Такой интересный вопрос... Надеюсь будет интересно немного поломать над ним голову
Начну сначала Я студент и учусь не в родном городе. Как-то меня задолбало ездить на автобусе туда-сюда каждый день, решил снять квартиру. Нашёл друга (далее "друг") согласного снять, но двухкомнатую квартиру на двоих (это важно). Первые два-три месяца так и жили, потом я не смог платить столько денег и пришлось подселить третьего (далее "третий") (заранее скажу что сейчас мы можем жить вдвоём). Всё было ничего, примерно год, пару раз было что и друг, и третий, приводили гостей переночевать, но всего несколько дней за весь год или сколько там мы жили.
Потом третий отказался с нами жить, потому что вернулся в родной город, а мы нашли другого на его место. Сначала тоже всё было неплохо. Но потом он начал водить к себе свою вроде как подругу. Почти каждый день и каждый раз как приводит — с ночёвкой. У нас с другом ничего не спросил. Денег она не платила, хотя в сумме уже была у нас наверное больше чем друг. Друг мой дома вообще появляется редко, два-три раза в неделю, ему это не очень заметно. А я живу в квартире каждый день кроме выходных, и то не каждых. Т.е. меня это доставало. Сначала не сильно, потом по экспоненте.
Подходим к вопросу топика ближе. Сначала я ничего не говорил, потому что готовился уехать на три-четыре месяца из квартиры, при этом оплатил этот период что бы сохранить квартиру. Думал ну и хрен с вами, живите, приеду-разберёмся.
Приехал. Ничего не изменилось в лучшую сторону. Только друг стал ночевать в квартире ещё реже, буквално раз-два в неделю (ещё один важный момент) и третий со своей девкой только и стали делать что, извините, трахаться. Т.е. она приезжает, они это самое, смотрят порнуху, опять это самое, ещё что-нибудь это самое но немного другое и т.д. Утрирую, конечно, но после её посещения остаются только такие воспоминания.
Я сказал один раз, что хватит водить к нам своих "гостей", тем более это больше похоже на проживание и необращение никакого внимания на меня. Эффекта почти не было. Через месяц меня это всё дико достало, я сказал ему что ещё раз она будет у нас ночевать — мы его выселим. Ничего не поменялось. Сейчас она опять у нас, даже второй раз после "ультиматума", и завтра я ему скажу что он больше с нами не живёт, тем более теперь я могу платить что бы жить вдвоём и очень этого желаю.
Вот теперь вопрос — насколько я прав? Но ещё нужно кое-что добавить:
1. мне очень не симпатичен третий, крайне мутный перец, просто до того, что его мнение для меня — почти полный ноль (аргумент "за" выселение)
2. он хреновый квартирант — когда я вернулся после 4-х месяцев, на подоконниках был сантиметровый слой пыли, пол ни раз не мыл, ни разу не подмёл, только засирает квартиру, на просьбы не реагирует, либо делает из под пинка ("за")
3. там есть один стол в квартире, на котором удобно сидеть за компом, что я и делаю каждый день всё время. Когда они приходят я убегаю из комнаты со столом в другую комнату (что бы не пересекаться с неприятными мне личностями) где есть только маленькая тумбочка и условий для нормальной работы почти никаких ("за")
4. третий говорит что у девушки там какие-то проблемы с чем-то, в общем типа жизнь хреновая. Собственно это один из важных моментов, заставляющие считать себя не правым
5. второй момент — а не слишком ли много я думаю о себе? Т.е. квартира двухкомнатная, друга там почти не бывает, т.е. реально там почти всегда три человека, как и было бы если бы жил я, друг и третий. Как бы "ну если есть место, тем более что-то там не так с девушкой, ну и пусть живут" (это я думаю за них)
Я-то его буду выселять всеми способами, большей частью потому что просто даже не хочу с ним разговаривать, хочу с ним расстаться, и прекратить бесконечные трахи. Ну и хочется приходить в пустую квартиру, что бы делать что хочешь, что бы была тихая рабочая обстановка. Т.е. как бы все "за" выселение это мои личные "желания".
Только вот он не богатый чел, за эту-то квартиру платит с проблемами, и я думаю он будет цепляться за квартиру всеми способами. Я уже думаю быть целыми днями дома, прогуливать пары, что бы тупо не пускать его домой если он не отдаст ключи (не знаю на сколько реально, думаю вполне).
Что вы думаете? Как бы поступили вы? Если я прав, это даст мне сил, мы выселим его и жизнь станет немного лучше. Если нет, я буду сомневаться всё время и окажусь слабее него и это продолжится и дальше (вообще я обо всём одновременно имею диаметрально противоположные мнения, при том что "сила" этого мнения — ф-я, немало зависящая от времени ).
