Re[4]: Нефти в России осталось...
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 02.07.09 19:51
Оценка: +1
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Да ничего изобретать не нужно, урана для атомных электростанций разведано на 500 ТЫСЯЧ ЛЕТ


Можно ссылочку?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233 on Windows Vista 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re: Нефти в России осталось...
От: flonder  
Дата: 02.07.09 20:04
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>http://www.slon.ru/xfiles/25092/


Пусть уж и для Саудитов считают, чего мелочиться
Re[5]: Нефти в России осталось...
От: iHateLogins  
Дата: 03.07.09 05:54
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

HL>>Да ничего изобретать не нужно, урана для атомных электростанций разведано на 500 ТЫСЯЧ ЛЕТ


AVK>Можно ссылочку?


Погорячился. Не на 500 тысяч. На 160 тысяч.



Источник: Climate change 2007 By Bert Metz, Intergovernmental Panel on Climate Change, Intergovernmental Panel on Climate Change. Working Group III.
http://books.google.com.au/books?id=U_4ltxID60UC&amp;lpg=PA808&amp;pg=RA1-PA271


Цифру в 500 тысяч лет при использовании реактора на быстрых нейтронах я точно где-то видел, сейчас найти не могу.
Re[6]: Нефти в России осталось...
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 03.07.09 10:15
Оценка:
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Погорячился. Не на 500 тысяч. На 160 тысяч.


HL>


Ага. А теперь выкидываем бридеры, которых нет (1 действующий промышленный реактор), и уран, который непонятно как добывать. И получаем 85 лет факт и 270 лет в теории. При текущем потреблении урана, замечу, а не при текущем потреблении энергии.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233 on Windows Vista 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[7]: Нефти в России осталось...
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 03.07.09 10:31
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Уран свободно и бех особого ажиотажа продается. Там важнее кто может обогащать уран, производить из него топливо, строить и обслуживать электростанции, перерабатывать отходы.


Для справки : уранил ацетат — вполне заурядный реактив аналитической химии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Uranyl_acetate

Commercial preparations of uranyl acetate are made from depleted uranium and have a typical radioactivity of 0.37 — 0.51 µCi/g. This mild radioactivity level is not sufficient to be harmful while the material remains external to the body. However it is very toxic by ingestion and if inhaled as dust or by skin contact if skin is cut or abraded and there is a danger of cumulative effects from long term exposure.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[7]: Нефти в России осталось...
От: iHateLogins  
Дата: 03.07.09 12:01
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Ага. А теперь выкидываем бридеры, которых нет (1 действующий промышленный реактор), и уран, который непонятно как добывать. И получаем 85 лет факт и 270 лет в теории. При текущем потреблении урана, замечу, а не при текущем потреблении энергии.


А кто говорил, что надо расслабляться? Бридеры уже работают, осталось просто отладить технологию и снизить себестоимость. Если нефть начнёт заканчиваться, то инвестиции потекут рекой и можно не сомневаться, что за короткий срок их наклепают очень много.

Кстати, с чего ты взял, что всего 1 промышленный? Вот тут

http://en.wikipedia.org/wiki/Fast_neutron_reactor

их перечислено 4 штуки, и еще 4 строятся.
Re[8]: Нефти в России осталось...
От: iHateLogins  
Дата: 03.07.09 12:30
Оценка:
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>их перечислено 4 штуки, и еще 4 строятся.


Да, да, это очень мало, но всё дело сейчас упирается в деньги. Как только стоимость нефти/угля/газа превысит стоимость урана в смысле стоимости квч, атомные электростанции начнут строиться значительно активнее.
Re[8]: Нефти в России осталось...
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 03.07.09 12:52
Оценка:
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>А кто говорил, что надо расслабляться? Бридеры уже работают


Не бридеры, а бридер. 1 штука. И новых, окромя РФ, никто всерьез не разрабатывает. Даже если прямо сейчас уже будет технологически готовый проект, нужно несколько десятков лет, чтобы их вклад в энергетику стал ощутимым на мировом уровне.
Но это полбеды. Вторая проблема — не членам ядерного клуба никто бридеры строить не даст.

HL>, осталось просто отладить технологию и снизить себестоимость.


Да да. Тоже самое можно сказать и о термоядерных электростанциях. Их осталось только отладить и снизить себестоимость

HL> Если нефть начнёт заканчиваться, то инвестиции потекут рекой и можно не сомневаться, что за короткий срок их наклепают очень много.


Я бы не был в этом так уверен.

HL>Кстати, с чего ты взял, что всего 1 промышленный? Вот тут


HL>http://en.wikipedia.org/wiki/Fast_neutron_reactor


HL>их перечислено 4 штуки, и еще 4 строятся.


