Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Ура! Консенсус!
Кое в чем — да. Кое в чем — нет. Мне все ясно. Вам, я думаю, тоже. Предлагаю прекратить дискуссию, как бессмысленную.

одно маленькое "но":

Ирак не есть субъект "американской федерации". Америка — агрессор и аккупант — совершила захват независимого государства.
Чечня — субъект Российской федерации и по определению "интегрирована". Росиися решает внутренние траблы.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Ленин, Сталин, великие люди — это же всё потусторонние категории. А наши категории — хороший человек или плохой. Какое он добро сделал, кого обидил. Зазря обидил или по делу. Вот это реальные категории, а "великий" — пропаганда.

эээ... "великий" == "Превосходящий общий уровень, обычную меру, значение, выдающийся".

так что великий — это "значение по модулю". и не пропаганда.
вот добро и зло — пропаганда. ибо относительны и субъективны.

M>>Ленин, Сталин, великие люди — это же всё потусторонние категории. А наши категории — хороший человек или плохой. Какое он добро сделал, кого обидил. Зазря обидил или по делу. Вот это реальные категории, а "великий" — пропаганда.

MM>эээ... "великий" == "Превосходящий общий уровень, обычную меру, значение, выдающийся".
MM>так что великий — это "значение по модулю". и не пропаганда.

Ну, тогда великих миллиарды. Практически на любого найдётся измерение, в котором он "выдаётся". Но фишка в том, что слишком часто искусственно преувеличивают значения какого-нибудь измерения, и забывают про другие, более важные.

Например, говорят: Ленин — великий человек. И под этим соусом его как бы улучшают. Раз великий, значит уже немножко хороший, да?

MM>вот добро и зло — пропаганда. ибо относительны и субъективны.

Ну, тут смотря какой смысл закладывать в слово "относительны". Такие корневые понятия, как добро и зло ощущаются разумным человеком достаточно точно и непосредственно. Поэтому впарить людям про добро и зло труднее.

А насчёт "великий" можно проще голову задурить, само понятие туманное.

Пойди вот сейчас народу трепать, что Кучма добрый. Ага. А начнёшь мудристику разводить, что он великий и дальновидный — так и поверят.

MM>одно маленькое "но":

MM>Ирак не есть субъект "американской федерации". Америка — агрессор и аккупант — совершила захват независимого государства.
MM>Чечня — субъект Российской федерации и по определению "интегрирована". Росиися решает внутренние траблы.

Согласен, внутренние траблы, я с этим и не спорю. Но это ничего не меняет.

Представим себе, что Чечня хочет самоопределиться вплоть до отделения. Это право народа — строить своё государство для себя, как он хочет.

То есть была Чечня интегрирована, но хочет обратно дифференцироваться. Какие есть честные поводы этому мешать? И какие есть честные поводы убивать мирное население?

А вот одно не очень маленькое НО. На это тоже надо закрывать глаза?
http://newsru.com/russia/13may2003/fire.html

S>А вот одно не очень маленькое НО. На это тоже надо закрывать глаза?
S>http://newsru.com/russia/13may2003/fire.html

Не нужно закрывать глаза.

А вот ставить это в вину существующей администрации (например, Путину) — нужно. Так же как и большинство других чеченских проблем.

Конечно, есть конкретные исполнители, и с них тоже вины снимать нельзя. Но и с администрации тоже.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

S>>А вот одно не очень маленькое НО. На это тоже надо закрывать глаза?
S>>http://newsru.com/russia/13may2003/fire.html

M>Не нужно закрывать глаза.

M>А вот ставить это в вину существующей администрации (например, Путину) — нужно. Так же как и большинство других чеченских проблем.

а Путину-то с чего???

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

в общем речь про критичность мышления. да и вообще про умение думать.
если ты думать не умеешь — тебе что угодно можно "впарить" и области логики, например про "великость". а вот добро со злом — это уже эмоции, их уже тяжелее "впаривать".

Здравствуйте, shkil, Вы писали:

К примеру в Швеции самый большой процент самоубийств, может и на это со всей дури не закрыть глаза, али боязно?

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>а Путину-то с чего???

Что то мне подсказывает, что если чиченцев не трогали бы, то многих проблем бы и не было. Думаю не стоит забывать, что какой бы не была страна, у нее есть своя эволюция и тянуть помидоры за стебель (чтоб быстрее росло) лично помидору не поможет. Это можно и отнести к Ираку, но а... они ведь простые, член не растет, придумаю членоросты с гирьками.

Агресивный пиар так и делает. Покажут ляжки со всех сторон, все круто, а то другие начинают комплековать, что не входят в эти шаблоны, пофигу. А то что другие не могут смотреть на первых после этого, даже хорошо.

Здравствуйте, PLUS, Вы писали:

PLU>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>>а Путину-то с чего???

PLU>Что то мне подсказывает, что если чиченцев не трогали бы, то многих проблем бы и не было.

хм... странная логика... "взорвали терористы бомбу. мы их трогать не будем! нет-нет! ни в коем случае! а то как еще одну взорвут? или не одну, а десть?"