Здравствуйте, race1, Вы писали:
R>Вот теперь вопрос — насколько я прав? :) Но ещё нужно кое-что добавить: R>Что вы думаете? Как бы поступили вы?
Обычная практика в этих случаях — обратиться на форум программистов.
Ну серьезно, разве ты думаешь, что кто-нибудь станет решать за тебя? Из 78628 здешних обитателей 78627, по сути, ничего не знают о твоей проблеме и особснованного решения предложить не могут.
P. S. «Не правильно» — неправильно, правильно — «неправильно».
R>Извините за длинный текст, и спасибо за внимание!
Не понял, а в чем проблема? Квартиру по факту снимал ты? Ну, или ты с другом (который второй). То есть, третий тут вообще не приделах, ему просто временно повезло — вы предложили ему вместе пожить. Так что можешь его смело слать лесом без объяснения причин. И на его проблемы, и на проблемы его подруги советую наплевать — оно тебе надо? Хреновое материальное положение, пусть живет в общаге, нет общаги — пусть идет работать. Можно помочь человеку, судьба которого тебе небезразлична (друг, родственник), но если это просто однокашник, к тому же, если он тебе неприятен, то плюй смело. Нервы дороже. Ну и вопрос с отдачей ключей просто решается — или посредством воздействия грубой физической силы , или просто сменить замок — и всего делофф.
Здравствуйте, race1, Вы писали:
R>Такой интересный вопрос... Надеюсь будет интересно немного поломать над ним голову
ломать голову нечего, если ты теперь можешь платить за квартиру (собственно за этим и селили третьего), и тебя не устраивает этот квартирант, не важно чем, то на правах первого(второго), ты можешь смело гнать его в шею без особых раздумий.
вообще на собственном опыте убедился, лишний человек (скажем, не близкий), очень резко влияет на психологический комфорт, от проживания с оным в квартире
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
R>>Вот теперь вопрос — насколько я прав? Но ещё нужно кое-что добавить: R>>Что вы думаете? Как бы поступили вы?
RO>Обычная практика в этих случаях — обратиться на форум программистов.
RO>Ну серьезно, разве ты думаешь, что кто-нибудь станет решать за тебя? Из 78628 здешних обитателей 78627, по сути, ничего не знают о твоей проблеме и особснованного решения предложить не могут.
Ну, форум "о жизни", я сдесь разные топики видел. Решения моих проблем не надо, просто высказать своё мнение. Может у кого-то уже так было. И т.д. Я же говорил, что выбор уже сделал. Просто интересуют мнения других людей.
RO>P. S. «Не правильно» — неправильно, правильно — «неправильно».
Здравствуйте, race1, Вы писали:
RO>>Ну серьезно, разве ты думаешь, что кто-нибудь станет решать за тебя? Из 78628 здешних обитателей 78627, по сути, ничего не знают о твоей проблеме и особснованного решения предложить не могут.
R> Ну, форум "о жизни", я сдесь разные топики видел. Решения моих проблем не надо, просто высказать своё мнение. Может у кого-то уже так было. И т.д. Я же говорил, что выбор уже сделал. Просто интересуют мнения других людей.
С т.з. твоей морали ты абсолютно прав. "Третий" — тоже прав, но с точки зрения своей морали. У меня, например — третья мораль, я бы сначала тебе девушку привел, чтобы нейтрализовать
Так тебе правда важно мнение других людей о тебе, или ты все же хочешь просто спокойно пожить в снимаемой тобой квартире?
RO>>P. S. «Не правильно» — неправильно, правильно — «неправильно».
R>А? Это как?
А это — четвертая мораль, Романа Одайского. Он решил к правописанию придраться. Я сам только с четвертой попытки въехал. Нельзя же такое в конце рабочего дня писать
R>3. там есть один стол в квартире, на котором удобно сидеть за компом, что я и делаю каждый день всё время. Когда они приходят я убегаю из комнаты со столом в другую комнату (что бы не пересекаться с неприятными мне личностями) где есть только маленькая тумбочка и условий для нормальной работы почти никаких ("за")
Вот тут тебе надо было добавить, что "в общем, делаю все, чтобы посвятить изучению nemerle максимум своего времени, а эти козлы своими трахами мне не дают" и запостить это не в "о жизни", а в "философию программирования". Успех теме был бы обеспечен
Здравствуйте, race1, Вы писали:
R>... R>Что вы думаете? Как бы поступили вы? Если я прав, это даст мне сил, мы выселим его и жизнь станет немного лучше. Если нет, я буду сомневаться всё время и окажусь слабее него и это продолжится и дальше (вообще я обо всём одновременно имею диаметрально противоположные мнения, при том что "сила" этого мнения — ф-я, немало зависящая от времени ).
