Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>>>Счастливый... Московские курьеры до глубинки, увы, не доезжают.
TL>>Так, простите, в глубинке вариантов "пошел в магазин и купил" вообще нет.
ДГ>Ну дык о том и речь, что приходится юзать с инет-магазины, ждать по 2 недели — 2 месяца и отстаивать очереди на почте. Всё как описано. Форс-мажор блин.
А, это, почему почтой, а не курьерской доставкой? Она чуть дороже, но сроки в разы меньше, и никаких бабушек. Киевские инет магазины все почти доставляют по Украине в течение суток, с почтой никто не связывается...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Я думаю, что у Дениса привязанность не к рюкзаку, а к походам. Если бы можно было ходить в походы без рюкзака, то он бы ходил без него.
W>В походы можно ходить без рюкзака
Да можн ои по улице и на работу голым ходить — не вопрос! Только реальность такова, что такая прогулка закончится в ментовка (летом) или обморожением (зимой).
S>да просто большинство инет магазинов доставляют только за мкадом, а в S>россию — почтой.
Странно. В Украине почта как-то не прижилась, здесь обычно договариваются со службой Ночной Экспресс, Автолюкс и подобными(они доставляют за ночь в любой регион из Киева, и стоит это для небольших коробок 2-4$ если забирать из офиса курьера(занимает минуту времени, я пользовался этими службами), и 6-10$ если доставка на дом). Часто даже с доставкой на дом получается дешевле, чем в оффлайн-магазине в регионе.
S>а подругому тут никак. все местные магазины умеющие доставку обычно имеют S>слишком ублюдочный сайт, чтобы с него что-то заказывать. либо нормальный S>сайт с прайсами и возможностью заказа, но без доставки.
Ублюдочный сайт это как?
>> >> Кстати, вот именно одежду я в нете не беру. Банально из-за невозможности >> её померять. Я ненавижу выбирать одежду, но процесс примерки необходим — я >> не хочу носить неудобную одежду.
S>я тоже. но иногда заказываю футболки
Ясно .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Прочитал тут много мнений по ветке; очень интересно наблюдать рассуждения товарищей о пагубности привязки к вещам, когда в ветке "Железо" чуть ли не те же самые люди заводят темы "Хочу новый телефон", "Подскажите фотик до 700 уе", "Какой КПК купить", "Какой МП3 плеер лучше"... Не надоело самих себя обманывать? Думаю, тут дураков мало, и ненужные вещи или не покупаются или просто выбрасываются. Конечно фраза "Вещи, которыми ты владеешь, начинают владеть тобой" — очень красиво звучит, но на самом деле это просто сотрясание воздуха. Вон там у человека 4 рюкзака — его записали в раба рюкзаков. Так ли это? Думаю, нет, потому что он эти рюкзаки не боготворит и на ночь им сказки не читает. Точно также у меня есть куча кроссовок — пара для тренировок, пара для кроссов по выходным (первые не успевают высохнуть после предыдущей тренировки ), две пары на каждые день... Раб ли я кроссовок? Может просто жизнь слишком многогранна и каждая ее грань становится все более и более узкоспециализированной. Можно конечно иметь одну пару джинов и ходить в них и на работу, и на байдарки, но будет ли это нормально (хотя бы просто с позиции гигиены)?
Eugeny__ wrote:
> Здравствуйте, swined, Вы писали: > > > S>да просто большинство инет магазинов доставляют только за мкадом, а в > S>россию — почтой. > > Странно. В Украине почта как-то не прижилась, здесь обычно договариваются > со службой Ночной Экспресс, Автолюкс и подобными(они доставляют за ночь в > любой регион из Киева, и стоит это для небольших коробок 2-4$ если > забирать из офиса курьера(занимает минуту времени, я пользовался этими > службами), и 6-10$ если доставка на дом). Часто даже с доставкой на дом > получается дешевле, чем в оффлайн-магазине в регионе.
тут несколько другой масштаб. из нерезиновой на сахалин они при всем желании
быстрее, чем за сутки не доставят. а если доставят, то это увеличит цену
товара на несколько сотен баксов за билет на самолет и прочие накладные
расходы
> > > S>а подругому тут никак. все местные магазины умеющие доставку обычно > имеют S>слишком ублюдочный сайт, чтобы с него что-то заказывать. либо > нормальный S>сайт с прайсами и возможностью заказа, но без доставки. > > Ублюдочный сайт это как?
это когда от его вида хочется блевать, прайсы в экселе, а "форма заказа" на
самом деле представляет из себя mailto:sales@shop.ru
> >>> >>> Кстати, вот именно одежду я в нете не беру. Банально из-за невозможности >>> её померять. Я ненавижу выбирать одежду, но процесс примерки необходим - >>> я не хочу носить неудобную одежду. > > S>я тоже. но иногда заказываю футболки > > Ясно .
