кружки пива опосля сдачи экзамена. Вот так.

У меня вот не исчезли. Даже по нудным и вроде бы непрофильным предметам типа философии. А уж та высшая математика, которую ты так не любишь и по сю пору в голове неплохо держится.

Численные методы и методы оптимизации, помню помню..
Чепуха редкостная (по крайней мере так мне её предподнесли )

Ну что ты как маленький. Ты наверняка на 3-4 курсе — уже сдал
кучу экзаменов абсолютно их не зная .
Эти два предмета ничем не отличаются от остальных.

А если серьёзно, то если уж так ломает учить и если наплевать на оценку,
то достаточно просто прочитать конспект более менее внимательно,
и оценка "удл" тебе обеспечена.
Конспект читать за один день до экзамена —
во первых легче заставить себя, зная что завтра нужно уже сдавать,
во вторых знания эти больше чем на один день в голове не удержаться

А>Так же и подмастерье, сделавшее шедевр, становиться мастером. А мастерсто уже никак не отберешь. И поэтому ты сможешь преодолеть все последующие трудности в проекте

Не надо сравнивать мастерство рабочего с мастерством инженера. Можно стать высококлассным сварщиком, долго и упорно работая, тренируя свои руки. Но сколько бы ты ни тренировался в программировании — это тебе не поможет, если в проекте потребуется знание матанализа или преобразование Фурье, а ты их в свое время не выучил.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Задел за живое? Шучу, шучу. Я какое высказывание? Что С++ потенциальный мертвец? Ну, дык, это не я придумал. Жизнь расставила по своим местам. Так что уж извини, что повторился.

Нет, не задел. Вообще, любой язык — потенциальный мертвец.

P.S. А как и что/кого это жизнь расставила по своим местам? Поясни.

Здравствуйте, is, Вы писали:

is>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Задел за живое? Шучу, шучу. Я какое высказывание? Что С++ потенциальный мертвец? Ну, дык, это не я придумал. Жизнь расставила по своим местам. Так что уж извини, что повторился.

is>Нет, не задел. Вообще, любой язык — потенциальный мертвец.

is>P.S. А как и что/кого это жизнь расставила по своим местам? Поясни.

Латинским сейчас все ещё пользуются , а недавно видел объявление( где не помню) требуется программер на COBOL ...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> Вот такая проблемка вырисовалась. Я, как обычно, завалил сессию и остался на осень. Учить, опять же, как обычно, нифига не охота. Проблема в том что НАДО. Но как учить то, что совсем не охота. Предметов два. Числ Методы и Методы Оптимизации. Подскажите, как себя пересилить и заставить взять конспекты в руки. Пока что максимальное времы проведенное за тетрадкой состовляет 15-20 минут. В последнее время этот показатель заметно уменьшился. Сегодня, например, вообще не заметил как перешел на чтение MSDN. Вообщем, караул.

На завод.
Месяц работы на конвейере отлично стимулирует желание учиться.