Ты внимательнее почитай про них. Реально промышленные там только БН-600 и БН-800. Все остальные тестовые и экспериментальные. Разве что Феникс строился как промышленный, но из-за серьезных проблем сейчас используется только в тестовых целях.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233 on Windows Vista 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[2]: Нефти в России осталось...
От: dmur Россия  
Дата: 03.07.09 16:07
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>прикольный счётчик
Лажа.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1138>>
Re[9]: Нефти в России осталось...
От: Cyberax Марс  
Дата: 03.07.09 16:20
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

HL>>А кто говорил, что надо расслабляться? Бридеры уже работают

AVK>Не бридеры, а бридер. 1 штука. И новых, окромя РФ, никто всерьез не разрабатывает. Даже если прямо сейчас уже будет технологически готовый проект, нужно несколько десятков лет, чтобы их вклад в энергетику стал ощутимым на мировом уровне.
Ну так обычный уран не за день кончится.

AVK>Но это полбеды. Вторая проблема — не членам ядерного клуба никто бридеры строить не даст.

Ядерный клуб и потребляет больше всех энергии.

HL>>, осталось просто отладить технологию и снизить себестоимость.

AVK>Да да. Тоже самое можно сказать и о термоядерных электростанциях. Их осталось только отладить и снизить себестоимость
Ну, термоядерных электростанций пока даже в проекте в ближайшее время нет (если что-то типа Focus Fusion или Polywell не сработает). Бридеры хотя бы реально существуют.
Sapienti sat!
Re[10]: Нефти в России осталось...
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 03.07.09 21:59
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну так обычный уран не за день кончится.


За день не кончится. Только и строить то их — не день.

AVK>>Но это полбеды. Вторая проблема — не членам ядерного клуба никто бридеры строить не даст.

C>Ядерный клуб и потребляет больше всех энергии.

А с остальными что делать?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1233 on Windows Vista 6.1.7100.0>>
AVK Blog
Re[11]: Нефти в России осталось...
От: Cyberax Марс  
Дата: 03.07.09 23:21
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

C>>Ну так обычный уран не за день кончится.

AVK>За день не кончится. Только и строить то их — не день.
Ну вот как начнут кончаться легкодоступные месторождения — так и будут шевелиться. Кстати, ещё и торий есть.

AVK>>>Но это полбеды. Вторая проблема — не членам ядерного клуба никто бридеры строить не даст.

C>>Ядерный клуб и потребляет больше всех энергии.
AVK>А с остальными что делать?
Будут покупать ядерное топливо у развитых стран.
Sapienti sat!
Re: Нефти в России осталось...
От: flonder  
Дата: 03.07.09 23:47
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>http://www.slon.ru/xfiles/25092/


О! Я придумал! Пусть заодно подсчитают сколько осталось урана. Очень интересно!
Re[2]: Нефти в России осталось...
От: Cyberax Марс  
Дата: 03.07.09 23:57
Оценка:
Здравствуйте, flonder, Вы писали:

Q>>http://www.slon.ru/xfiles/25092/

F>О! Я придумал! Пусть заодно подсчитают сколько осталось урана. Очень интересно!
Урана-238? А как насчёт тория?
Sapienti sat!
Re[3]: Нефти в России осталось...
От: flonder  
Дата: 04.07.09 00:01
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, flonder, Вы писали:


Q>>>http://www.slon.ru/xfiles/25092/

F>>О! Я придумал! Пусть заодно подсчитают сколько осталось урана. Очень интересно!
C>Урана-238? А как насчёт тория?

Меня больше интересует Уран-238, поскольку он является топливом для новейших реакторов на быстрых нейтронах.
Re[5]: Нефти в России осталось...
От: strcpy Россия  
Дата: 04.07.09 07:32
Оценка:
Alf>Ядерного топлива хватит лет на тысячу точно.
Откуда дровишки?
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Re[5]: Нефти в России осталось...
От: olegkr  
Дата: 06.07.09 13:46
Оценка:
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

M>Если все автомобили перейдут на электричество, то потребность в электричестве вырастет, не так ли? И на его выработку уйдет как раз 71%

Проблем с электричеством намного меньше
1) Сейчас активно строят электростанции на возобновляемых источниках энергии.
2) Автомобили предполагается заряжать ночью. Сейчас ночью идет спад потребления энергии и она расходуется впустую
3) КПД цепочки горючка->электростанция->электросеть->аккумулятор->электродвигатель выше, чем горючка->двигатель. В основном из-за низкого КПД бензинового двигателя. Кроме того в качестве горючки можно использовать практически все, что горит, с двигателем на автомобиле такой фокус не проходит, ему подавай бензинчик, да получше.
Re[6]: Нефти в России осталось...
От: olegkr  
Дата: 06.07.09 13:52
Оценка: -1
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:

M>Никакой технологический уровень не даст КПД больше чем у нефти. В результате может энергия из угля и будет, но очень дорогая.

Электроэнергию вырабатывают в основном из угля.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.