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>интересно наблюдать рассуждения товарищей о пагубности привязки к вещам, когда в ветке "Железо" чуть ли не те же самые люди заводят темы "Хочу новый телефон", "Подскажите фотик до 700 уе", "Какой КПК купить", "Какой МП3 плеер лучше"... Не надоело самих себя обманывать?
Это немного не то
К современным вещам действительно никакой привязанности нет, по своей сути это вещи-однодневки и покупающий в 99% случаях это прекрасно знает.
Даже покупая навороченный КПК или MP3-плеер, и так понятно что через 2 года эта вещь устареет морально, через 2.5 облезет пластик, а через 3 года сдохнет аккумулятор и не факт что удастся найти новый.
И среди "бытовухи" не попадается вещей которые вызывали бы такие же эмоции как например старая ламповая техника (были действительно очень красивые модели, из полированного дерева а не дешевого пластика), или действительно качественное профессиональное оборудование типа фотокамеры 1Ds или приемника уровня Rohde&Schwarz или хотя бы AOR 5000. Когда видишь что это действительно удобная и функциональная ВЕЩЬ а не дешевый штампованный китайцами кусок пластмассы...
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>>>>Счастливый... Московские курьеры до глубинки, увы, не доезжают.
TL>>>Так, простите, в глубинке вариантов "пошел в магазин и купил" вообще нет.
ДГ>>Ну дык о том и речь, что приходится юзать с инет-магазины, ждать по 2 недели — 2 месяца и отстаивать очереди на почте. Всё как описано. Форс-мажор блин.
E__>А, это, почему почтой, а не курьерской доставкой? Она чуть дороже, но сроки в разы меньше, и никаких бабушек. Киевские инет магазины все почти доставляют по Украине в течение суток, с почтой никто не связывается...
Ну в моём случае, до Геленджика курьеры не довозят, в лучшем случае до Новороссийска — и нужно идти к ним в офис. Меня не прельщает переплачивать вдвое, 100% авансом, а потом мотаться в соседний город в туманной надежде найти и застать их там на месте с первого раза.
Ну, этот вопрос обсуждается уже очень давно, лет тридцать. Тут нет ничего нового. Почитайте книжку Жана Бодрийяра "Общество потребления".
С ~70ых годов в "развитых странах" вещи превратились из средств в цели. Производственные силы общества выросли и стало необходимо чем-то занять большое количество людей. Был выбран способ создания лишних, и даже вредных, потребностей. Такая положительная обратная связь, как мы знаем из кибернетики, приведёт рано или поздно к катастрофе, если не проявится отрицательная обратная связь — истощение природных ресурсов. Чем раньше и плавнее будет сказываться отрицательная обратная связь — тем легче перенесёт система изменение внешних условий.
Вещи перестали быть средством, а стали аттрибутом, который характеризует социальное положение человека. Они теперь относят его к какой-нибудь группе, а самоидентификация, как учит нас этология, является врождённой потребностью человека. Если раньше люди объединялись по признаку национальности или религии, то теперь -- по признаку обладания вещью: автомобиля, загородной резиденции, роскошных украшений и пр.
В такой схеме ценностей человеку приходится очень много работать, чтобы получить больше вещей и оказаться выше на ступенях социальной лестницы. Так много, что он перестаёт любить свою работу и травмирует своё здоровье. Он меняет здоровье на деньги в молодости и потом к старости лечится.
Прогресс отобрал у многих базисные вещи: чистый воздух и возможность уединения (пускай в своей комнате или в лесу). Конечно, он дал нам обезболивающие средства и может лечить многие болезни. Но куча этих болезней вызвана противоестественным образом жизни, который приходится вести "простому человеку".
Особенно отвратительно то, что мещанство "общества потребления" ничего не делает для того, чтобы хотя бы ликвидировать голод и войны в соседних странах, а порой и у себя под носом. Адресная помощь ближнему и дальнему превратилась в анонимную благотворительность, этакий налог для очистки совести.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали: T>Перевод: Сергей Бирюков
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> ДГ>Счастливый... Московские курьеры до глубинки, увы, не доезжают. >> >> Так, простите, в глубинке вариантов "пошел в магазин и купил" вообще нет. >>
S>глубинка бывает разная. в нашем провинциальном городке Новосибирске можно S>без проблем купить любую технику в ближайшем магазине, но заказать в инете S>нереально. радует только то, что тут можно купить всё кроме совсем S>экзотики, которой впринципе в россии нету — только из америки везти.