но Путин тут всеравно не причем. с этими притензиями к Адаму. ибо не поддайся он Еве — сиделибы мы щаз в эдеме и всё было бы пучком.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

MM>хм... странная логика... "взорвали терористы бомбу. мы их трогать не будем! нет-нет! ни в коем случае! а то как еще одну взорвут? или не одну, а десть?"

Заметь, это ты сказал, а о чем думает террор, каков его внутренний мир?????

Путина я могу понять чисто по человечески, сначала предвыборная компания, зарекнулся "мочить в сортирах", потом, отступать некуда. Быки собрались наехать на Ху.. Я гражданин В.В.П. протестую. Хотя у самого, блин, рыльце в пушку. Люди, люди, не все так просто....

А вот этюд, чтоб не спалось

Отправляя полководца в поход, император опустился на колени и поцеловал колесо его колесницы. Это означало, что теперь полководец сам будет решать, какие из приказов императора ему надлежит выполнять, а какие нет.

Далеко уйдет войско. Если полководец увидит, что выполнение приказа во вред армии или безопасности страны, он имеет право не выполнить приказ императора. Не может император все знать и все предусмотреть из столицы.

Один из вассалов опоздал со своим войском на поле боя, и полководец отдал приказ о его казни. Провинившийся был хорошо знаком императору и решил просить его об отмене казни. Император внял просьбе и послал гонца в лагерь полководца с приказом отменить казнь. Но пока гонец скакал, провинившийся был уже казнен.

Полководец стоял возле палатки вместе с одним из офицеров, когда гонец, остановив лошадь на полном скаку, протянул ему приказ. Полководец развернул, прочитал, протянул обратно гонцу и произнес:

— Не все приказы императора надо выполнять!

Затем обернулся к офицеру:

— А что у нас полагается тому, кто скачет по лагерю во весь опор?!

— Смертная казнь! – ответил офицер. – По лагерю на лошади можно передвигаться только шагом. Во избежание паники.

Гонец забеспокоился и стал объяснять, что он очень торопился, что император просил его поспешить, что речь шла о жизни человека.

— Хорошо, — сказал полководец, — мы тебя не казним. Не все приказы императора надо выполнять, но уважать императора надо! Мы вместо тебя казним ребенка!

И ребенок был казнен.

Мы не знаем какой именно ребенок был казнен. Но это и не важно. Именно потому не важно, что ребенок. То есть невиновный. За вину гонца можно было казнить только невиновного.

Если бы казнили гонца, полководец был бы прав, как тот, кто покоится у автострады под камнем с надписью: «Он был прав, когда переходил улицу».

Император был бы несомненно недоволен, если бы вместо отмены одной вершились две казни. Значит, он при случае сместил бы полководца, и армию бы возглавил другой человек. Менее талантливый. Армия была бы разбита, страна захвачена. Вот к чему могла привести излишняя правота полководца. Гонца нельзя казнить.

Но если гонца не казнить, значит, приказ о передвижении шагом может нарушаться. Со ссылкой на чрезвычайные обстоятельства, пожар или еще что-нибудь. Но если можно не выполнять один приказ, то можно не выполнять и любой другой. Нарушение, беспорядок, дезорганизация. Казнь должна состояться.

Вот почему был казнен ребенок, и это единственное правильное решение. Не спешите негодовать.

Здравствуйте, PLUS, Вы писали:

PLU>А вот этюд, чтоб не спалось

...

шикарный этюд. +5!!!
:))

P>Это ты к чему? Типа что теперь мы более цивилизованы и не стоит пользоваться "варварскими методами"?
P>Может и варварскими, зато действенными.
P>И хорошо, если в следующей подобной заварушке найдется человек достаточной воли, способный отдать такой приказ.
P>Из двух зол...

Такие приказы надо запретить в конституции, и п.доров которые их попытаются издать немедленно отстранять и под суд.

Мда, жизненная ситуация — х.з. что делать и кто виноват, поэтому накажем невиновных.

Здравствуйте, PLUS, Вы писали:

PLU>Здравствуйте, shkil, Вы писали:

PLU>К примеру в Швеции самый большой процент самоубийств, может и на это со всей дури не закрыть глаза, али боязно?

Конкретно Вы можете,а государство не должно закрывать глаза. Не знаю совсей дури или нет, но центры реабилитации, анонимной помощи и прочая и прочая имеются даже в нашей стране, а в таких странах как Швеция, Япония, тоже впереди планеты всей и подавно.

Здравствуйте, PLUS, Вы писали:


PLU>А вот этюд, чтоб не спалось

Тарасов — очень сильная вещь, но лучше читать Суньцзы.

PLU>

PLU>Отправляя полководца в поход, император опустился на колени и поцеловал колесо его колесницы. Это означало, что теперь полководец сам будет решать, какие из приказов императора ему надлежит выполнять, а какие нет.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Мда, жизненная ситуация — х.з. что делать и кто виноват, поэтому накажем невиновных.


Нет. Это значит, что кагда нельзя выполнить закон, всегда погибнет невинный.

Только в рассказе это явно сделано, а в жизни это происходит неявно. Вот и вся разница.