У меня у друга бывала частенько похожая ситуация. Только он живет в общаге а не в съемной квартире. За 5 лет учебы он выселил 3-х человек. Это нормально. Во всех случаях, те, с кем ему приходилось жить в комнате общаги были настоящими безмозглыми свиньями, коих не научили за собой убирать и уважать мнение "сожителей". Если тебе приходится жить "с кем попало", то гони таких в три шеи, тем более, что именно ты снимаешь квартиру, а он как бы был приглашен "с испытательным сроком". По-видимому, испытательный срок он не прошел, ну и х... с ним, это его проблемы. А отговорка, что у девушки тяжелое положение, не катит, даже потому, что если бы у нее было такое уж тяжелое положение, то она бы понимала, что должна уважать и твое мнение, ради того, чтобы не было конфликтов и ей просто было где жить.
В общем, я не знаю, как там у вас в реальности, ето прав, а кто — нет. Но если ты считаешь себя правым, то, однозначно, отселяй сожителя!
Здравствуйте, race1, Вы писали:
R>Подходим к вопросу топика ближе. Сначала я ничего не говорил, потому что готовился уехать на три-четыре месяца из квартиры, при этом оплатил этот период что бы сохранить квартиру. Думал ну и хрен с вами, живите, приеду-разберёмся.
R>Приехал. Ничего не изменилось в лучшую сторону. Только друг стал ночевать в квартире ещё реже, буквално раз-два в неделю (ещё один важный момент) и третий со своей девкой только и стали делать что, извините, трахаться. Т.е. она приезжает, они это самое, смотрят порнуху, опять это самое, ещё что-нибудь это самое но немного другое и т.д. Утрирую, конечно, но после её посещения остаются только такие воспоминания.
Я бы прогнал их конечно Замок сменить, чтобы никто из нежелательных гостей не смог пройти, и все.
В общем, проблема понятна. Решение простое — снимать другую квартиру с другим сожителем. Если там повторится такая же история — снять третью квартиру с третьим сожителем. И т.д. до тех пор, пока ситуация тебя не устроит. Почему я так советую — потому что если учесть все нюансы в т.ч. и гипотетические, то разруливать текущую ситуацию будет сложно, проще из неё уйти.
P.S. Расслабься и думай мозгами, а не сердцем и не жопой.
Здравствуйте, race1, Вы писали:
R>Такой интересный вопрос... Надеюсь будет интересно немного поломать над ним голову R>Извините за длинный текст, и спасибо за внимание!
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64> проще из неё уйти.
На секцию единоборств Чтобы вместо длинных топиков на форуме, расписывать физиономию неугодного соседа)
Шучу, конечно, но на своем надо стоять. У меня много раз были подобные ситуации, и даже лучший из всех моих несчетных соседей жутко достал меня за год совместной жизни, особенно когда приводил свою подругу )
Выгодни подлецов, путь помаются...
Если найдут что-нибудь другое, то и отлично, если нет, то придут к тебе опять проситься — тут их можно будет и простить, но с испытательным сроком, проверками, и т.п...
В общем, прощать лучше всего на своих условиях, как-то так...
Может, и поумнеют...
А так они бесконечно на тебе (и втором приятеле) могут ездить, пока их носом не ткнут..
Ты поступаешь совершенно правильно. Другое дело, что в подобной ситуации может оказаться проще уйти самому, но если сможешь выселить — ок.
Перестань ставить ультиматумы и пятнадцатые последние китайские предупреждения, чем больше ты это делаешь, тем меньше веса в твоих словах.
Предупреждений должно быть только одно. Вменяемый человек понимает что совершил ошибку и использует возможность чтобы исправиться. Если ситуация повторяется после первого предупреждения, нужно просто молча выполнить обещанное наказание (выселение, увольнение, востребование долга и т.д.)
Особенно строго нужно держаться с "друзьями" и "приятелями". На деле это никакие не друзья, раз ведут себя так. Они очень быстро садятся на шею и начинают рассказывать сказки про чье-то тяжелое положение. При этом они сами менять ничего не хотят, подстраиваться под них должен ты.
Чего не советую делать — это потихоньку "выживать". Т.е. делать мелкие пакости, не открывать дверь и т.д. Эффекта это не дает, а нервы выматывает здорово. Такого рода конфликты должны решаться открыто и коротко. Кто из вас троих напрямую общается с хозяином (отдает деньги)? Если это ты, все просто. Шмотки за дверь и сменить замки. Хозяин всегда будет на твоей стороне, ему выгоднее сдавать квартиру двум спокойным людям, чем устраивать в ней притон с проблемами.