заказывайте в Гонконге! многа разных вещей все что угодно у китайцев есть, невозможно что-то себе вообразить такое чего там нет. там был заказан танцевальный коврек, когда их еще негде небыло, сенсорная камера для ps2 , книжка "Путь хвостатой синички" на русском (!!!) и прочая лабуда
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>"Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" (к) Мобилка. Нокия. Классика 6210. Тоже семь лет или около того.
Эк ты хватил. 6210 продаваться начала в мае 2002.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Да можн ои по улице и на работу голым ходить — не вопрос! Только реальность такова, что такая прогулка закончится в ментовка (летом) или обморожением (зимой).
Представь себе — можно. Порфирий Иванов отлично чуствовал себя в одних трусах в любую погоду. И потому, что его сила была в нем самом, а не в куче хлама, которой среднестатистический гражданин себя окружает.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G> Думаю, тут дураков мало, и ненужные вещи или не покупаются или просто выбрасываются.
Можно свой варинат: "Ненужные вещи приобретаются и складируются"?
G> Конечно фраза "Вещи, которыми ты владеешь, начинают владеть тобой" — очень красиво звучит, но на самом деле это просто сотрясание воздуха.
Также как и "Любая вещь, какой бы прикольной на самом деле не была, на сама деле просто куча хлама".
G> Вон там у человека 4 рюкзака — его записали в раба рюкзаков. Так ли это? Думаю, нет, потому что он эти рюкзаки не боготворит и на ночь им сказки не читает.
Им (вещам) не нужно, чтобы им читали сказки. Парадокс в том, что чем больше вещь нами владеет, тем меньше мы ее замечаем. Как например, печень — ты знаешь, то она есть, но не чувстуешь ее (обычно ) Несмотря на всю необходимость свою, она и немало съедает твоей энергии, она болеет, стареет и т.п. Так вот вещи, которые нас имеют, становятся такими себе "органами" но без никакой пользы (вроде аппендикса).
Здравствуйте, Went, Вы писали:
Так вот вещи, которые нас имеют, становятся такими себе "органами" но без никакой пользы (вроде аппендикса).
Откуда дровишки?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Насчет вещей в целом, вопрос спорный. Сейчас многие вещи сильно подешевели, плюс (если говорить о технике) любой девайс морально устареет за 5 лет, настолько что его не жалко будет выбросить.
Ну, моральное устаревание ещё не значит что данный девайс нельзя продолжать эксплуатировать.
DE>Честно говоря сложно представить старую вещь, которую было бы реально жалко отнести на помойку.
Та, к который ты привык, которая тебе нравится и которая тебя полностью устраивает.
DE>Да и современные технологии таковы, что практически любой девайс изначально проектируется как "одноразовый" — пластиковые шестеренки и всё такое... Не говорю уже о LiIon аккумах которые штатно живут 2-3 года и потом отправляются в мусор даже если их не использовали (мне так пришлось выбросить недавно старый КПК модели 2001 года который меня в принципе во всем устраивал, он просто перестал включаться).
Да, есть такое...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>И вообще есть старое правило которое работает в 99% — в одной ценовой категории все товары примерно равнозначны. Со временем действительно это понимаешь и к выбору относишься гораздо спокойнее.
Хм.
Сейчас я вот озаботился выбором нового монитора... ты считаешь что 19-20 ЖК на разных матрицах в ценовом диапазоне 400-500 являются равнозначными???
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Хм. T>Сейчас я вот озаботился выбором нового монитора... ты считаешь что 19-20 ЖК на разных матрицах в ценовом диапазоне 400-500 являются равнозначными???
А разве нет, сколько там в мире производителей ЖК-матриц, 2-4? (точно не помню) Да и количество типов матриц довольно ограничено. Остальное уже маркетинг.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
T>>Сейчас я вот озаботился выбором нового монитора... ты считаешь что 19-20 ЖК на разных матрицах в ценовом диапазоне 400-500 являются равнозначными???
DE>А разве нет, сколько там в мире производителей ЖК-матриц, 2-4? (точно не помню) Да и количество типов матриц довольно ограничено. Остальное уже маркетинг.
Не знаю ... может производителей и 2-4 но изображение существенно отличается, даже в рамках одного ценового диапазона.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Московские курьеры до глубинки, увы, не доезжают. 
), две пары на каждые день... Раб ли я кроссовок? Может просто жизнь слишком многогранна и каждая ее грань становится все более и более узкоспециализированной. Можно конечно иметь одну пару джинов и ходить в них и на работу, и на байдарки, но будет ли это нормально (хотя бы просто с позиции гигиены)?