Здравствуйте, race1, Вы писали:
R>Приехал. Ничего не изменилось в лучшую сторону. Только друг стал ночевать в квартире ещё реже, буквално раз-два в неделю (ещё один важный момент) и третий со своей девкой только и стали делать что, извините, трахаться. Т.е. она приезжает, они это самое, смотрят порнуху, опять это самое, ещё что-нибудь это самое но немного другое и т.д. Утрирую, конечно, но после её посещения остаются только такие воспоминания.
Поставить везде камеры и транслировать в интернете, на заработанные деньги купить себе квартирку
R>Вот теперь вопрос — насколько я прав? Но ещё нужно кое-что добавить:
It depends...
R>1. мне очень не симпатичен третий, крайне мутный перец, просто до того, что его мнение для меня — почти полный ноль (аргумент "за" выселение)
А почему он должен быть тебе симпатичен? Почему твое мнение должно чего-то для него стоить?
R>3. там есть один стол в квартире, на котором удобно сидеть за компом, что я и делаю каждый день всё время. Когда они приходят я убегаю из комнаты со столом в другую комнату (что бы не пересекаться с неприятными мне личностями) где есть только маленькая тумбочка и условий для нормальной работы почти никаких ("за")
Мде... Ты меня извини, но это тебя характеризует как очень слабого человека. Из этого и понятно, что твое мнение для твоего соседа полный ноль.
R>Я-то его буду выселять всеми способами, большей частью потому что просто даже не хочу с ним разговаривать, хочу с ним расстаться, и прекратить бесконечные трахи. Ну и хочется приходить в пустую квартиру, что бы делать что хочешь, что бы была тихая рабочая обстановка. Т.е. как бы все "за" выселение это мои личные "желания".
Прям Дом-2 какой-то
R>Только вот он не богатый чел, за эту-то квартиру платит с проблемами, и я думаю он будет цепляться за квартиру всеми способами. Я уже думаю быть целыми днями дома, прогуливать пары, что бы тупо не пускать его домой если он не отдаст ключи (не знаю на сколько реально, думаю вполне).
Ага, а если это не получится, то запираться часами в туалете, чтобы он не смог пописать
R>Что вы думаете? Как бы поступили вы? Если я прав, это даст мне сил, мы выселим его и жизнь станет немного лучше. Если нет, я буду сомневаться всё время и окажусь слабее него и это продолжится и дальше (вообще я обо всём одновременно имею диаметрально противоположные мнения, при том что "сила" этого мнения — ф-я, немало зависящая от времени ).
Я бы лично просто поговорил с ним по человечески. И еще многое зависит от того, на каких условиях вы договаривались проживать вместе.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Всем большое спасибо за ответы! Почти никто не высказал мнения против выселения, это хорошо
В общем я ему позвонил сегодня и сказал что он живёт у нас до понедельника (как собсно и договаривались в прошлый понедельник), затем — его вещи на улице. Пишет смску что её больше не будет, что ей самой разонравилось сюда ездить. Типа он тут и дальше хочет жить и один. Но я ему не верю. Буду настаивать что бы выселялся. Нет ему доверия! А вот тут скорее всего и начнутся проблемы. Такого плана что просто "нет". Ну и срок конечно маленкий очень. Обычно же надо заранее предупреждать. Ладно, дальше видно будет Первый опыт выселения, эт хорошо, пригодится!
Здравствуйте, race1, Вы писали:
R>Такой интересный вопрос... Надеюсь будет интересно немного поломать над ним голову
Собственно, если ты его вселил, то выгонять его не этично. Тут многие посоветовали, ты вселил, ты и хозяин. Но я не думаю, что, когда он вселялся, его уведомили, что ты здесь хозяин, а он прав никаких не имеет. Скорее всего ему объяснили, что он полноправный квартирант.
Теперь о девушках. Девушка это хорошо. Но где с ней встречаться — проблема друга. Её тяжёлое положение, это её проблемы и опять же этого друга. Если тебя не устраивает, что она приходит, то пусть встречаются где-угодно, но не здесь.
Даже вариант оплаты части аренды девушкой не подходит. Ты ведь не согласишься с этим. Вряд ли твоему другу понравится, что ты поселишь табор цыган, даже если они будут исправно платить.
Кстати, насчёт подоконников, скорее всего ты здесь просто придираешься. Он тебе не нравится и ты ищешь разные недостатки.
В общем поговорить с ним, сказать, что никого приводить нельзя. Другой квартирант тоже должен быть в курсе.
Кстати, если "друга" выселишь, кто будет платить за квартиру? Ты вряд ли согласишься платить 2/3, а другой квартирант не согласится 1/2, т.к. редко бывает дома и ему это не сильно мешает.
В общем, если ты со всеми уже поговорил, последний вопрос решён, то действуй. Поменяй замки, не пускай физически.
, или просто сменить замок — и всего делофф.
